編者注：2010年以來，全球政治、經(jīng)濟(jì)的改變使人們感到樂觀，科技的發(fā)展也功不可沒。本文是一篇采訪實(shí)錄（有刪減），講述了Instagram的聯(lián)合創(chuàng)始人凱文·斯特羅姆（Kevin Systrom）對該公司規(guī)模、影響等方面的看法。 Instagram的這位聯(lián)合創(chuàng)始人身高一米九，舉止謹(jǐn)慎、風(fēng)度翩翩。與他交談時，會感受到他強(qiáng)大的氣場。對他而言，對話是一場競賽，他正在規(guī)劃潛在的結(jié)果。他能經(jīng)受誘惑，避免身陷即將爆發(fā)的階級戰(zhàn)爭或涉及馬克·扎克伯格的復(fù)雜政治關(guān)系。同時，他擁有巨大的孩子般的好奇心。他在26歲時共同創(chuàng)立了一家公司，在32歲時便成為了億萬富翁。 即使十年后，很多人仍然對社交媒體在人們生活中的作用感到困惑，但凱文·斯特羅姆堅(jiān)持硅谷最初的立場：技術(shù)改善生活，聯(lián)系幫助人類，而技術(shù)專家也并沒有掉進(jìn)錢眼里。 以下是外媒對斯特羅姆的采訪，由獵云網(wǎng)整理刪減。 Q：Instagram改變世界，世界融為Instagram的一部分，你感覺如何？ 我走到街上，看到人們使用我精心制作的產(chǎn)品，但令我奇怪的是，這并沒有令我吃驚。Instagram于2010年10月5日上線，截止當(dāng)天就擁有了2.5萬個用戶。我認(rèn)為大概24小時后，有人在回家的地鐵上使用它。但是我們并沒有開始改變世界。我們只是想著手制作一個我們喜愛并且樂意使用的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。事實(shí)證明，我們很幸運(yùn)，我們的想法與其他人的興趣相契合。 Q：我?guī)字芮叭タ匆粓鲆魳饭?jié)目，他們沒收了我們的手機(jī)。Instagram影響文化這一點(diǎn)你如何看待？ 你是指有人以某種方式“禁止”Instagram的使用。但我認(rèn)為這就像不提供Wi-Fi的時髦咖啡店一樣，他們想要更多人與人之間的對話。這也是另一種方式。十年前，博物館可能會禁止攝影，而現(xiàn)在大多數(shù)博物館的態(tài)度可能是“游客應(yīng)該和藝術(shù)品合影，這是宣傳的機(jī)會。”2014年，杰夫·昆斯（Jeff Koons）的回顧展標(biāo)志著惠特尼博物館（Whitney Museum）創(chuàng)建的首個Instagram標(biāo)簽：#Koons & #ArtSelfie。因此，一些活動反其道而行之，例如Instagram直播的時裝秀，有些餐館也在Instagram上分享菜肴。還有一些食物就是專門為了在Instagram上分享創(chuàng)建的，例如Instagram用戶@vibrantandpure在2016年推出的“Unicorn Toast”頻道。 Q：你是否認(rèn)為現(xiàn)在有些人可能只是單純?yōu)榱嗽贗nstagram上分享而不是為了獲得體驗(yàn)？ 的確有人是這樣的。當(dāng)我騎自行車穿過金門大橋時，那里到處都是拍照留念的人，向人們展示他們的確去過舊金山。但我認(rèn)為，從廣義上講，如果人們正在體驗(yàn)，并希望與他人分享這種體驗(yàn)的樂趣是很棒的。這就是我們創(chuàng)建Instagram的原因。我的目標(biāo)是創(chuàng)建人們喜歡且實(shí)用的產(chǎn)品，并且考慮到構(gòu)建此產(chǎn)品的副作用。但是我經(jīng)常認(rèn)為人們喜歡根據(jù)一個小的、有趣的、或許易變的情景來判斷產(chǎn)品，而不是根據(jù)大多數(shù)人的使用情況來判斷。人們廣泛使用Instagram與家人和朋友分享，并查看世界上對他們而言有趣的事物。