(原標(biāo)題:對話張昭:2017年樂視影業(yè)很幸運(yùn))
從樂視大廈搬出后,樂視影業(yè)的辦公地點(diǎn)遷到了朝陽公園附近的一棟兩層的小樓,樓的外面沒有掛牌子,而是貼了一副春聯(lián):“財(cái)運(yùn)九州生意旺,商通四海財(cái)源廣”,春聯(lián)已經(jīng)有點(diǎn)卷邊了。雖然已經(jīng)改名為新樂視文娛,但一樓大廳仍掛著樂視影業(yè)的logo,網(wǎng)易科技上門采訪時(shí),正是圣誕節(jié)后,樂視影業(yè)的logo旁,掛了兩個(gè)小小的圣誕花環(huán)作為裝飾。
盡管和之前的辦公環(huán)境相比,新樂視文娛的大門略顯寒酸,但新樂視的會議室里仍然保留著曾經(jīng)的輝煌。會議室里,一面墻凸起的白色大字,是樂視影業(yè)曾經(jīng)引以為傲的成績、概念和影片?!捌^億”,“100億”,是樂視影業(yè)幾年內(nèi)躋身國內(nèi)六大影業(yè)的傲人戰(zhàn)績,“蝴蝶模式”,“一定三導(dǎo)”,是張昭提出的深?yuàn)W概念,此外,作為代表作,《長城》、《小時(shí)代》、《熊出沒》和剛剛上映的《奇門遁甲》也赫然墻上。
在接受網(wǎng)易科技的采訪之前,新樂視文娛董事長兼CEO張昭剛剛開完一個(gè)會,一天的工作讓他略顯疲憊,眼睛里有些紅血絲,但聊起天來他的精神仍很興奮,他有理由感到興奮。在接受采訪的幾天前,張昭剛剛和孫宏斌談妥了新一輪的增資。增資完成后,天津嘉睿持有樂視影業(yè)40.7500%股權(quán),成為了第一大股東。這無疑給新樂視文娛注入了一劑強(qiáng)心針,也給張昭帶來了極大的信心。
很難想象,在經(jīng)歷了2017年樂視的風(fēng)波之后,張昭會用“幸運(yùn)”二字來形容這一年。他慶幸樂視影業(yè)沒有上市,讓新樂視文娛能夠及時(shí)轉(zhuǎn)型,也慶幸轉(zhuǎn)型的新商業(yè)模式得到了資本的信任。他自言2017年,自己“一方面應(yīng)對外面的很多事兒,另外一方面就是天天在跟他(孫宏斌)聊大家怎么轉(zhuǎn)型?!?/p>
因?yàn)槭茏C監(jiān)會的約束,他不便談賈躍亭,也無法談樂視具體的資金困難,但談起新樂視文娛的轉(zhuǎn)型,“垂直IP運(yùn)營”、“分眾”、“互聯(lián)網(wǎng)”,他立馬打開了話匣子。
對張昭而言,過去一年樂視危機(jī)對他的影響,遠(yuǎn)不如電影行業(yè)的危機(jī)對他的影響大。這一年,中國電影突破550億,靠著35億的服務(wù)費(fèi)和《戰(zhàn)狼2》的異軍突起,勉強(qiáng)保住了13%的增長率。另一方面,全球票房前十的電影,除了《戰(zhàn)狼2》,全部都是好萊塢的IP續(xù)作。
張昭表示,他從2015年就看到了這樣的大形勢,而對行業(yè)形勢的觀察讓他形成了一個(gè)自洽的邏輯,在新樂視文娛的轉(zhuǎn)型中,不求票房增長而是在乎IP的可持續(xù)。電影只是IP的一個(gè)媒介,而IP化意味著既不能拿票房,也不能拿口碑來衡量成敗,因?yàn)镮P運(yùn)營將是一個(gè)持續(xù)的過程。他甚至覺得“票房太大了未必對IP的持續(xù)發(fā)展是好事兒。”?因?yàn)椴粔蚍直?,而之所以要?jiān)持做分眾則是因?yàn)?,“互?lián)網(wǎng)的思維就是要精準(zhǔn)”。
盡管經(jīng)歷了2017年的資金困難,對標(biāo)迪士尼仍是新樂視文娛的目標(biāo),做“互聯(lián)網(wǎng)迪士尼”,這是張昭創(chuàng)業(yè)時(shí)就許下的產(chǎn)業(yè)夢想,雖然如今樂視仍需解決資本的問題,但他覺得這些都不是問題。因?yàn)樽屝聵芬曃膴省霸趶U墟中重新站起來”,他已經(jīng)有了自己的方案。
以下為網(wǎng)易科技與張昭的部分對談內(nèi)容,略經(jīng)編輯。
談融創(chuàng)整合:從生態(tài)到垂直IP
網(wǎng)易科技:前兩天融創(chuàng)剛剛成為影業(yè)第一大股東。我特別想知道您跟孫總這半年的合作情況是什么樣的,他對樂視影業(yè)現(xiàn)在的策略是什么樣的看法。
張昭:改名了嘛,樂視影業(yè)已經(jīng)改名成新樂視文娛。我就從改名說起,第一,我覺得在內(nèi)容這個(gè)維度上,過去樂視的內(nèi)容、視頻網(wǎng)站、大屏,這種整合還是對的。我覺得這三塊業(yè)務(wù),孫總投完這三塊業(yè)務(wù),我把它整合起來了。這個(gè)就是為什么還是叫樂視。
網(wǎng)易科技:估計(jì)很多人都問您為什么還要保留“樂視”兩個(gè)字。
張昭:對。當(dāng)然也有一個(gè)團(tuán)隊(duì)鳳凰涅磐的動(dòng)力問題,你不能認(rèn)輸,因?yàn)檫@個(gè)事兒本身是有意義的事兒。但是為什么是“新”呢?維度上主要是體現(xiàn)在兩個(gè)角度,第一個(gè),過去是橫著的,還有一些協(xié)同,是生態(tài)化的。但是垂直化了以后,垂直是一個(gè)新的模式。從內(nèi)容到視頻,到落地到家庭場景,我們這么多年在家庭互聯(lián)網(wǎng)娛樂入口上的耕耘,就是我們的智能大屏,加上我們的互聯(lián)網(wǎng),加上我們的內(nèi)容。這個(gè)“新”字是指垂直,然后再垂到融創(chuàng)未來的社區(qū)上,融創(chuàng)和萬達(dá)合作的文旅地產(chǎn)。
網(wǎng)易科技:所以現(xiàn)在不提生態(tài)了嗎?
