和馬斯克比誰更厲害?馬云:拿我們比較沒必要吧?

(原標(biāo)題:新華社記者問馬云:您和馬斯克誰更厲害?)

2017年1月,阿里巴巴集團(tuán)成為國際奧委會頂級贊助商——全球合作伙伴(TOP),雙方的合作延續(xù)到2028年。平昌冬奧會是阿里巴巴成為TOP之后的首屆奧運(yùn)會,新華社記者在阿里巴巴位于江陵奧林匹克公園的展館,對其董事局主席馬云進(jìn)行了專訪。以下是訪談實錄。

和馬斯克比誰更厲害?馬云:拿我們比較沒必要吧?馬云接受新華社記者專訪。

記者(以下簡稱為記)您這次特意趕到平昌,看了開幕式有何感受?

馬云(以下簡稱為馬):昨天的開幕式還是讓我很感動。首先看到韓國和朝鮮聯(lián)合入場,這是讓我很感動的地方,因為這背后肯定有很多人的努力。第二是非洲很多國家,可能沒有錢,沒見到過冰天雪地,也組隊來參加。第三是看到韓國組委會用各種各樣的方式來展示自己的文化和思考,包括繁榮、生態(tài)、高科技,可見奧運(yùn)會在不斷進(jìn)步。

:阿里巴巴成為國際奧委會的全球合作伙伴,難度也是非常大。中國大陸歷史上也只有聯(lián)想一家,而且聯(lián)想只做了一個周期(一屆冬奧會和一屆夏奧會)。這次阿里巴巴簽下這么大的大單,不知道您當(dāng)時是怎么考慮的?

:第一,這次競爭確實比較激烈,因為很少有一家(TOP)公司持續(xù)那么長,我們這次合作伙伴關(guān)系一直到2028年。第二,我們跟其他公司不一樣,我們沒東西可賣,別人賣手機(jī)、賣電腦、賣飲料、賣服裝,我們啥都沒有可賣。但我們希望通過中國的科技力量來幫助奧運(yùn)會,讓奧運(yùn)會有更多年輕人參與,更多小國家參與。

說實話,很多人問我,你們到底出了多少錢?我還真不知道出了多少錢,我只是覺得這件事情本身意義非常大。這世界上一定有很多公司比我們更有錢,但把(與奧運(yùn)會的)共同理念和思想用技術(shù)去展現(xiàn)出來的并不多,阿里巴巴希望用技術(shù)去展示小而偉大、小而美、小可以變強(qiáng)以及公平競爭,我覺得這是我們今天可以做到的,也是我們的出發(fā)點。

:聽說您當(dāng)時在跟巴赫見面之后,很短時間就促成了這次合作。是阿里巴巴打動了國際奧委會,還是國際奧委會打動了您?

:我剛?cè)H奧委會與巴赫主席見面時,我以為只是客套一下。那天是星期六,巴赫本來要回德國,但聽說我來了,他就等著我。我們見面聊了大概20分鐘后,突然覺得就像“墜入愛情”一樣,他也挺喜歡我,我也挺喜歡他。以前,我腦子里并沒有覺得奧運(yùn)會是這么大一個東西,因為以前我對體育接觸不多,但就是這短短二十幾分鐘,我們就成了非常好的朋友。我們每次見面,都像Soul Partner(靈魂伙伴)一樣,這種感受是不一樣的。實際上我們在一起,他從沒談過一分錢,我也沒談過一分錢,但是我們覺得理念是一致的。雙方團(tuán)隊在合作過程中,也非??鞓?。所以到底誰吸引了誰?我想我和巴赫主席之間存在著彼此信任以及對未來共同的想法。他的理解超越了我,我的理解可能也在他意料之外。

:那您覺得您與巴赫主席最大的共同點是什么?

:展望未來,我們必須要有未來觀、全球觀和全局觀,我覺得要讓不同的東西整合在一起,讓更多年輕人參與,面向未來。數(shù)據(jù)時代奧運(yùn)會到底應(yīng)該怎么樣?我覺得這些理念是我們兩人非常一致的。阿里巴巴19年來就是相信年輕人,我們就是相信“小的”,“大的”當(dāng)然我也不排除,但我們偏向于“小的”和年輕人。

和馬斯克比誰更厲害?馬云:拿我們比較沒必要吧?馬云接受新華社記者專訪。

:您剛才說因小而美、因小而偉大,阿里巴巴最近也拍了以“小而偉大”為主題的奧林匹克宣傳片,挺震撼的。阿里巴巴本身是一家科技公司,為什么拍的這個宣傳片會側(cè)重人性角度和人文關(guān)懷?這是否因為跟奧林匹克精神更契合?

:我覺得這是我們跟奧運(yùn)會共同契合的一方。當(dāng)時阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的時候,我就希望用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去幫助那些“小的”(公司和個人),這個從來沒改變過。因小而美、因小而偉大,我們并不覺得阿里巴巴到今天才有這個情懷,19年來我們從來沒有忘記過,今天也一樣。我一直在問自己這個問題,每次開會我也在問這個問題,我們以前沒錢都可以有理想,今天有錢了,大家沒有理想了,那么我們這個公司存在還有什么意義呢?這些錢是幫人實現(xiàn)理想的,我們的理想是讓更多人實現(xiàn)理想。不能實現(xiàn)了我的理想,這世界就這樣了。昨天開幕式我看到很多非洲代表團(tuán)就一個人,這些人如果能夠?qū)崿F(xiàn)理想,如果能夠幫助更多這樣的年輕人,那我覺得科技才有意義,錢才有意義。

:平昌冬奧會一結(jié)束(冬奧會)就進(jìn)入“北京時間”了。在中國舉辦的冬奧會,大家也都比較關(guān)注。以前作為一家中國企業(yè),能夠為北京冬奧會做點事情。而現(xiàn)在作為國際奧委會全球合作伙伴,這個平臺會更大。您覺得阿里巴巴能夠為北京冬奧會做些什么?