這始終是目標(biāo)。 Q：你從何時開始考慮出售Instagram或何時考慮將其出售給Facebook？（2012年4月，Systrom和Krieger同意以10億美元的價格將擁有全部13名員工的Instagram出售給Facebook。當(dāng)時，這是Facebook最大的一筆收購。） 我們曾一度堅(jiān)決要獨(dú)立。實(shí)際上，我們在出售公司前大概兩天就獲得了融資。在我們做出決定的最后一刻，扎克伯格加入了進(jìn)來，使估值翻了一番，并構(gòu)建了一個十分吸引人的未來，Instagram將有我們共同創(chuàng)建，并且保持獨(dú)立。我們不希望Instagram被收購。但在此過程中，我們引起了許多公司的極大興趣，我們均婉拒，而Facebook恰逢其時。的確，我們將這一契機(jī)視為加速Instagram成功的一種方式。他們也的確在整個過程中提供了巨大幫助。 Q：在過去的十年中，擴(kuò)展的想法激增。10億美元的價格與現(xiàn)在價值1000億美元的估值相對比。你如何規(guī)劃這一增長？ 我們已經(jīng)進(jìn)入了一個基本零擴(kuò)展成本的世界。過去，如果你想賣一輛車，則必須造一輛車，費(fèi)時費(fèi)錢，也許賣了，也許沒賣。而Instagram就像你制造了一輛假想的汽車。如果這輛汽車很理想，突然就有十億人在使用它。如果是數(shù)字用戶，業(yè)務(wù)擴(kuò)展就不難。我們目前處于這種狀態(tài)的原因就是無資本成本的擴(kuò)展。 Q：我們聽到了很多關(guān)于你的采訪，可以說你是個健康、適應(yīng)性強(qiáng)的人。例如，你是否預(yù)料到這些假想會給觀眾帶來不安全感或社會情感影響？ 我遇到并交談過的人通常會感到壓力，他們感到自己不得不過著這樣的理想生活：每晚出門，花很多錢，與花哨、苗條的人在一起等等。我認(rèn)為大部分的壓力都是源于思考：我可以分享生活的哪一部分？我夠酷嗎？我的朋友背著我偷偷做某事嗎？最初，這是攝影師和設(shè)計(jì)師比較在意的一點(diǎn)。這個想法更多的是擁有這些創(chuàng)意后，你構(gòu)建了一個有趣的創(chuàng)意工具。很快，隨著越來越多的人使用這個工具展示生活。我認(rèn)為使這一點(diǎn)成為一個潛在問題的決定性因素是，默認(rèn)情況下Instagram是公開的，這意味著如果您愿意分享自己的生活，那么人們會關(guān)注。然后，您的生活越有趣，其他人可能會更嫉妒。它的影響便分化了。 Q：你見證了這一變遷，對此你有什么看法呢？ 最初的想法是使它最大程度地得到使用。Facebook創(chuàng)造了這種科學(xué)。我們也采用了，而且效果很好。當(dāng)我們開始對Feed進(jìn)行排名時，拐點(diǎn)就發(fā)生了。因?yàn)橥蝗婚g，發(fā)布者和發(fā)布時間不再成為關(guān)鍵因素。當(dāng)我們在2016年開始對Feed進(jìn)行排名時，很多人都在抱怨，但很明顯：擁有Feed排名的用戶使用它的頻率更高。沒有Feed排名的用戶較少使用它。使用頻率的激增也是我們增長的一個拐點(diǎn)。 Q：那么你認(rèn)為這是一件好事嗎？ 并非如此。我不知道該怎么解釋，但在業(yè)務(wù)上，盈利是真理，但是總在建立在其他業(yè)務(wù)的犧牲之上。普通用戶會突然覺得，也許不應(yīng)該發(fā)布太多內(nèi)容?；蛘呶覒?yīng)該發(fā)一些高質(zhì)量的帖子。但這點(diǎn)并不是很好，因?yàn)槲覀兿Ｍ藗冊谄脚_上分享自己日常生活的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。昨天我瀏覽了Instagram和我的feed。我大概看了40到50條帖子，試圖找到我的任何一個朋友，但看到的都是品牌廣告。