訪談節(jié)目“消亡”史

社會(huì)公共話(huà)語(yǔ)曾經(jīng)具備的理性、秩序、邏輯之美，正在被娛樂(lè)所消解。

《乘風(fēng)破浪的姐姐》和《創(chuàng)造營(yíng)2020》在這個(gè)夏天大行其道——這已經(jīng)是電視臺(tái)難得的勝利，在與抖音、快手、淘寶直播的battle之中，它鮮少占據(jù)優(yōu)勢(shì)。

娛樂(lè)至死風(fēng)潮之下，公共電視臺(tái)的意義遭遇瓦解。如果說(shuō)娛樂(lè)綜藝尚有一席之地，嚴(yán)肅的訪談節(jié)目便首當(dāng)其沖，淪為了時(shí)代的祭品。

01

在普遍的認(rèn)知里，一次好的訪談可以幫助采訪者與受訪者完成一次自我梳理；也可以替弱勢(shì)群體和邊緣群體發(fā)聲，甚至為其打開(kāi)一扇窗，一扇通往世界的窗。

早期的訪談節(jié)目還承載著更為基本卻又耐人尋味的意義——讓人說(shuō)話(huà)。

這樣看似簡(jiǎn)單的訴求，在九十年代末卻很難實(shí)現(xiàn)。當(dāng)時(shí)人們輸出觀點(diǎn)的渠道極其有限，電視、廣播等主流媒體渠道更多承擔(dān)著政治宣傳和灌輸教育的任務(wù)，個(gè)體很難成為公共表達(dá)的主角。

《實(shí)話(huà)實(shí)話(huà)》便誕生在這樣的時(shí)代背景中。

主持人崔永元就是節(jié)目的法寶。1996年3月16日，崔永元錄制第1期《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》，一身磚紅色西裝，配上經(jīng)典的三七分發(fā)型，意氣風(fēng)發(fā)。

當(dāng)時(shí)恰逢“315”打假日，第一期話(huà)題便設(shè)置為“誰(shuí)來(lái)保護(hù)消費(fèi)者？”。為了呼應(yīng)“打假”這個(gè)主題，節(jié)目策劃人員在現(xiàn)場(chǎng)擺了幾個(gè)假人模特，制造真假觀眾齊聚一堂的節(jié)目效果，頗具諷刺意味。

第一期主角是一個(gè)叫王海的年輕人，此前一年時(shí)間里，他在北京各大百貨商場(chǎng)買(mǎi)假索賠，截至節(jié)目播出時(shí)，累計(jì)購(gòu)假金額近11萬(wàn)元，獲得加倍賠償5萬(wàn)多元。有媒體稱(chēng)他“打假英雄”，也有人質(zhì)疑他是為了牟利不擇手段的“刁民”。

《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》采用了“主持人加幾位嘉賓，現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì)加觀眾”的全新形式，激烈的討論也由此有了土壤。

消協(xié)發(fā)言人支持王海，“從消費(fèi)者協(xié)會(huì)的角度，我們提出一個(gè)口號(hào)，希望千百萬(wàn)個(gè)王海站起來(lái)，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行監(jiān)督?！?p>

北大教授蕭灼基直指對(duì)方的邏輯漏洞，“讓王海保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益？那么你們的責(zé)任在哪里？”

律師認(rèn)為王海擔(dān)不上“打假英雄”的稱(chēng)呼，因?yàn)樗⑽醋裱傻幕驹瓌t“誠(chéng)實(shí)信用”。

中國(guó)社科院研究員反駁律師的一席話(huà)堪稱(chēng)是對(duì)道德衛(wèi)士的反叛，觀點(diǎn)非常前衛(wèi)，“我覺(jué)得高明律師說(shuō)的要做到大公無(wú)私、誠(chéng)實(shí)信用、公正等，是對(duì)你們法庭、法官、執(zhí)法部門(mén)的要求，現(xiàn)在消費(fèi)者面對(duì)的是不講實(shí)話(huà)的假冒偽劣商品，你為什么要求消費(fèi)者每個(gè)人都是圣人？”

以上僅僅是幾分鐘內(nèi)呈現(xiàn)的部分討論。它開(kāi)啟了央視的平民時(shí)代，也滿(mǎn)足了大眾需求，即聽(tīng)到與自己密切相關(guān)的真心話(huà)。

在《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》的每期節(jié)目里，不同觀點(diǎn)的嘉賓和觀眾都可以盡情發(fā)聲，且節(jié)目并不會(huì)做出非黑即白的定論，精彩程度可想而知。

