劉強(qiáng)東：我真是臉盲 周鴻祎：我也是臉盲

（原標(biāo)題：劉強(qiáng)東：我真是臉盲；周鴻祎：我也是臉盲；兩人對話的現(xiàn)場實(shí)錄來了）

圖片來源：受訪者提供

7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，中國互聯(lián)網(wǎng)市場也從PC進(jìn)入了移動互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)時(shí)代，周鴻祎一直在尋找移動時(shí)代的船票，眼下這仍然是360的一個(gè)挑戰(zhàn)。

周鴻祎謹(jǐn)慎了許多，拿著講稿走上臺。這不符合他的人設(shè)，演說是他的強(qiáng)項(xiàng)，人們也更愛聽紅衣大炮即興發(fā)揮。

前一陣子，360公關(guān)部也給周鴻祎準(zhǔn)備了一篇講稿，他果真照著念完，結(jié)果自己都笑場了。那涉及到360回A上市事宜，要求嚴(yán)謹(jǐn)，可以理解。不過這次故事沒有重復(fù)，周鴻祎沒有照本宣科，甚至都沒有打開講稿，只是在結(jié)束時(shí)念出了幾個(gè)詞。

這是11月19日，周鴻祎新書《顛覆者：周鴻祎自傳》的發(fā)布會上的一幕。他將自己的新書發(fā)布會選在京東總部舉辦，劉強(qiáng)東也為其站臺，兩人一同參加了一場對話。

圖片來源：受訪者提供

周鴻祎后悔錯(cuò)過了投資京東的機(jī)會?！懊看慰吹骄〇|，就說自己為什么這么愚蠢呢？360創(chuàng)業(yè)時(shí)，在電梯里可以看到京東賣家電的廣告，不止一次聽到員工說京東買這個(gè)東西便宜。2005年、2006年時(shí)，京東也是創(chuàng)業(yè)起步，我當(dāng)時(shí)怎么沒有投資劉強(qiáng)東呢？后來錯(cuò)過了投資的機(jī)會。”

針對此前劉強(qiáng)東接受采訪時(shí)稱自己是臉盲，與妻子章澤天在一起不是因?yàn)槠恋谋響B(tài)，周鴻祎稱自己也是臉盲，具體表現(xiàn)是會認(rèn)不出某一個(gè)人，美女還是分得清。劉強(qiáng)東解釋，“我真是臉盲。正面回應(yīng)一下，臉盲到什么程度，有的高管跟了我四五年，我卻經(jīng)常把一個(gè)人認(rèn)成另外一個(gè)人，如果不跟他吃飯，深入聊天見面八次以上肯定記不住?！?/p>

劉強(qiáng)東說，他和周鴻祎的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷相似，都是一步步趟著河過來的。目前中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)依然是野蠻的叢林社會，最近幾年兩極分化越來越嚴(yán)重，流量越來越集中。以前還有無數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司同時(shí)競爭，現(xiàn)在巨頭越來越集中，其實(shí)不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當(dāng)被別人卡脖子、垂死的時(shí)候總會掙扎，可能還會表達(dá)不滿，是被迫的。

在中國互聯(lián)網(wǎng)圈，周鴻祎曾以好戰(zhàn)為名，與BAT一一過招，留下了“紅衣大炮”之名。其中，影響最大、最常被提及的是發(fā)生在2010年的“3Q”大戰(zhàn)，這一事件最終深刻改變了360和騰訊兩家公司。

“很多時(shí)候我們很多東西是被誤解和包裝的。大家老以為‘3Q大戰(zhàn)’的時(shí)候你是高瞻遠(yuǎn)矚、精心策劃、運(yùn)籌帷幄，都是扯淡。其實(shí)我們都是被形勢推著走，有時(shí)候也是摸著石頭過河?！敝茗櫟t承認(rèn)，很多事情過去了才有反思，才知道原來自己犯了很多錯(cuò)誤，很多時(shí)候內(nèi)心也有恐懼，會恍惚。

對于3Q大戰(zhàn)，周鴻祎在書中寫道：即使是在外界看來非常好斗的我，既不想主動發(fā)起一場戰(zhàn)爭，也不愿意被動地經(jīng)歷一場浩劫，這意味著對精神的折損。尤其是，我不想惹到互聯(lián)網(wǎng)中的一只大鱷——騰訊。但是，災(zāi)難是否來臨，終究不以自己的意志力為轉(zhuǎn)移。