張昭:反正從我嘴巴里,我比較少說,或者叫垂直生態(tài)。過去沒有說垂直生態(tài)。
當(dāng)然為什么影業(yè)改成文娛呢?過去是一個(gè)電影公司,最多在做一些劇,影視公司?,F(xiàn)在就變成用IP來垂直運(yùn)營這些平臺。到了社區(qū),社區(qū)就有很多IP的活動(dòng)。到了文旅,就有很多像迪斯尼樂園這樣的事兒。所以這么一改。這個(gè)就是融創(chuàng)來了以后這半年多,就是這樣一個(gè)關(guān)系。這是一個(gè)商業(yè)模式轉(zhuǎn)型。
網(wǎng)易科技:您最開始想到轉(zhuǎn)型是什么時(shí)候?
張昭:2015年就開始了。我記得很清楚,我跟我們戰(zhàn)略部的同事從2015年開始,那時(shí)候樂視生態(tài)還是方興未艾的時(shí)候,我們就在聊了。說要把樂視影業(yè)整合到上市公司里頭,我們就開始聊整合進(jìn)入以后怎么做。那就是應(yīng)該這樣。已經(jīng)在醞釀了。那時(shí)候還很火呢,手機(jī)、智能電視、汽車、金融,一堆火的東西。
但是你從內(nèi)容的維度去看,它的內(nèi)容生態(tài)該是什么樣的,一定是垂直的。因?yàn)橹挥写怪辈挪粺X。那時(shí)候樂視視頻還在燒錢,今天BAT還在燒錢呢。燒錢的模式是不可持續(xù)的。你燒不出一個(gè)未來來,這個(gè)是問題,沒有一個(gè)燒出未來的模式。
因?yàn)槟銦炅?,你有一大堆用戶,你還是不知道怎么做內(nèi)容?;ヂ?lián)網(wǎng)BAT的問題就是這個(gè)問題,就是你不知道(怎么做內(nèi)容)。
網(wǎng)易科技:這個(gè)策略的改變,您和孫總誰占主導(dǎo)?
張昭:你不能這么說,戰(zhàn)略都是共同形成的。雖然這個(gè)說法是我在去年上海電影節(jié)的時(shí)候提的,但他很認(rèn)同,我們一起形成一個(gè)新樂視的戰(zhàn)略。它是新樂視的戰(zhàn)略。新樂視文娛的戰(zhàn)略是在新樂視戰(zhàn)略里面的。
網(wǎng)易科技:垂直IP運(yùn)營有一環(huán),我覺得可能會有一些困難,就是您說的樂視電視,還有樂視的一些智能硬件。
張昭:沒有,我們是這樣的,樂視電視是我們的一個(gè)母陣地,但是我們是開放的,我們跟所有的電視合作。電視的內(nèi)容也是跟所有的內(nèi)容合作的,不光是跟我們的內(nèi)容。我是垂直模式,他是橫向的。
網(wǎng)易科技:所以這個(gè)困難對您來說不是困難?
張昭:完全不是困難。我們從大樂視來講,當(dāng)然它是我們的電視,這是我們的主陣地,我們有用戶。我剛才講了一臺電視算算后面有多少用戶,那我們有一千多萬臺電視,那我們有五六千萬的用戶。我是有底的,我去運(yùn)營他們就好了。
網(wǎng)易科技:整合的另一環(huán)是孫總也很看好的文旅影城。
張昭:那剛剛開始,但這一定是大方向。我覺得未來這個(gè)產(chǎn)業(yè)會比美國更好,那可能五到十年,這需要時(shí)間。
網(wǎng)易科技:現(xiàn)在文旅城落地的情況是怎么樣的?
張昭:因?yàn)檫€在逐漸地推進(jìn)當(dāng)中。這個(gè)千萬不能著急,這是要一步步來的。但這個(gè)方向肯定是對的。
網(wǎng)易科技:預(yù)計(jì)大概要多久才能夠完成你們現(xiàn)在的目標(biāo)?
張昭:我現(xiàn)在還不能說,這個(gè)正在做規(guī)劃。我們剛剛才開始,逐漸一步步來。這個(gè)不著急,這個(gè)是十年規(guī)劃的事兒。但一定會發(fā)生的,這個(gè)事兒意義重大。
談應(yīng)對困難:轉(zhuǎn)型IP
網(wǎng)易科技:我記得17年6月份的時(shí)候,孫總在臺上說樂視不需要擔(dān)心錢的問題,當(dāng)時(shí)我感覺您也是很激動(dòng)的。
張昭:對,因?yàn)榇蠹叶贾涝谶@個(gè)之前,我們是多困難的。
網(wǎng)易科技:到底有多困難?
張昭:樂視缺錢這個(gè)事兒,大家都是知道的,很困難,非常困難。
網(wǎng)易科技:具體呢?
張昭:具體就不能說了。這個(gè)事兒,我不能說這些很具體的事兒。
網(wǎng)易科技:那個(gè)時(shí)候,您心情是什么樣的?
張昭:其實(shí)我覺得很好,這個(gè)事兒能夠認(rèn)可,因?yàn)檫@是一個(gè)很大膽的商業(yè)模式。融創(chuàng)當(dāng)時(shí)還是第二大股東,所以融創(chuàng)當(dāng)時(shí)是很重要的。果然今天就實(shí)現(xiàn)了,六個(gè)月以后就實(shí)現(xiàn)了。所以還是非常感謝,非常感激。我也覺得這是對我們商業(yè)模式的一個(gè)信任,一種信心。從當(dāng)時(shí)說的話,到今天增資,整個(gè)過程沒到六個(gè)月,我覺得挺快了。其實(shí)這個(gè)事兒是不容易的,這個(gè)(增資)表達(dá)了融創(chuàng)和孫總對這個(gè)事兒的一種信心,也表達(dá)了對我的信任。這是我這么看,我沒有問過他。
網(wǎng)易科技:您之前在媒體上說,去年11月份的時(shí)候,您就已經(jīng)預(yù)料到樂視的危機(jī)了。當(dāng)時(shí)您也有了一定的應(yīng)對措施。能不能說一下具體當(dāng)時(shí)的應(yīng)對措施是什么?