節(jié)目選題涉及的范圍面很廣，大到“文革”的歷史創(chuàng)傷和時(shí)代更迭的反思，偏至“環(huán)保的理念與切實(shí)可行的操作”、“弱勢(shì)群體的社會(huì)地位和尊重的理念推行”，小到以“家庭”和“個(gè)體”為單位，探討社會(huì)人和人格的獨(dú)立、夫妻之間親密關(guān)系的界限等話(huà)題，更不必提及其中涵蓋的社會(huì)熱點(diǎn)，節(jié)目的整個(gè)基調(diào)犀利尖銳，卻絲毫不乏風(fēng)趣。

多元的討論，就意味著主持人要具備足夠的知識(shí)沉淀、極強(qiáng)的把控能力和臨場(chǎng)發(fā)揮能力。在這些方面，崔永元的水平在當(dāng)時(shí)的主持界堪稱(chēng)數(shù)一數(shù)二。

每準(zhǔn)備一期節(jié)目，崔永元要花費(fèi)半個(gè)月以上的時(shí)間，研讀將近一尺厚的歷史資料并消化掉，以及時(shí)對(duì)專(zhuān)有名詞做出解釋?zhuān)蔀閷?zhuān)家與觀眾之間的橋梁。

而為了秉承真實(shí)的理念，節(jié)目并不彩排或重拍，曾在國(guó)家林業(yè)部工作的一位嘉賓感慨，“我才知道《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》在錄制前一般不通知誰(shuí)做嘉賓，主要是防止嘉賓事先刻意準(zhǔn)備，或是受其他人觀點(diǎn)的影響，不能真實(shí)反映個(gè)人的觀點(diǎn)，達(dá)不到‘實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)’的效果...”

因此，節(jié)目中的絕大多數(shù)笑點(diǎn)都是即興發(fā)揮，效果也出其不意。

在“擦亮你的眼睛”一期，為了配合嘉賓展示“特技”——頭上摞著七塊磚頭，用錘頭砸碎。小崔先是捂住腦袋借機(jī)要躲，不得不上的時(shí)候又委屈地嘟囔了一句，“各位觀眾朋友，每禮拜日晚上第一套節(jié)目二十一點(diǎn)一刻，歡迎收看其他主持人主持的《實(shí)話(huà)實(shí)話(huà)》?！?一錘頭下來(lái)，小崔又順勢(shì)癱軟在地，等著被嘉賓架著抬起。

崔永元展現(xiàn)的幽默與睿智作為一種風(fēng)格鐫刻在節(jié)目之中，成為《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》的獨(dú)特標(biāo)簽，也一度成為崔永元具有代表性的主持風(fēng)格。

可最初的節(jié)目形式是話(huà)題辯論，很快就不讓做了，變成讓受訪者講自己的故事。從人生軼事到家長(zhǎng)里選題，范圍越來(lái)越小。2002年，崔永元退出節(jié)目。2009年，《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》停播。

02

曾經(jīng)，竇文濤并沒(méi)有與崔永元身上相似的顧慮?？梢哉f(shuō)，比《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》晚兩年誕生的《鏘鏘三人行》幸運(yùn)得多。“鏘鏘”二字出自《左傳》：“鳳凰于飛，和鳴鏘鏘?！?p>

1998年，三個(gè)人，三把椅子，圍坐在擺上三杯水的圓桌，邊喝邊聊，聊的是天南海北和蕓蕓眾生。一個(gè)天馬行空，翩翩儒士盡付笑談中的畫(huà)面呈現(xiàn)在電視熒屏上，頗有圍爐夜話(huà)的氛圍。和前者不同，鳳凰衛(wèi)視的《鏘鏘三人行》沒(méi)有現(xiàn)場(chǎng)觀眾，沒(méi)有臺(tái)本設(shè)計(jì)，只有一個(gè)大致的話(huà)題方向，能指望的，只有鏡頭前的三張嘴。

在那個(gè)字正腔圓的“播音腔”盛行的時(shí)代，它的隨性漫談看起來(lái)像是一個(gè)異類(lèi)。

而竇文濤和傳統(tǒng)正派的主持人又不一樣，他既沒(méi)有曲高和寡、賣(mài)弄學(xué)識(shí)的高姿態(tài)，又絕不迎合隔靴搔癢的廉價(jià)娛樂(lè)。他插科打諢，不設(shè)知識(shí)壁壘，卻又以一種舉重若輕地方式引導(dǎo)嘉賓發(fā)表具有個(gè)人色彩的大膽言論，時(shí)政話(huà)題更是“家常菜”，頗有對(duì)社會(huì)禁忌的挑釁意味。