這是Instagram發(fā)生的轉(zhuǎn)變。因?yàn)槲覀凖嫶蟮挠脩羧?，它成為了營銷工具。 Q：你是如何協(xié)調(diào)這種轉(zhuǎn)變的？ 起初，平臺較小時我們?nèi)狈τ绊懻?，現(xiàn)在卻有包含計(jì)算機(jī)生成程序在內(nèi)的無數(shù)影響者。我想，一旦我們的用戶超過1億人，在Instagram上可能會開展有趣的業(yè)務(wù)。但是直到我們有6億或7億用戶后，我才真正注意到這一點(diǎn)。而且我認(rèn)為該提議提出的第一個背景就是廣告，因?yàn)樗羞@些有影響力的人都直接轉(zhuǎn)向這些品牌，而這些品牌令他們感到困惑，因?yàn)樗麄儾恢琅c傳統(tǒng)廣告相比這些廣告的效果如何。這是我們成長過程中必須處理的問題之一。 Q：當(dāng)品牌過度占據(jù)平臺主導(dǎo)地位時，你是否認(rèn)為這是“死亡之吻”？ 顯然不是，因?yàn)镮nstagram在這兩個方面平衡得很好。但是我認(rèn)為，作為領(lǐng)導(dǎo)者和創(chuàng)始人，我們有必要為家人和朋友提供一個安全的共享平臺。因此，我們采用了該Feed排名，并優(yōu)先考慮了朋友和家人，使人們留在平臺上。但這仍然對普通人產(chǎn)生了不利的影響。我們找到的解決方法是引入Stories。Instagram推出了Snapchat的Stories版本。創(chuàng)建的這個渠道使人們可以隨時隨地分享自己真實(shí)的生活狀態(tài)，也許完美，也許愚蠢，因?yàn)樗麄兛梢栽O(shè)置限制可查看的人。 Q：我聽說你一開始就非常主動地防備那些企圖獲取個人賬戶信息的人？ 是的，我們并不是第一個成功的社交媒體產(chǎn)品。我曾在Odeo（Twitter的前身）工作，所以我對他們的經(jīng)歷非常熟悉。任何人都可以創(chuàng)建照片共享應(yīng)用，但不是每個人都可以創(chuàng)建一個社區(qū)。如果你可以保護(hù)這一資產(chǎn)，培育和發(fā)展它，并且產(chǎn)品非常出色，那么你創(chuàng)造的東西比具有強(qiáng)大社區(qū)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品要有價值得多。我們在Instagram上的第一價值始終是社區(qū)第一。 Q：其中一些維持治安的措施引起了陰謀論的猜測。很多人認(rèn)為，由于不當(dāng)?shù)恼涡匝哉?、色情圖片等原因，自己的帖子被屏蔽。 這一事件的緣由我或許理解。我沒有證據(jù)，但是許多系統(tǒng)會在平臺上標(biāo)記裸露，然后通過人工審核將其刪除。如果過于明顯，系統(tǒng)會自動刪除。就排名而言，系統(tǒng)中仍存在許多錯誤。例如發(fā)布帶有一些標(biāo)簽的帖子時，帖子不會顯示在標(biāo)簽頁面上。經(jīng)過調(diào)試，技術(shù)人員意識到垃圾過濾器意外地將我的帖子標(biāo)記為垃圾帖子，原因是可能是因?yàn)槲以谧约旱膫€人資料中添加了網(wǎng)址。無論如何，這是一個錯誤。我認(rèn)為發(fā)生頻率更高的是一些游走于邊緣的情況。這導(dǎo)致人們認(rèn)為他們被屏蔽了，實(shí)際上這是軟件中的錯誤。 Q：在過去的十年中，媒體對硅谷的敘述發(fā)生了變化，從默認(rèn)的“拯救世界”到對一切運(yùn)作方式更憤世嫉俗的看法。你是否感覺到了這種改變？ 我并沒有意識到這種改變。我認(rèn)為人們已經(jīng)意識到什么是真實(shí)的。有一段時間，每個人都以為關(guān)鍵在于解決世界上的所有問題，而這些解決方式全都是由任務(wù)驅(qū)動的?？捶ǘ喾N多樣，但是非資本主義、無需不惜一切代價取勝的想法會被誤導(dǎo)。人們已經(jīng)意識到，硅谷與世界上所有其他大型商業(yè)中心沒有區(qū)別。