張昭:實(shí)際上不是去年11月份,2016年的四五月份就已經(jīng)……這是行業(yè)的問題,整個(gè)中國電影行業(yè)這個(gè)問題是非常明顯的。2016年第一季度票房增長了40%多,第二季度就大跌。其實(shí)關(guān)于這個(gè)趨勢,純電影行業(yè)文本的趨勢,我做樂視影業(yè)的時(shí)候,我就已經(jīng)知道了,一定會有這一天的。所以心理是有準(zhǔn)備的。所以從去年的四五月份開始,我們就開始在聊IP化的問題了。
網(wǎng)易科技:所以您具體的應(yīng)對方式就是IP化?
張昭:對。針對行業(yè),我覺得IP化從一個(gè)電影行業(yè)走上一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)IP的運(yùn)營行業(yè),電影只不過是一個(gè)最核心的業(yè)務(wù)而已。所以為什么要改名成“文娛”,就是這個(gè)道理。而不是影業(yè),影業(yè)就是一個(gè)電影公司。這個(gè)就和十年以前迪斯尼一樣,要去買皮克斯、漫威,去買這些公司,其實(shí)都是一樣的,就把它IP化了。這個(gè)也是非常非常重要的。
這個(gè)是行業(yè)的問題,這個(gè)不是樂視的問題。樂視的問題是樂視的問題,是去年年底開始的樂視的問題。其實(shí)中國電影的走向,我在做樂視影業(yè)2012年初、2011年底的時(shí)候,我就知道了,這個(gè)事有朝一天會來的,就是快點(diǎn)慢點(diǎn)的問題。
網(wǎng)易科技:對于樂視的問題,您當(dāng)時(shí)應(yīng)對的想法是什么?
張昭:我覺得就是要往回收吧。所以大家看2017年的業(yè)績可能不能看,但是這個(gè)事兒不重要,重要的是你的調(diào)整,你要趕緊轉(zhuǎn)身。
網(wǎng)易科技:具體怎么調(diào)整呢?
張昭:要縮小規(guī)模,很多事往后推,原來的純電影也要把它IP化。把更多的精力放在IP化上,而且不是對IP的電影的開發(fā)。我們這些做了很多調(diào)整,我一年主要的工作就是告訴大家怎么轉(zhuǎn)型。
一方面應(yīng)對外面的很多事兒、樂視的很多事兒,另外一方面就是天天在跟他聊大家怎么轉(zhuǎn)型。探討這個(gè)商業(yè)模式,探討業(yè)務(wù)怎么轉(zhuǎn)型。因?yàn)殡娪肮巨D(zhuǎn)成一個(gè)IP運(yùn)營公司,其實(shí)很多思維、運(yùn)營方式都不一樣。
網(wǎng)易科技:您覺得最大的不同是什么?
張昭:不一樣就是,電影就看票房。我們其實(shí)現(xiàn)在要看的是這個(gè)IP能夠運(yùn)營多久,然后怎么系列化。IP化就是系列化,然后IP化怎么品牌化。所以你真正的價(jià)值點(diǎn)就不是票房,票房就是現(xiàn)金流,還不重要。真正重要的還是它的系列化、它的品牌化。電影這時(shí)候就變成IP的一個(gè)媒介了,電影就不再是電影本身了。所以你看很多東西都改了,研投制宣發(fā)放都改了。
談分眾IP:票房不重要
網(wǎng)易科技:今年的電影市場已經(jīng)證明了,并不是只要是IP就能夠成功。您也有這方面的經(jīng)驗(yàn)。今年像《變形金剛》、《正義聯(lián)盟》……
張昭:你不要看短期的事兒,你指的成功不成功是票房上的。你怎么知道它其他維度上成功不成功。所以大家眼睛別都盯在票房上。你要老看電影行業(yè),那就麻煩了,那就是傳統(tǒng)好萊塢公司了。有的電影票房現(xiàn)在一般,但是第二集可能就不一般了,你怎么知道。
網(wǎng)易科技:那萬一第二集就更差了呢?
張昭:就跟我們?nèi)ツ辍毒糅E》一樣,說《爵跡》第二季票房一般,四個(gè)億左右。那就要堅(jiān)持做下去,也許到第三季票房才好了。你不知道。因?yàn)檫@個(gè)IP的衍生有很多用戶,真正的衍生過去會反過來支撐這個(gè)票房往上走。這是迪士尼模式的核心。你玩具賣得好,說不定這個(gè)票房就好了。
網(wǎng)易科技:您覺得像《爵跡》這樣的作品,將來如果要系列化的話,您覺得有什么可改進(jìn)的地方?
張昭:我們第二部明年就出來了。這個(gè)事兒一定會往下做的。因?yàn)樽鯥P的時(shí)候,你就不能著急說票房有多好。票房太大了未必對IP的持續(xù)發(fā)展是好事兒。
網(wǎng)易科技:為什么?
張昭:因?yàn)槟闵?,你不在目?biāo)用戶里邊了?;ヂ?lián)網(wǎng)式的IP就是要很精準(zhǔn)。我一直說,你不能指望《小時(shí)代》IP的用戶去看《歸來》。他是不一樣的用戶,這是互聯(lián)網(wǎng)觀點(diǎn),分眾是最最核心的。所以你要追求票房的話,最好所有人都看,那票房是最大的。那你就把你的IP的用戶的精準(zhǔn)度給稀釋了。
網(wǎng)易科技:那為什么一定要求這么精準(zhǔn)呢?