節(jié)目播出的頭幾年，由于罕有機(jī)會(huì)和觀眾互動(dòng)，竇文濤仿佛處于一種真空狀態(tài)。

錄制在香港，節(jié)目卻主要面向內(nèi)地觀眾，彼時(shí)，和異地觀眾溝通主要靠書(shū)信，而書(shū)信又沒(méi)有幾封，竇文濤只得憑直覺(jué)暢所欲言地聊。從到“伊春官員對(duì)上訪女陳慶霞的人文關(guān)懷”到“杭州保姆縱火案”，《鏘鏘三人行》沒(méi)落下過(guò)一次發(fā)聲和討論。

大概竇文濤也從未想到，自1998年4月《鏘鏘三人行》正式開(kāi)播，這一聊，就聊了18年——使其成為了國(guó)內(nèi)最長(zhǎng)壽的訪談節(jié)目之一。

別人眼里的長(zhǎng)盛不衰，在竇文濤看來(lái)，自己這么一直做下來(lái)和父母一輩子在水泵廠工作相差無(wú)幾，在接受《人物》采訪時(shí)，竇文濤說(shuō)道，“實(shí)際上是因?yàn)槲覒卸?，而不是因?yàn)槲覉?jiān)持……反倒是我的消極的品質(zhì)，而不是我的積極的品質(zhì)，決定了這個(gè)節(jié)目的18年?！?p>

《鏗鏘三人行》曾嘗試從談笑風(fēng)生的小圈子向憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民的大方向轉(zhuǎn)型。2003年，竇文濤開(kāi)始同時(shí)主持另一檔法制節(jié)目《文濤拍案》，是走評(píng)書(shū)風(fēng)格的法制評(píng)述類(lèi)節(jié)目。

但沒(méi)有幾年，竇文濤便因難以走強(qiáng)行設(shè)定的人物路線，主動(dòng)停掉了節(jié)目。

換句話(huà)說(shuō)，竇文濤在節(jié)目中上沒(méi)有明顯的野心，他更看重的是“平衡之術(shù)”的修行，在這方面更是自比《茶館》里的老板王利發(fā)。

王利發(fā)何許人也？《茶館》的核心人物，也可堪稱(chēng)紐帶，其于亂世之中經(jīng)營(yíng)茶館數(shù)十年，招待來(lái)自五湖四海的客人，說(shuō)話(huà)滴水不漏，誰(shuí)也不得罪。而竇文濤同樣只為把眼前的“茶館”開(kāi)下去，言談之間，不求結(jié)論，只求趣味，招呼嘉賓們都聊得開(kāi)心，盡興而歸。

2013年的一期，是紀(jì)錄片導(dǎo)演徐童攜《算命》主人公唐曉雁做嘉賓，而唐小雁的另一個(gè)具備爭(zhēng)議的身份就是曾經(jīng)的按摩房老板，身上江湖氣息十足。

唐小雁主動(dòng)撕開(kāi)社會(huì)陰暗的角落，談底層女性混跡社會(huì)時(shí)受到的性別剝削，又聊“混”的群體撈偏門(mén)的無(wú)奈與苦澀，自是嬉笑怒罵，坦蕩自若。與兩位知識(shí)分子對(duì)談，也絲毫不露怯，反倒顯出一股蓬勃強(qiáng)勁的生命力。

竇文濤不做道德評(píng)判，期間還不禁發(fā)出“真實(shí)”的感嘆。

竇文濤不是沒(méi)有吃過(guò)虧。他一度因觀點(diǎn)不鮮明而被網(wǎng)友詬病，甚至因被誤解而招致網(wǎng)絡(luò)攻擊。其中典型的一期是俞飛鴻參加的“單身和婚姻不是個(gè)特別困難的選擇題”，另一位嘉賓是馮唐。

其中一個(gè)原因是，竇文濤引用了一篇新華社刊文《單身或?qū)е虏逃⑽恼物L(fēng)格偏向極端化》的一個(gè)爭(zhēng)議性觀點(diǎn)：從人性的角度分析，作為單身女政客，她沒(méi)有愛(ài)的情感拖累，沒(méi)有“家”的掣肘，沒(méi)有子女的牽掛，在政治上的行事風(fēng)格與行事策略，往往偏向情感化、個(gè)性化、極端化發(fā)展……并以此供嘉賓討論評(píng)判，引出俞飛鴻對(duì)“單身人士”的生活狀態(tài)的表述。