這是一個角色各異的行業(yè)，而不僅僅是一個慈善事業(yè)。 Q：你是否認(rèn)為媒體對大型科技企業(yè)有任何誤解？ 這是一個非常棘手的問題。顯然，對任何行業(yè)的分析（如果您不是真正從事該行業(yè)的人）都容易引起誤解。但是我認(rèn)為這一誤解并不廣泛。有時候，當(dāng)你深入其中，就會相信；然而當(dāng)有人從另一面告訴你真相時，你可能就不會相信，因?yàn)槟闵碓谄渲?。但?shí)際上這是真的。有時你沉浸于工作，無視自己行事的方式。當(dāng)人們要求你這樣做時，對你自己沒有任何意義，但對其他所有人卻意義不凡。我認(rèn)為這是一種健康的緊張氣氛。自我意識是作為行業(yè)、公司或領(lǐng)導(dǎo)者可以擁有的最高價值。 Q：硅谷曾有過這樣的口頭禪，或許你也支持這一看法：“成功之路盡是失敗”。你認(rèn)為現(xiàn)在像WeWork這樣的大公司在高估值之后卻瀕臨倒閉，這是否傳達(dá)了另外一個信息？ 其實(shí)這些公司并沒有失敗。估值是一件非常棘手的事情。在真正變現(xiàn)之前，都是一個虛假的數(shù)字。在失敗中走向成功并不意味著能收獲一些額外的東西。我只是認(rèn)為接受失敗是硅谷神奇的事情之一。你可以冒出一個似乎可行的想法，做出嘗試，但實(shí)際上并不可行，你也不會被列入該行業(yè)的黑名單。但這并不包括侵犯隱私、濫用政策或欺騙隱瞞。每當(dāng)我看到Theranos或WeWork的故事時，我都會感到難過。這給一個許多人認(rèn)真工作、不知疲倦地創(chuàng)造下一個出色產(chǎn)品的行業(yè)“抹了黑”。 Q：不平等在美國造成了新的社會主義普遍現(xiàn)象。顯然你支持商業(yè)、支持增長，支持人們應(yīng)該創(chuàng)造最大的利益，博取更多人的眼球，你是否認(rèn)為這助長了民粹主義情緒？ 當(dāng)然。我認(rèn)識的一些聰明絕頂?shù)娜思认嘈刨Y本主義（當(dāng)然我也相信），又相信資本主義以多種不同的方式瓦解，使特定群體落后。但這是否意味著我認(rèn)為我們不應(yīng)該在美國占據(jù)一席之地，而其他缺乏資源的人卻應(yīng)該碰碰運(yùn)氣？當(dāng)Instagram被并購時，我的銀行賬戶上可能只有幾千美元，沒有人替我悲哀。你應(yīng)該抓住機(jī)會，為世界構(gòu)建一些有價值的東西，這些東西能夠成長并創(chuàng)造更多的價值，然后利用它們回饋社會。我并不只是指慈善事業(yè)。我的意思是，例如，我們?nèi)绾卫矛F(xiàn)有的這個平臺大規(guī)模地幫助人們？我們?yōu)橹?，使自己成為一支?qiáng)大的力量。 Q：你所提到的極端不平等，例如世界上許許多多貝佐斯這樣的富豪階級，這類人占1%，甚至0.001%。 不是我替貝索斯辯論，但每個人多多少少都喜歡從亞馬遜上購買商品。 Q：但是隨后我們聽到一些反響強(qiáng)烈的故事，例如亞馬遜員工在運(yùn)營中心運(yùn)送包裹時死亡，或者即使工作環(huán)境和身體條件再差，一些員工仍被迫繼續(xù)工作。這些新聞層出不窮。 我看到的趨勢是，人們會在晚餐或喝咖啡時談?wù)撨@些社交話題，但他們?nèi)詴褂眠@些公司的產(chǎn)品或服務(wù)。我并不是指現(xiàn)代社會的偽善，我也沒有證據(jù)。我只是看見了更深層次的東西。我認(rèn)為，如果不認(rèn)可公司的價值觀或價值觀的運(yùn)作方式，那就不要再繼續(xù)使用公司的產(chǎn)品或服務(wù)了，這一想法比較客觀。但是，當(dāng)我構(gòu)建Instagram時，我的目標(biāo)是“希望人們認(rèn)為我們正在做出色的事情?！蔽抑罆幸恍└弊饔?，并且我們正在竭盡全力防止這些不良影響激增。最好的公司不是沒有產(chǎn)生負(fù)面影響的公司，而是影響最小的公司。