張昭:這是互聯(lián)網(wǎng)觀點(diǎn)啊。互聯(lián)網(wǎng)就是說,你只為你的用戶服務(wù)。所以我就說,我們做《小時(shí)代》的時(shí)候老舉這個(gè)例子,你不能把《小時(shí)代》給稀釋了,那就是女中學(xué)生用戶的產(chǎn)品,你不能把它白領(lǐng)化。你把它白領(lǐng)化好像是正確的,反正大家都覺得更多人來看了。但是其實(shí)它是關(guān)于青春的,它是關(guān)于告別校園這一瞬間的。所以你不能稀釋,因?yàn)橄♂?,觀點(diǎn)就不一樣了,世界觀就不一樣了。
網(wǎng)易科技:觀眾真的有那么分裂嗎?《小時(shí)代》的時(shí)候,中國電影票房還在大幅上升,現(xiàn)在不同了。
張昭:要更精準(zhǔn)才行。泛眾的東西都讓好萊塢去做完了,那你本土的東西就要精準(zhǔn)。你為誰服務(wù)?你跟誰產(chǎn)生共鳴?電影實(shí)際上是共鳴。你跟哪群人產(chǎn)生共鳴?《小時(shí)代》就是關(guān)于青春的一個(gè)重要特征,就是要撕逼,要海誓山盟,不斷海誓山盟,不斷撕逼。這是女中學(xué)生最最重要的一個(gè)特征。然后它有一些這個(gè)時(shí)代奢華的東西,跟價(jià)值觀之間沖突。那只有這個(gè)年齡的用戶才有感。
我就說不能指望喜歡《歸來》的觀眾去喜歡《小時(shí)代》,這是不可能的。你也不能讓小女孩兒們?nèi)タ础稓w來》,她完全看不懂,她無感。所以這是起碼的互聯(lián)網(wǎng)思維,互聯(lián)網(wǎng)就是分眾思維。
網(wǎng)易科技:可不可以談一下《奇門遁甲》?這是新樂視文娛改名后的第一部片子。
張昭:它就是個(gè)恢復(fù)?;謴?fù)一個(gè)市場運(yùn)作能力的恢復(fù)。今年大量作品都放到明年了,我們的《影》、《爵跡》、《刺局》,很多IP都放到明年了。它其實(shí)是一個(gè)收縮,我們更強(qiáng)化它的IP,更強(qiáng)化它的分眾了。
網(wǎng)易科技:您覺得《奇門遁甲》這次的宣發(fā)也好,制作也好……
張昭:我覺得不應(yīng)該從宣發(fā)這個(gè)角度上看,因?yàn)槲覀儾皇窃诹碾娪?。你和我聊電影聊不起來,你跟我聊IP可以聊。這就是一個(gè)嘗試吧。我覺得一集票房好,兩集票房好,都不代表未來會好。不好也不代表未來就不好。它是一個(gè)嘗試去運(yùn)營的過程。很重要,這個(gè)事兒。
網(wǎng)易科技:所以《奇門遁甲》也是要IP化的嗎,也會有二、三、四集嗎?
張昭:其實(shí)能不能IP化是看你能不能通過一個(gè)文本的運(yùn)營提煉出更加精準(zhǔn)的用戶的訴求,然后再去嘗試第二次。就是這樣的一個(gè)過程。IP化是一個(gè)“化”字,“化”是一個(gè)動(dòng)態(tài)過程。不是你上來說,這是一個(gè)……不一定成功?!度馈愤@個(gè)劇多火,到電影就不行。大家在嘗試這個(gè)過程當(dāng)中,都有一個(gè)IP化,是一個(gè)能力。這個(gè)能力是要逐漸鍛造的。
網(wǎng)易科技:或者說其實(shí)IP運(yùn)營重在“運(yùn)營”這兩個(gè)字。
張昭:對,當(dāng)然是。不是名氣響的東西都一定會好的。
網(wǎng)易科技:那在運(yùn)營方面,您有什么經(jīng)驗(yàn)或者秘訣嗎?
張昭:其實(shí)樂視影業(yè)我開始做這個(gè)公司,我就知道未來要做像迪士尼這樣的公司。做電影文本的分眾,然后我們一直在做系列化??赡芪覀冊谙盗须娪爱?dāng)中,成功率是最高的,《熊出沒》。那為什么我要選擇做《熊出沒》,要把它從一個(gè)多億票房做到五個(gè)多億票房。那就是一直在運(yùn)營,一步一步在運(yùn)營。怎么樣讓孩子們能夠更加進(jìn)入到熊的世界,怎么在他們心智中植下這樣的東西。
電影只不過是這個(gè)IP的媒介,你這個(gè)事兒做得越好,你就一步一步會越做越好?!缎r(shí)代》也是這樣的,做到第三部的時(shí)候,第一部四個(gè)多億,第二部三個(gè)多億,然后是第三部要怎么做。我們當(dāng)時(shí)就選擇,價(jià)值觀我們?nèi)匀粓?jiān)持更加“小時(shí)代”,更加女中學(xué)生的價(jià)值觀。我就不跟白領(lǐng)觀眾妥協(xié)。這個(gè)就是運(yùn)營,這個(gè)很重要。
網(wǎng)易科技:但是迪士尼也不是做分眾呀。
張昭:迪士尼完全在做分眾啊。你們就不明白,迪士尼原來有迪士尼動(dòng)畫,它就是做親子的東西。迪士尼不會去做《死侍》。他就一定做成全家都能看的。
網(wǎng)易科技:那合家歡不是大眾嗎。
張昭:不是。合家歡其實(shí)是這樣的,合家歡主要是針對family。我們有family的,但是我們在family這個(gè)維度,它是一個(gè)。然后在family當(dāng)中還有分眾不同的人群。在我的人群當(dāng)中,它要悅己、敬老、親子,都不一樣?!缎艹鰶]》,你只能給小孩看,很分眾啊。最成功的IP是什么?我覺得IP運(yùn)營在中國可能《小時(shí)代》、《熊出沒》是最成功的。
因?yàn)橹袊鴽]有其他電影做過四部了,這兩個(gè)系列都有四部電影。它還能有第五、第六、第七部。那為什么?大家其實(shí)不知道,就是你的IP運(yùn)營能力,因?yàn)樗銐蚍直姟?/p>
當(dāng)然也有人說,我一個(gè)片子就追求票房高,那是電影公司。我說這個(gè)模式也成立,就跟好萊塢其他五大公司在爭??墒悄憧纯船F(xiàn)在五大公司怎么樣,??怂故遣皇潜皇召徚?。
但他不公布為什么,大家就很糾結(jié)。這個(gè)事兒就是不夠分眾。因?yàn)楝F(xiàn)在所有人的時(shí)間都不夠,只有最適合我的東西我才看。那兩種方法,第一種,我最好做得適合的人越多越好。我覺得這個(gè)挺慘的,會越來越慘的,好萊塢已經(jīng)證明了。
網(wǎng)易科技:您覺得是為什么?
張昭:好萊塢已經(jīng)證明了,好萊塢其他五大公司為什么不行了呢?