:第一,阿里巴巴不是一個廣告商,我們沒東西可賣。第二,奧運(yùn)會是個巨大的品牌展示平臺,對品牌發(fā)展有好處。但是我們思考的是,因為我們,奧運(yùn)會發(fā)生了什么變化?對于北京冬奧會,一定要問的一個問題,就是和2008年北京奧運(yùn)會有什么區(qū)別?跟東京奧運(yùn)會有什么區(qū)別?跟平昌冬奧會又有什么區(qū)別?我覺得平昌也好,東京也好,都是持續(xù)東亞時代的發(fā)展。過去的奧運(yùn)會是以競技為主,現(xiàn)在是以展示各國文化為主,同時展示各國在新時代怎樣用高科技來展示我們的情懷、文化和精神。

對于北京冬奧會,我們希望可以積極參與。我們不是一個贊助商,更不是一個廣告商,我想用今天中國對技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和人工智能的理解,把奧運(yùn)會提升到一個不同的階段。我們覺得這才是北京冬奧會應(yīng)該給未來奧運(yùn)會舉辦地、運(yùn)動員和“粉絲”帶來的不同東西。你今天賣這個,明天賣那個,總有人賣過你,但是你如果能夠參與改變歷史的過程中,就不一樣了。這一點非常重要。

:讓我們聊聊體育吧。大家知道您比較喜歡太極、搏擊。現(xiàn)在奧運(yùn)會沒有一個中國的原創(chuàng)項目,而韓國、日本都有。其實中國體育界很多人在努力,想把諸如武術(shù)或者龍舟推進(jìn)奧運(yùn)會。如果您有投票權(quán),您會如何選擇?

:我本人并沒有說一定要把某一項運(yùn)動推進(jìn)奧運(yùn)會。對阿里巴巴來講,任何項目,中國選手晉級我都很高興。我沒有選擇權(quán),但我個人覺得,如果我們能夠參與到奧運(yùn)會的進(jìn)程中,讓昨天的奧運(yùn)會和今天的奧運(yùn)會不一樣,這個比哪個項目進(jìn)入奧運(yùn)更重要。其次,在過去幾年,中國(原創(chuàng)的賽事)在加入奧運(yùn)會的過程中取得了進(jìn)展,但一定要塞進(jìn)一兩個項目進(jìn)奧運(yùn),功利性太強(qiáng)也不行。我覺得慢慢來,有的是時間。

:現(xiàn)在在年輕人當(dāng)中,電子競技非常非?;?,商業(yè)市場很大,國際奧委會現(xiàn)在都承認(rèn)了電子競技。在您的家鄉(xiāng)杭州,將要舉辦2022年亞運(yùn)會,亞奧理事會已經(jīng)宣布把電子競技列入正式比賽項目。電子競技、電子游戲爭議比較大,您是怎么看的?

:第一,我相信任何一個運(yùn)動剛進(jìn)入,都有人反對、有人支持。第二,電子競技和游戲是有差別的,我覺得我國對游戲的管理可能需要加強(qiáng)。如果把電子競技變成一種運(yùn)動項目,要有很好的標(biāo)準(zhǔn)。如果真要進(jìn)入奧運(yùn)會,我們要問電子競技很多問題,它為奧運(yùn)會的精神和價值帶來什么?它的標(biāo)準(zhǔn)、公平在哪里?我是很好奇,不敢說電子競技是好是壞。我是比較反對沉溺于游戲,特別是現(xiàn)在的游戲讓很多家庭和孩子失去未來,我特別地憤怒。但是如果電子競技能夠找到一條很好的健康游戲之路,能夠找到真正的體育價值和精神,我覺得也不錯。我也在關(guān)注這個問題,不敢說我是專家,但我認(rèn)為應(yīng)該倡導(dǎo)體育精神和價值。

:最后一個問題。這些天網(wǎng)上都在說,中國有馬云、馬化騰,國際上出了一個馬斯克(太空探索技術(shù)公司創(chuàng)始人、特斯拉創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官),(用獵鷹重型運(yùn)載火箭)把他的跑車發(fā)到太空中去了。您覺得馬云和馬斯克誰更厲害?

:我覺得競和爭是兩回事情,我們共同要競,未必要爭。在公司內(nèi)部,我希望大家多競,少爭。至于馬斯克,我覺得他是位很了不起的創(chuàng)業(yè)者。每個人的領(lǐng)域不一樣,蘋果和香蕉一定要去比較,每個人的說法肯定不一樣。作為一個同樣的創(chuàng)業(yè)者,我對他的遠(yuǎn)見、勇氣、膽略非常之欽佩,也祝賀他。但是拿我們兩個去比較,或者和馬化騰去比較,沒必要吧?一比較反而就麻煩了,他有我們沒有的東西,我們也有他沒有的東西。但是我們都互相尊重。我覺得這世界上應(yīng)該不同而美麗,每個人都應(yīng)該不一樣,有的人愿意上天,有的人愿意下海;有人愿意往東,有人愿意往西;有的人喜歡高科技,有的人喜歡商業(yè)多一點。我喜歡用技術(shù)改變?nèi)祟惖纳罘绞?,這么多年來,我從未改變過這一點,那就是對生活的熱愛。我希望技術(shù)讓人類生活得更好。

和馬斯克比誰更厲害?馬云:拿我們比較沒必要吧?采訪結(jié)束后,馬云與新華社記者合影留念。

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2018-02-11
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