我們應(yīng)該盡力使影響降到最低。 Q：但對于Lyft之類的公司，與女性有關(guān)的訴訟源源不斷，她們指控該公司處理駕駛員性侵行為的方式不當(dāng)。所有這些技術(shù)最初的美好承諾都是使我們的生活更加便捷。它們?nèi)〉昧顺晒Γ珔s沒有考慮潛在的不利因素。他們所創(chuàng)造的利潤建立在對經(jīng)驗(yàn)的監(jiān)視，而我們聽到的極端利潤卻是對責(zé)任的放棄。你贊成這一觀點(diǎn)嗎？ 技術(shù)上的利潤，即收入與成本的差值，非常巨大。我經(jīng)常認(rèn)為，通過不雇用大量人員來控制成本，可以換一種說法：可以投資的領(lǐng)域數(shù)不勝數(shù)。如果公司仍然可以贏利，那就去做一些難度大的事情，這將是一個有趣的契機(jī)。舉個例子，在Instagram上關(guān)閉評論顯然會降低參與度，這并不完全是花錢，而是在浪費(fèi)錢。人們使用Instagram的頻率會降低，因?yàn)槿藗兎丛u論的次數(shù)減少了。但瀏覽feed時，用戶卻會看到一個廣告。我們在這方面做出了許多類似的決定。當(dāng)用戶在Instagram上花費(fèi)了一定時間后會收到提醒，有助于保持用戶的相對穩(wěn)定，但不會帶來收益。因此，這需要以一部分利潤作為犧牲。我同意您的觀點(diǎn)，企業(yè)有大量機(jī)會利用這一利潤并將其投資于其社區(qū)或公司的安全。 Q：作為一個概念，這適用于許多事物。 問題是，對于許多此類公司而言，每個人都可以有效地以股票支付薪水。如果您覺得必須以任何方式管理股票價格，尤其是在公開募股，提高利潤或至少防止利潤下降的情況時，這一點(diǎn)就非常重要。因此沒有建立激勵機(jī)制。 Q：你是否認(rèn)為以政府的方式調(diào)節(jié)激勵機(jī)制可能有助于減輕其中一些問題？ 在某些行業(yè)中，政府的確限制利潤。例如保險(xiǎn)業(yè)就是其中之一：利潤控制在一定范圍內(nèi)，超過限制則意味著在某種程度上人們的利益受損。我并不了解確切的規(guī)定，但這并非不可能，我也并不了解這是否是一項(xiàng)政策建議。 Q：你認(rèn)為社交媒體在解決貧富差距和社會對立等問題中起到了什么作用？ 目前，我們似乎生活在社交媒體的小氣泡中，我們關(guān)注自己相信的帳戶，不會受到其他意見的影響。對我來說，這些公司的經(jīng)營者就能解決這些問題。 Q：那么一家技術(shù)公司是否有可能真正地解決該問題？ 我認(rèn)為有可能。但是我想表達(dá)的意思是，與政治廣告或虛假新聞之類有關(guān)的政策決策對社會非常重要。這些決策的結(jié)果將影響這種兩極化情形。我希望這些公司的領(lǐng)導(dǎo)者以及外部監(jiān)管者能得出有益的結(jié)論，促使解決這一問題。我在決定創(chuàng)建Instagram后已經(jīng)過了許多年，并且我們以一系列不同的形式在市場上脫穎而出，我們想留下些什么呢？我們做了大量的慈善工作。對我而言這非常重要，這使我們覺得自己已經(jīng)不僅僅是一家希望使世界更美好的互聯(lián)網(wǎng)公司。 Q：你認(rèn)為媒體對扎克伯格有什么誤解？ 我堅(jiān)信，他相信自己時刻都在做正確的事情。我對他并非事事贊成，顯然大多數(shù)人也如此。但是我相信，在他的內(nèi)心深處，他確實(shí)認(rèn)為自己在為整個社會做貢獻(xiàn)。有些人有時惡言相向，但我認(rèn)為那些并不是事實(shí)。 推廣：獵云銀企貸，專注企業(yè)債權(quán)融資服務(wù)。比銀行更懂你，比你更懂銀行，詳情咨詢微信：zhangbiner870616，目前僅開通京津冀地區(qū)服務(wù)。 (來源：獵云網(wǎng)) 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