網(wǎng)易科技:在電影史上總是有大年有小年嘛。
張昭:已經(jīng)將近五六年不行了,這不是大年小年的問題。為什么迪士尼越來越好?所以這就是商業(yè)模式問題。
網(wǎng)易科技:所以您在峰會上也說電影的風(fēng)口過去了。
張昭:肯定過去了,這還用說。所有行業(yè)的人都承認(rèn)的?;ヂ?lián)網(wǎng)最重要的是把每個(gè)人的時(shí)間都碎片化了,然后大家都忙得要死。那我選哪一部呢?一定選我最有感的一部,這還用說嗎?
網(wǎng)易科技:我覺得好的片子……
張昭:我覺得你們還不知道什么是好,不要聊票房。你能不能有第二集、第三集、第四集,一直做下去,這是問題。你怎么讓這個(gè)電影是一種價(jià)值觀的認(rèn)知和一種情感能夠伴隨你的成長。這是IP。你別聊票房,你們的維度,腦子還在票房上。這個(gè)事兒就不是這個(gè)維度的事兒。
所以一定要好好去研究研究迪士尼為什么會成功,要不然你就和好萊塢其他公司一樣。??怂挂呀?jīng)被收購了,它也不是好萊塢最差的公司,還有好萊塢好多公司危機(jī)更深呢,只不過現(xiàn)在還沒有找到買家。
網(wǎng)易科技:可是樂視曾經(jīng)是片片過億啊?
張昭:你知道為什么?這個(gè)都不是看重票房,都不是。就證明我們能夠運(yùn)營一群用戶了,就是三四百萬的用戶。作用就是我能夠運(yùn)營用戶了,過億的東西都是因?yàn)槲覀儽容^準(zhǔn)地運(yùn)營那批用戶。我為什么起這個(gè)名字《28歲未成年》,那就打在28歲這些所謂的青春危機(jī)上面,我就很精準(zhǔn)?!端谖疑箱伒男值堋?,我打的就是校園。我做《高跟鞋先生》,我打的就是異裝癖的三四線的這些小女孩,我的用戶打得很準(zhǔn)。
談網(wǎng)劇:不做屌絲互聯(lián)網(wǎng)
網(wǎng)易科技:您剛剛說IP,電影只是一部分。
張昭:不是一部分,電影是IP的媒介。
網(wǎng)易科技:現(xiàn)在樂視重新整合以后,您還要負(fù)責(zé)比如網(wǎng)劇等內(nèi)容。
張昭:對。
網(wǎng)易科技:所以您在網(wǎng)劇方面,有什么具體的措施嗎?
張昭:把它看作一個(gè)跟電影互動(dòng)的東西,它更多是互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營。這個(gè)IP的互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營。
網(wǎng)易科技:也就是說,同樣的題材或者同樣的主題要做一個(gè)網(wǎng)劇。
張昭:對。
網(wǎng)易科技:不單獨(dú)開發(fā)網(wǎng)劇的項(xiàng)目?
張昭:也可能是先開發(fā)網(wǎng)劇,再做電影。我先試試運(yùn)營怎么樣,這個(gè)不一定。先開發(fā)游戲也可以。這個(gè)事兒我們不好說。哪個(gè)先來,哪個(gè)后來,要看哪個(gè)文本更加適合這個(gè)IP,先開始。
網(wǎng)易科技:現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)平臺都在燒錢,都在搶奪版權(quán)或者做自制。您有什么更好的方法嗎?
張昭:我們就是IP化。我還是這個(gè)話。你自制,你要符合這個(gè)IP。就一個(gè),我覺得不值錢。但是你如果一集一集能做下去,是值錢的。然后核心的觀念是清晰的,大家通過這個(gè)網(wǎng)劇對世界有一個(gè)新的觀點(diǎn),對你的人生有新的體驗(yàn)。我們做的東西更多是針對家庭,跟美劇里面的東西是不一樣的。
網(wǎng)易科技:也就是說您對這個(gè)的定位更多是家庭?
張昭:對。我們很清楚,因?yàn)槲覀兛春玫娘L(fēng)口是互聯(lián)網(wǎng)家庭娛樂。我那天在網(wǎng)易科技論壇上也說了,這個(gè)是最重要的觀點(diǎn)。從商業(yè)上來講,未來十年、二十年,中國就是屌絲向中產(chǎn)轉(zhuǎn)化。中產(chǎn)化就是家庭化,它沒得說。突然一下從一口人就變成,網(wǎng)劇好多是一口人看的,你變成三口人,變成五口人,那觀眾群就擴(kuò)大了。樂視1200萬臺電視,背后至少有那么五口之家的,那就變成六七千萬的用戶了。它不一樣。
網(wǎng)易科技:為什么要定位在家庭?
張昭:因?yàn)檫@個(gè)是風(fēng)口啊,這是整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)口。中國的新時(shí)代就是,其實(shí)中國夢就是依托在家庭身上,這是很清楚的。
網(wǎng)易科技:但這個(gè)和我觀察到的視頻網(wǎng)站的趨勢……
張昭:趨勢是完全不一樣的。因?yàn)閷沤z互聯(lián)網(wǎng)是做個(gè)體的,我們是做家庭的。這是新樂視的一個(gè)新的商業(yè)定位。過去樂視也沒有那么清晰。
網(wǎng)易科技:那現(xiàn)在網(wǎng)劇方面有沒有什么在啟動(dòng)的項(xiàng)目?
張昭:我們未來幾年的開發(fā),還是會往這些大的IP方向上去走的。
網(wǎng)易科技:現(xiàn)在有在籌劃中的具體項(xiàng)目嗎?
張昭:那很多,比如我們的《刺局》,我覺得這個(gè)定位是不一樣的。你也可以定位成一個(gè),因?yàn)槠鋵?shí)《刺局》是中國古代三百年一個(gè)殺手組織的故事,你怎么定位?你可以定位成巨黑暗。現(xiàn)在我把它定位成一個(gè)跟白領(lǐng)有關(guān)的,職場就是刺局。你在那里面,你怎么保護(hù)自己的一絲天真。這個(gè)很重要。所以我們這個(gè)主人公就設(shè)計(jì)成了一個(gè)職業(yè)的刺客,但是心底保留了一絲純真。我覺得這個(gè)是針對進(jìn)入家庭的這些人去看的。
慶幸沒上市:不求增長,只求可持續(xù)
網(wǎng)易科技:從傳統(tǒng)的影業(yè)轉(zhuǎn)到IP運(yùn)營,這個(gè)過程中有沒有人有不同的聲音,或者有沒有質(zhì)疑的聲音?