周鴻祎在學(xué)生時(shí)代，有兩次陰差陽錯(cuò)被警察傳喚的經(jīng)歷。“3Q大戰(zhàn)”期間，也有30多名警察出現(xiàn)在了360當(dāng)時(shí)位于北京四惠橋畔的總部，這一次看起來更加兇險(xiǎn)。一早，周鴻祎準(zhǔn)備去公司，時(shí)任360總裁齊向東告知了周這一情況，并建議他先飛出去。不久前，周鴻祎剛剛?cè)ミ^香港，還有有效簽注，于是直奔首都機(jī)場，飛到了香港。很快，在政府的介入下，“3Q大戰(zhàn)”結(jié)束了。

周鴻祎反思，隨著時(shí)間的流逝，他不會像以往一般在公關(guān)方面“肆意妄為”了，希望給360一個(gè)和平發(fā)展的環(huán)境。

今年是“3Q大戰(zhàn)”七周年。

7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，先是在紐交所上市，然后退市，如今籌劃在A股借殼上市。中國互聯(lián)網(wǎng)市場也從PC進(jìn)入了移動互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)時(shí)代，周鴻祎一直在尋找移動時(shí)代的船票，眼下這仍然是360的一個(gè)挑戰(zhàn)。

周鴻祎認(rèn)為“大安全”是一個(gè)新機(jī)會，360的人工智能是與智能硬件相結(jié)合的，不做“雜貨店式的智能硬件”。

以下是周鴻祎、劉強(qiáng)東對話實(shí)錄（有刪減）：

問：外界將周鴻祎形容為“顛覆者”，很多人感覺劉強(qiáng)東是掌控者，步步為營，每一步都算得特別精準(zhǔn)，基本沒出過什么太大的差子。你們對彼此的風(fēng)格如何評價(jià)？

周鴻祎：說明你沒認(rèn)真讀我和劉強(qiáng)東的書，你今天認(rèn)為是顛覆者，劉強(qiáng)東一直表現(xiàn)得外表比我溫文爾雅，可能內(nèi)心比我還豪邁奔放，不僅自己不認(rèn)命，還要帶著京東的兄弟改變命運(yùn)，更有尊嚴(yán)地活著。

這句話我聽著都熱血沸騰，首先他顛覆了自己的階層，所以每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都不滿足于自己的現(xiàn)狀，一定是顛覆者。

第二，360容易和別人發(fā)生沖突，可是京東不也容易和別人發(fā)生碰撞，這是從小公司成長過程中必然的經(jīng)歷。其實(shí)京東也在行業(yè)里做顛覆，原來電商是一種模式，京東換了一種模式出來。原來的電商走的比較輕的模式，京東在物流、倉儲，用戶體驗(yàn)上下足功夫。反過來，京東能在電商市場異軍突起，如果京東僅僅模仿淘寶，我認(rèn)為京東不可能走到今天。

無論從商業(yè)和個(gè)人，京東都是一個(gè)顛覆者，只是企業(yè)家有不同的風(fēng)格，比如他表現(xiàn)的比我更內(nèi)斂，不一定天天到外面和人撕X，到外面說話，接受別人的采訪，但骨子里的東西都是沒有變的。這也是我為什么請強(qiáng)東總，因?yàn)樗彩且粋€(gè)顛覆者。

劉強(qiáng)東：我們倆小時(shí)候的經(jīng)歷有一些相同的地方，當(dāng)然也有不同的地方。我們倆創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷也比較相似，都是從沒有任何基礎(chǔ)之上，一步步趟著河過來的。

中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里很難看到非常清晰的規(guī)則，是一個(gè)野蠻的叢林社會。最近幾年，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)兩極分化越來越嚴(yán)重，流量越來越集中，以前還有無數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司同時(shí)競爭，現(xiàn)在巨頭越來越集中。

在這個(gè)過程中，你不可避免地會跟人發(fā)生沖突。其實(shí)我們不想跟任何人戰(zhàn)斗，但當(dāng)別人卡著你的脖子垂死的時(shí)候總得掙扎，可能會說一句話，表達(dá)你的某種不滿。媒體就說你是挑戰(zhàn)者，加各種各樣的詞在上面，我們其實(shí)也是被迫的。