網(wǎng)友把整期節(jié)目打散，截取個(gè)別字句，使其脫離語(yǔ)境，借此判定“俞飛鴻是老男人的照妖鏡”。

竇文濤或許無(wú)暇顧及也并不在意這樣的惡意曲解。成績(jī)自是說(shuō)明一切的良藥：節(jié)目豆瓣評(píng)分9.6，五星，而竇文濤也曾在《新周刊》評(píng)選的“15年來(lái)中國(guó)最有價(jià)值的電視節(jié)目主持人”中排名第三。

2017年9月8日，這一期節(jié)目主題是談電影《敦刻爾克》，短短幾日后，官方便傳出節(jié)目停播的消息。之后，有讀者從這期節(jié)目中解讀出了竇文濤的告別之意：如同敦刻爾克完成歷史上的大撤退，借著這個(gè)這一話(huà)題，《鏘鏘三人行》也悄然完成了一次大撤退。只是觀眾尚且未知，這次撤退會(huì)換來(lái)什么。

代替《鏗鏘三人行》重新出現(xiàn)在觀眾眼前的，是2016年竇文濤攜手優(yōu)酷制作的《圓桌派》。

節(jié)目里，曾經(jīng)的三人換成了四人，背景陳設(shè)依舊古樸，燈光幽暗，開(kāi)談前，竇文濤點(diǎn)燃香爐，烹上香茶。竇文濤由此聯(lián)想到與之相似的情景，或是《海上花》第一幕中，酒桌上的紛擾喧囂反襯出燈光幽暗下一閃而過(guò)的恍惚表情，抑或是《色戒》麻將桌上四個(gè)太太說(shuō)盡私房話(huà)卻又各懷心思的內(nèi)在張力，細(xì)膩真實(shí)又如夢(mèng)如幻。

這是竇文濤想要的光影，是剝繭抽絲、層層深入?yún)s又捉摸不定。但《圓桌派》終歸簡(jiǎn)單了些，正如其名，歸為“圓”字，少了曾經(jīng)的犀利和破局，話(huà)題上也明顯失了自由。

一切似乎都沒(méi)變，一切似乎都變了。

03

同為鳳凰衛(wèi)視主持人且是竇文濤的好友陳魯豫覺(jué)得：在如今這個(gè)時(shí)代，8年一直做一件事已經(jīng)特牛了，18年一直做一件事簡(jiǎn)直稱(chēng)得上行為藝術(shù)。

自2001年，《魯豫有約·說(shuō)出你的故事》開(kāi)播至今，時(shí)間已經(jīng)超過(guò)18年，但它并沒(méi)有一直走紅運(yùn)。

近幾年，關(guān)于魯豫主持水平的爭(zhēng)議鋪天蓋地，缺乏同理心、尬談、反駁式三連問(wèn)、對(duì)人物預(yù)設(shè)概念等問(wèn)題，讓魯豫一度成為大眾眼里的訪談反面教材。

被討論最多的片段之一，是魯豫采訪周星馳時(shí)，周星馳臉色僵硬，不知所措。

拍攝《長(zhǎng)江七號(hào)》時(shí)，周星馳說(shuō)臺(tái)詞“我很英俊”時(shí)，對(duì)手的女演員笑場(chǎng)了。魯豫先是表現(xiàn)了驚訝——

“你是很英俊啊。”

“對(duì)啊，笑什么？”

“沒(méi)有，同樣的話(huà)，你要一說(shuō)，我們就會(huì)覺(jué)得很好笑啊?！?p>

話(huà)音一落，周星馳怔了一下，并向?qū)Ψ酱_認(rèn)是不是在嘲笑自己的外貌，魯豫這才慎重地解釋了“要看電影，我就會(huì)很好笑啊。”周星馳連續(xù)“ 噢噢 ”了兩聲，魯豫又不肯罷休，或是想掩飾剛剛的尷尬，接著用追問(wèn)繼續(xù)展開(kāi)對(duì)峙，“我不應(yīng)該笑是不是？”周星馳陷入短暫的沉默。

而整場(chǎng)采訪，也在周星馳和徐嬌的強(qiáng)行對(duì)比中完成。這一點(diǎn)，無(wú)疑是由于魯豫前期準(zhǔn)備不充分，對(duì)采訪對(duì)象的性情了解欠缺，以及臨場(chǎng)應(yīng)變能力欠缺導(dǎo)致的不足。

對(duì)比周星馳采訪片段比較精彩的《看見(jiàn)》一期，與柴靜對(duì)談，在提到業(yè)內(nèi)傳聞，周星馳導(dǎo)演時(shí)事無(wú)巨細(xì)，連地上掉一根牙簽都要管。