張昭:你說我們內(nèi)部?
網(wǎng)易科技:是的。
張昭:我剛才跟你說了,這一年到處都是不同的聲音,以后還會有很多不同的聲音。這個(gè)商業(yè)模式,大家現(xiàn)在是認(rèn)可的。因?yàn)樵俨徽J(rèn)可,大家就是真的基本上就不看。你看看這個(gè)世道,??怂苟急坏鲜磕崾召徚恕D请娪肮镜某雎吩谀??你再看看今年文娛整個(gè)資本市場的年報(bào)上,去年降了30%多,今年降了20%多。這個(gè)整個(gè)資本市場是怎么看的。所以這個(gè)事兒,大家如果還是呆在電影行業(yè)里,怎么想也想不通,那就麻煩了。
網(wǎng)易科技:所以內(nèi)部是一致決定要改成IP運(yùn)營?
張昭:這個(gè)是經(jīng)過一年多大家的醞釀,已經(jīng)是一年多的時(shí)間,一年半吧。逐漸大家就意識到,我當(dāng)時(shí)就跟他們這么說,我說你們是不見棺材不掉淚,但你們一定會見棺材的。因?yàn)楹萌R塢就這樣過來了。憑我對互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的理解,互聯(lián)網(wǎng)一定會把你們一片獨(dú)大這種泛眾的東西,把這個(gè)市場留給好萊塢的。因?yàn)楹萌R塢是全球市場,你看娛樂的東西,你看好萊塢就行了。
網(wǎng)易科技:我能不能這么理解,就是您覺得轉(zhuǎn)型的一個(gè)根本原因是要可持續(xù)。
張昭:對?,F(xiàn)在你看整個(gè)資本市場,我們也挺幸運(yùn)的,沒有整到上市公司里頭去。你整到上市公司里頭去,那這時(shí)候,你調(diào)整也調(diào)整不過來了。我跟你說,上市公司不能虧。因?yàn)檎{(diào)整,那可能要虧就虧了。為了未來,也放棄今天。那上市公司就沒法這樣調(diào)整了。我認(rèn)為在沒有長遠(yuǎn)的可持續(xù)發(fā)展的計(jì)劃前,你是不能夠登陸資本市場的。因?yàn)橐坏顷懀惝a(chǎn)業(yè)一調(diào)整,你就麻煩了。你怎么弄?這個(gè)是非常重要的。
你看現(xiàn)在這些公司,上去以后,他怎么調(diào)整?他很難調(diào)整。因?yàn)槟悴荒苡校ㄌ潛p),資本市場都是要……所有的資本,股東們對你都有要求的,要求你保持增長。行業(yè)調(diào)整,你怎么增長?你需要調(diào)整的。
網(wǎng)易科技:所以您現(xiàn)在不求增長,您只求可持續(xù)?
張昭:對。可持續(xù),把核心價(jià)值做到,它自然會增長,要追求可持續(xù)的增長。你不能一年做得很大,那你第二年怎么辦?一年來一個(gè)票房爆款,你怎么辦?去年我為什么說片片過億,它是一個(gè)基礎(chǔ)。這事兒,我沒要追求票房奇跡,我從來不追求票房奇跡的。這是非常重要的。因?yàn)樽非笃狈科孥E,就跟你的商業(yè)模式反了。你奇跡完了,你今年30億,明年還有嗎?明年沒了,那怎么辦?就不增長了,就倒退了。好萊塢這些公司都是這樣的,所以你講大小年。
網(wǎng)易科技:您剛剛說的都是挺成功的IP運(yùn)營。像今年樂視出品的其他電影,比如《吃吃的愛》……
張昭:那個(gè)都不叫IP,我們還沒有開始呢。準(zhǔn)確來講,今年是調(diào)整年。我覺得可能還要調(diào)整兩三年都不好說,但是你一定要調(diào)整。你不調(diào)整,你到最后就跟好萊塢其他電影公司一樣。這事兒都看得很清楚。然后我們也有余地調(diào)整了。我們沒事兒了,我們也沒有上市公司股東的壓力,那我們就堅(jiān)決調(diào)整。這個(gè)事兒不要看一年兩年,互聯(lián)網(wǎng)公司不能看一年兩年的成敗,那個(gè)就沒有用。
網(wǎng)易科技:您很慶幸沒有上市?
張昭:當(dāng)然了,這個(gè)是實(shí)話呀。我一直這么說的。你要上市了,你碰到產(chǎn)業(yè)調(diào)整,你就瘋了。你看這些上市公司,嘩嘩往下掉。
我很慶幸,我們樂視也碰到了要調(diào)整,行業(yè)也調(diào)整,那我干脆一塊調(diào)整就完了。要不然這個(gè)行業(yè)沒調(diào)整,你自己調(diào)整,你也有問題?;蛘咝袠I(yè)調(diào)整了,你自己不調(diào)整,也有問題。樂視現(xiàn)在對我沒要求了,沒說必須要上市。要不然你就很被動(dòng)。我覺得幸運(yùn)在這。然后碰到跟融創(chuàng)的結(jié)合,我覺得這個(gè)多有意思啊。
我覺得我們挺幸運(yùn)的。然后慢慢來,這個(gè)事兒就可以踏踏實(shí)實(shí)做,因?yàn)樯虡I(yè)模式是清晰的。我覺得現(xiàn)在絕大部分娛樂公司都是懵的,電影公司是懵的,不知道怎么辦。票房就這樣了,你看看今年圣誕節(jié),不光是一個(gè)《奇門遁甲》的問題。所以這個(gè)問題出哪了呢?
網(wǎng)易科技:整個(gè)電影行業(yè)都在不景氣。
張昭:它不是行業(yè)不景氣。股市上為什么這些公司的估值都下來了,PE值都下來了。其實(shí)因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)沒有新的模式,沒有重新面對未來的一個(gè)模式。那我為什么投你呢?那為什么孫宏斌會投呢?這次會增持呢?是因?yàn)槲覀冞@個(gè)商業(yè)模式是有未來的,是可參考的。那你剩下的事兒,就把事兒做好就行了。就很簡單,你沒有大的商業(yè)模式上的(調(diào)整)。我覺得這個(gè)可能是更加關(guān)鍵的問題。
網(wǎng)易科技:可不可以這樣說,2017年您最大的一個(gè)收獲就是您找到了一個(gè)新的商業(yè)模式?