京東誤打誤撞做創(chuàng)新的時(shí)候，已經(jīng)血海一片。2008年我們在中國電商還排不到前10名，2013年才超越了當(dāng)當(dāng)、卓越走到第二名。現(xiàn)在我們品類不斷發(fā)展，服裝是最后的品類，不可避免會有一些沖突。

老周剛開始演講時(shí)說了一句話，希望20年之后，這本書也沒人讀了。為什么？我相信中國的商業(yè)時(shí)代、中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，也不要走20年，如果20年走到文明社會，那是整個(gè)國家和社會的悲哀，數(shù)億年輕人的失望和沮喪。

我相信，最多五年，中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)真正會走到文明的社會，各種攻擊、亂一定會少很多。到那時(shí)候，大家更多思考的是，我的公司、商業(yè)模式，到底為社會解決什么問題，而不是自私自利，為了一己私利，對國家和社會不顧。

今天全球互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)已經(jīng)逐漸走向壟斷，其實(shí)這對行業(yè)來說是危險(xiǎn)的。所以，我們企業(yè)不僅要繼續(xù)戰(zhàn)斗下去、努力下去，還要不斷呼吁，推動整個(gè)行業(yè)走向文明，這樣才能給真正新創(chuàng)業(yè)者留下機(jī)會。如果10年、20年之后，中國還是BAT這幾家，360、京東，那對這個(gè)國家和社會絕對是個(gè)不幸的事情。

問：未來京東和360的業(yè)務(wù)目標(biāo)是什么？第四次工業(yè)革命的核心驅(qū)動力是人工智能，兩位在自己的公司和業(yè)務(wù)范疇之內(nèi)如何應(yīng)戰(zhàn)？

劉強(qiáng)東：未來我有兩個(gè)愿望。

一是京東數(shù)十萬名兄弟們，默默無聞的、出自公司最底層的人把公司做成最偉大的企業(yè)，不是賺錢最多的，市值最高的，而是受用戶信賴的。大家想到購物、金融，未來可能還有保險(xiǎn)、物流等各種各樣的服務(wù)，只要我們進(jìn)入這個(gè)業(yè)務(wù)就可以讓客戶放心，對我們絕對信任，這是愿景層面的。

二是我們也希望用人工智能和機(jī)器人技術(shù)把金融、電商、保險(xiǎn)行業(yè)做再造，說顛覆也可以。相信這三個(gè)行業(yè)在未來技術(shù)上都可能被顛覆，我們可能成為顛覆者也可能被顛覆，這是我們自己的選擇。

這種顛覆可能會造成無數(shù)兄弟失業(yè)，但我們會努力不讓人失業(yè)，怎么辦？我們有人工智能和機(jī)器人在行業(yè)里再造，我們可以坐在辦公室監(jiān)視這些機(jī)器人工作，對機(jī)器人進(jìn)行維修和保養(yǎng)，有新的商業(yè)模式就會產(chǎn)生新的服務(wù)需求，還需要一定的人，在人不減少的時(shí)候能讓員工工作環(huán)境更加安全，更加舒服，薪酬待遇更好。

周鴻祎：我們在多個(gè)場合講為什么要回歸？這兩年我們提大安全概念，就是新時(shí)代大安全，網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的發(fā)展超乎所有，從國家領(lǐng)導(dǎo)人到所有行業(yè)人員的想象。

今天一方面人工智能技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)飛速發(fā)展，這個(gè)世界變得越來越方便，越來越智能了。而安全問題并沒有隨之解決，反而隨著系統(tǒng)越來越復(fù)雜，帶來更多的漏洞，無論是人為的漏洞還是技術(shù)的漏洞，會讓安全問題越來越嚴(yán)重，包括車聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的影響，會使得很多傳統(tǒng)的，原來只是基于線上的攻擊延展到線下。

今天360已經(jīng)不能孤立地做簡單的信息安全和網(wǎng)絡(luò)安全，網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)把國家安全、國防安全、社會安全、基礎(chǔ)設(shè)施安全乃至人身安全串起來。從這個(gè)高度，360回歸（中國）要變成世界最大的網(wǎng)絡(luò)公司、最大的安全公司。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們?nèi)斯ぶ悄艿膽?zhàn)略會和智能硬件結(jié)合在一起，不會做雜貨店式的智能硬件。我們的智能硬件從兒童手表、老人手表，家庭安全監(jiān)控、安防系統(tǒng)，車上帶有自動駕駛警告功能的行車記錄儀，希望能用物聯(lián)網(wǎng)和人工智能技術(shù)能使我們安全，同樣能從線上走到線下，能保護(hù)大家的生活安全、生命安全和家庭安全?！鞍踩币彩?60的品牌含義，也是我們安身立命之本，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，360成為一家用戶離不開的公司。那么，我們有很多互聯(lián)網(wǎng)庸俗的掙錢方法。

問：今日資本的徐新說，當(dāng)初劉強(qiáng)東讓她著迷的地方是總覺得他有“殺手”的直覺。后來我感受周鴻祎身上也有這種特質(zhì)。你們認(rèn)為這種直覺是天才式的嗎？對于普通人而言，是否可以后天培養(yǎng)？

劉強(qiáng)東：對于我而言，就是骨子里有一種不認(rèn)命的東西，可能徐總老說我“殺手氣質(zhì)”這種名詞，所以媒體老把我形容成“價(jià)格屠夫”、“斗士”，都快變得和老周一樣了。

其實(shí)我骨子里非常柔和，但是我不認(rèn)命。從小身邊的人一路告訴你要認(rèn)命，小學(xué)的時(shí)候，劉強(qiáng)東能不能考上初中？認(rèn)命，無所謂嘛。上初中的時(shí)候，我拒絕考中專、中師，那時(shí)候農(nóng)村孩子躍龍門，初中只要考上中專、中師，就是一下子成為城里人，拿著鐵飯碗了。我說，不，我不想上中專、中師，就是要上大學(xué)。還有人說你認(rèn)命吧，能脫離掉農(nóng)民的身份已經(jīng)很不錯(cuò)了。

所以，創(chuàng)業(yè)走到今天，一座座山把它移走，但山依然還有，因?yàn)槲也幌胝J(rèn)命，我生下來就是平庸者，不想認(rèn)命，我生下來就是社會最底層的人，所有人把我忽略，我不想認(rèn)命，和別人競爭時(shí)我永遠(yuǎn)打不敗他，我不認(rèn)命，這是我的性格。

所謂的殺手直覺是你發(fā)自內(nèi)心永無枯竭，源源不斷的夢想、追求，一種想要自己的生活狀態(tài)。因?yàn)槲易约汉芮宄?，必須做到什么樣的狀態(tài)才是最高興的。比如你讓我三四天不工作是一種痛苦，一種煎熬，那對我是一種懲罰。我就希望帶領(lǐng)兄弟們，像我們京東的99.99%或100%都來自平民家庭，我們這里沒有任何官二代、富二代，70%來自于農(nóng)村。我希望帶著這幫兄弟們不認(rèn)命，把公司做得越來越偉大，讓兄弟們活得越來越有尊嚴(yán)。

周鴻祎：看很多創(chuàng)業(yè)者，好像確實(shí)在關(guān)鍵的時(shí)候都會有一種直覺，這個(gè)直覺到底是天賦還是后天的培養(yǎng)？我自己的觀點(diǎn)是，表面看是直覺，其實(shí)還應(yīng)該是基于一種判斷力，來源于你的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷。

有一本書《異類》，里面提到1萬小時(shí)，后來又有兩本書做了不同的詮釋，一種叫《精進(jìn)學(xué)習(xí)》，還有一本書叫《一萬小時(shí)定律》。我非常認(rèn)同它里面的觀點(diǎn)，你看了所謂的高手，無論是體育高手關(guān)鍵時(shí)候的接球或者商業(yè)高手在做決斷時(shí)做了一個(gè)決策，他認(rèn)為最后都不是拿天賦來解釋，因?yàn)橐坏┠锰熨x來解釋就變成天才論了，變成玄學(xué)。只有少數(shù)人，哪天做了一個(gè)夢就決定做免費(fèi)殺毒了，這實(shí)際還是不真實(shí)，它還是講通過你日積月累的訓(xùn)練，通過這種訓(xùn)練在大腦里形式回路，這種回路的形成比一般人的反應(yīng)、傳輸速度要快很多倍。

問：請問劉總，你在接受CNBC專訪時(shí)說，京東未來五年會超過阿里巴巴成為中國第一的電商，十年之后會成為世界第一，你這樣說的底氣在哪兒？

劉強(qiáng)東：第一句話是我說的，第二句話不是我的原話。

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