張昭:其實(shí)最大的收獲是這個(gè)商業(yè)模式被投資人認(rèn)可了,你找到也不行。其實(shí)我早就有這個(gè)想法了,很多年以前。因?yàn)槲覍Φ鲜磕岬那闆r是很熟的,已經(jīng)潛心學(xué)習(xí)了很多年了。我做的事情其實(shí)也是受到他的影響,但是只不過我是從互聯(lián)網(wǎng)開始的,由中國互聯(lián)網(wǎng)先走的。好萊塢互聯(lián)網(wǎng)是現(xiàn)在開始的。我們是互聯(lián)網(wǎng)先走。
互聯(lián)網(wǎng)迪士尼這事兒,不管你從互聯(lián)網(wǎng)先走還是從迪士尼先走,最后都要融合的。今年我最大的欣慰是,這個(gè)行業(yè)太多的資本市場證實(shí)了我,幫我說服了很多人。
網(wǎng)易科技:復(fù)盤樂視影業(yè)這一年,您覺得有哪些遺憾,哪些經(jīng)驗(yàn)?
張昭:我覺得樂視影業(yè)很幸運(yùn),改成了新樂視文娛,方向明確了,投資人認(rèn)可了,然后我們踩在了整個(gè)行業(yè)變化的點(diǎn)上。這個(gè)很重要。你看好萊塢怎么變,你看中國的文娛產(chǎn)業(yè),資本是怎么撤離的。其實(shí)我們踩在了這個(gè)點(diǎn)上了,非常好。然后很幸運(yùn)的是,我們沒有變成這樣的一個(gè)(公司),因?yàn)槲覀冞€沒有進(jìn)入到資本市場。我覺得幸運(yùn)是2017年的這個(gè),很難,巨難無比,但實(shí)際上從長遠(yuǎn)來講是很幸運(yùn)的。
網(wǎng)易科技:我真的沒有想到您會用“幸運(yùn)”這兩個(gè)字來形容這一年。
張昭:就是很幸運(yùn)。因?yàn)樽钪匾氖?,不管多少困難,幸運(yùn)的是你知不知道怎么走出困難。有沒有未來,這是最重要的。
我覺得行業(yè)也一直在幫我,2016年第二季度票房下來的時(shí)候,我就說行了,有一個(gè)案例了。要不然我就說不出來了,就跟我做互聯(lián)網(wǎng)電影公司一樣。如果BAT不進(jìn)來,沒有人給我背書了。李克強(qiáng)不說互聯(lián)網(wǎng)+,就沒有人給我背書了。就說神經(jīng)病,電影就電影,互聯(lián)網(wǎng)就互聯(lián)網(wǎng)。所以幸運(yùn)的就是說,真的產(chǎn)業(yè)是一直在……
網(wǎng)易科技:驗(yàn)證你的說法。
張昭:有一些東西給我背書。這個(gè)事兒就讓我能夠說服公司的團(tuán)隊(duì),也能夠讓我說服投資人,也能讓我說服我的行業(yè)的合作者。然后樂視也走到了今天這個(gè)地步,大的角度來講,就非變不可了。反正已經(jīng)差不多是個(gè)灰燼了,是個(gè)廢墟了。你怎么在廢墟中重新站起來,我們是有方案的。就怕沒方案,你不知道怎么站起來。
網(wǎng)易科技:方案是有了,但是具體的困難是什么。
張昭:我從來不說,我們做產(chǎn)業(yè)、做公司,永遠(yuǎn)是在戰(zhàn)勝困難。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)不可能沒有困難,主要是困難。做事兒、做企業(yè)主要是困難。其實(shí)困難不是問題,問題是如果你不知道為什么去克服困難,方向沒有了,那個(gè)才是災(zāi)難。
解決之道:票房收入三年內(nèi)降到總收入50%以下
網(wǎng)易科技:雖然不是問題,那您能說說現(xiàn)在具體有什么困難嗎?
張昭:我覺得就是解決資本的問題,這個(gè)很重要。然后解決團(tuán)隊(duì)的運(yùn)營模式問題,那個(gè)也是要通過很多案例實(shí)踐的?,F(xiàn)在理論上,大家基本上是同意我的做法的。但是實(shí)踐上,要通過很多工作的實(shí)踐、業(yè)務(wù)的實(shí)踐,然后把做法調(diào)整過來,那也要過程。
網(wǎng)易科技:做法上最大的調(diào)整是什么?
張昭:最大的調(diào)整就是大家都要想這是你原來的業(yè)務(wù),比如過去沒有太多衍生業(yè)務(wù),但我說了要把電影票房在三年之內(nèi)降到總收入50%以下。過去就是電影票房為主。而且你怎么降到50%?那另外50%從哪來的?這個(gè)很重要。
網(wǎng)易科技:這就意味著你們要成立新的業(yè)務(wù)?
張昭:一大堆新的業(yè)務(wù),比如IP、文旅地產(chǎn),這都是新的業(yè)務(wù)。然后你怎么用IP來做網(wǎng)影聯(lián)動(dòng)的劇,這是個(gè)新業(yè)務(wù)了。還要跟平臺去聊,跟樂視內(nèi)生的平臺和外面的平臺。那你說是不是要做IP跟品牌的聯(lián)營,迪士尼有三百多個(gè)品牌聯(lián)營,跟其他的消費(fèi)品牌。你市場體系怎么改,是不是要進(jìn)入新零售整個(gè)新的市場體系里面去。
因?yàn)槠鋵?shí)電影院業(yè)務(wù)本質(zhì)就是一個(gè)零售業(yè)務(wù)。所以新零售是什么,你怎么去跟新零售市場結(jié)合。所以整個(gè)一系列的調(diào)整,你怎么去衍生,怎么做品牌管理,怎么可持續(xù),怎么系列化,很多研發(fā),很多部分都要調(diào)整。這是一個(gè)重大的調(diào)整。
網(wǎng)易科技:之前我看很多媒體也在問,這一年外面肯定有很多職位可以讓您去做,但是您說您要實(shí)現(xiàn)您的產(chǎn)業(yè)夢想。您的產(chǎn)業(yè)夢想是什么?為什么只有在樂視才能實(shí)現(xiàn)?
張昭:這是我參與創(chuàng)立的公司,我是創(chuàng)始人之一。所以這事兒就是,我如果能在這把互聯(lián)網(wǎng)迪士尼這事兒能推進(jìn)出來,能夠做出來。
網(wǎng)易科技:所以您的產(chǎn)業(yè)夢想就是互聯(lián)網(wǎng)迪士尼?
張昭:對。因?yàn)槲易鰳芬曈皹I(yè)本來的目的就是這個(gè),這個(gè)是很清楚的,知道一定會走到迪士尼化的,但是我們從互聯(lián)網(wǎng)先開始的。這是一個(gè)逐漸的過程?;ヂ?lián)網(wǎng)的路還很長,我們慢慢走,但是迪士尼化已經(jīng)可以開始了。因?yàn)槲矣X得電影的互聯(lián)網(wǎng)化其實(shí)做得不太好,不光是我們做得不太好,整個(gè)行業(yè)都做得不太好,我們還算好的,BAT做電影也是不太好的。
網(wǎng)易科技:您還是覺得互聯(lián)網(wǎng)和電影是可以結(jié)合的?
張昭:可以結(jié)合的,如果你能IP化。你要從IP化的角度,不能從文本的角度。電影就是文本,然后互聯(lián)網(wǎng)平臺說,你就拿個(gè)片子來給我放放就行了。他放一次為什么?弄點(diǎn)流量,是吧?電影和互聯(lián)網(wǎng),大家沒找到一個(gè)共通的東西,就是IP化。這是問題。我看很多互聯(lián)網(wǎng)視頻平臺也不分眾,一個(gè)電影來了,你說怎么分眾運(yùn)營???都沒有。所以我說他們做得不好。
談未來:三年幾十個(gè)IP,衍生反哺票房
網(wǎng)易科技:能否分享一下2018年新樂視文娛想要打造哪些IP?
張昭:這個(gè)事情,我現(xiàn)在也不能跟你講。當(dāng)然很多大家已經(jīng)知道了,6月19號的時(shí)候,我們公布了好多。大家已經(jīng)知道一些了。
網(wǎng)易科技:這些都會落地?
張昭:對,這個(gè)事兒肯定的。我們強(qiáng)就強(qiáng)在,我們有研投制宣發(fā)放的能力。我們做了這么多電影了,一個(gè)一個(gè),我都有能力打造出來。文本專業(yè)化的制造對我們不是問題。但對很多大平臺是問題,他們沒有這個(gè)能力。我們是一個(gè)專業(yè)做文本的公司,但我們也是一個(gè)非常好的,過去是文本的宣發(fā)公司,現(xiàn)在要轉(zhuǎn)成IP的運(yùn)營公司了。所以我們沒問題啊。
當(dāng)然大家都知道,比如《狼圖騰》,大家都知道動(dòng)畫片。這個(gè)你們應(yīng)該可以查得到,《獅子王》導(dǎo)演來做,三集的一個(gè)系列。我們還要做電視劇,然后我們還要做衍生、做場景、做游戲等等。比如《神雕俠侶》,徐克,三部《神雕俠侶》。也會有這樣的,有很多衍生。游戲、場景、劇,一個(gè)一個(gè)很多,幾十個(gè)。
網(wǎng)易科技:幾十個(gè)?
張昭:慢慢來,未來三年幾十個(gè)東西,慢慢它就出來了。然后三年以后,它就立住了,有大部分立住了。這個(gè)公司就不得了了。三年以后,衍生的東西會逐漸反過頭來反哺這個(gè)票房。不是財(cái)務(wù)上反哺它,是它的用戶影響力上。用戶在很多場景里面觸達(dá)到這些東西,他印象就很深了。然后通過他的傳播又?jǐn)U散出去了,所以觀眾會越來越多,票房也會越來越好。它是這樣的一個(gè)過程。
現(xiàn)在電影已經(jīng)太多了,大家都沒時(shí)間看電影了。大家都意識到了,移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最根本的問題是把大家看電影的成本搞得很高了。然后票務(wù)平臺最大的問題是把看電影的客單價(jià)搞得太低。就這兩個(gè)問題。這就是一個(gè)不可持續(xù)的生意。30塊錢一張票,現(xiàn)在還有8塊8、9塊9。這你怎么整?那誰補(bǔ)貼呢?過去他們補(bǔ)貼,燒錢?,F(xiàn)在輪到片方補(bǔ)貼,我說這個(gè)事兒就不可持續(xù),因?yàn)槟阍陂]環(huán)里面。
電影行業(yè)成為不可持續(xù)的模式,然后電影院的成本越來越高了,整個(gè)經(jīng)營不堪重負(fù),這個(gè)行業(yè)有大問題。有一些電影可能就賺很多錢,可是絕大部分中國電影都不賺錢。這你怎么辦?你拍8百部、9百部這樣的(電影),然后再加上好萊塢,再加上全球,就上千部了。一千多部,怎么可能,大家有多少時(shí)間來看電影。
那為什么好萊塢的票房老不漲???大家不反思啊。說內(nèi)容不夠好,那是廢話,內(nèi)容是越來越好了。其實(shí)越來越好,但是內(nèi)容能有多好啊?他看過一遍《阿凡達(dá)》了,你再拍一個(gè)《阿凡達(dá)》。如果你不是系列化的話,再拍一個(gè)《李凡達(dá)》,那票房怎么好啊?大家看過了。大家再去看是因?yàn)椋冶仨氁?,像《星?zhàn)》一樣。這是在我血液里的,我必須要看。這個(gè)理由在那。
整個(gè)內(nèi)容行業(yè)的問題是,大家真的是缺少對商業(yè)模式的(反思)。我跟大家分享我的反思,這么多年一直我在時(shí)刻反思,一定要沒見棺材就要掉淚。要不然你這個(gè)行業(yè)就有問題。
其實(shí)我們問題一直不是太大,你看碰到這么大的問題,樂視這么大的問題,行業(yè)這么大的問題,我們活得還行,調(diào)整調(diào)整就好了。你看資本這個(gè)態(tài)度,影視公司一大批倒閉,一定會的。因?yàn)樗恢澜酉聛碓趺醋隽恕?/p>
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