周星馳面露不悅，以為對(duì)方是在誹謗他為人麻煩。柴靜沒(méi)有執(zhí)拗地較勁，而是解釋了，“他本來(lái)是要夸你，夸你認(rèn)真?！敝苄邱Y放松地笑了。而這場(chǎng)訪談，不僅讓細(xì)膩敏感的周星馳傾吐內(nèi)心，又提出了讓周星馳從未想到的、關(guān)于“周氏喜劇”愛(ài)情模式的問(wèn)題。后來(lái)，周星馳主動(dòng)聯(lián)系節(jié)目組進(jìn)行第二次補(bǔ)采，原因是他有了答案。

毫無(wú)疑問(wèn)，尊重是相互的，同理心也會(huì)一定程度上安撫采訪對(duì)象的情緒波動(dòng)，促使訪談的順利完成。而這一點(diǎn)，魯豫并未真正地用心做好。

《魯豫有約·說(shuō)出你的故事》錄制了近3000多期節(jié)目，魯豫采訪過(guò)10000多人，其中自然不乏精彩犀利的采訪，但時(shí)代在變，新媒體的崛起，使得了解大人物的信息渠道拓寬，而傳統(tǒng)訪談節(jié)目一成不變的訪談形式難以滿(mǎn)足年輕觀眾的需求，《魯豫有約》落入了低谷。

與《魯豫有約》差不多同期的、極具國(guó)民度的訪談節(jié)目，是楊瀾主持的《楊瀾訪談錄》和李靜主持的《超級(jí)訪問(wèn)》。

2016年訪談節(jié)目生態(tài)發(fā)生了翻天覆地的變化，臺(tái)灣訪談?lì)惞?jié)目之王《康熙來(lái)了》停播，《超級(jí)訪問(wèn)》也錄制了最后一期。大多數(shù)訪談?lì)惞?jié)目的收視率都徘徊在0.25%-0.4%左右，即便是《魯豫有約》這樣的知名品牌也未能幸免。

數(shù)量的銳減使得訪談節(jié)目一度被唱衰。轉(zhuǎn)型則是傳統(tǒng)訪談節(jié)目的出路之一。

2015年，楊瀾把《楊瀾訪談錄》改版成了《楊瀾訪談錄：人生相對(duì)論》，由名人訪談變成了名人演講節(jié)目。2017年，一檔由李靜自己主持的明星訪談節(jié)目《非常靜距離》誕生，延續(xù)了《超級(jí)訪問(wèn)》的品牌類(lèi)型和風(fēng)格，不同的是，李靜與戴軍這對(duì)“黃金搭檔”走散。

換湯不換藥的出新和徹底改頭換面的改版并沒(méi)有換來(lái)好的勢(shì)頭，其內(nèi)核依舊是傳統(tǒng)的訪談節(jié)目——講究圓融和諧，鋪灑雞湯式的情感販賣(mài)，缺乏爆點(diǎn)和真實(shí)感，觀眾自然越來(lái)越?jīng)]有興趣。

但有的主持人也并非全靠節(jié)目吃飯。李靜早就開(kāi)始追逐“下一個(gè)夢(mèng)”，主持人的身份以外，她同時(shí)跨界電商等多個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，事業(yè)混得風(fēng)生水起。而戴軍也隱退主持人的行業(yè)，開(kāi)始轉(zhuǎn)型做天使投資人。

魯豫沒(méi)有停止掙扎。

為了打破棚拍的限制，讓攝制組走出去，2016年，魯豫推出了《魯豫有約·大咖一日行》真人秀式訪談，通過(guò)明星的生活或工作狀態(tài)及室內(nèi)布置、周邊場(chǎng)景來(lái)延伸話(huà)題，打造了“董明珠”、“王健林”等多期爆款內(nèi)容。王健林的金句“先定一個(gè)能達(dá)到的小目標(biāo)，比方說(shuō)我先掙它一個(gè)億”就是出自于此。

而走出棚外的采訪方式，也更直觀地讓觀眾看到了嘉賓在管理企業(yè)和日常行程中的狀態(tài)。訪談董明珠的那期，因員工辦事效率低而出現(xiàn)了差錯(cuò)，董明珠便毫不掩飾地當(dāng)眾發(fā)飆，展現(xiàn)了其雷厲風(fēng)行的一面，增強(qiáng)了節(jié)目的可看性。

2019年，魯豫又推出了《豫見(jiàn)后來(lái)》，這是《魯豫有約》系列開(kāi)播以來(lái)首檔轉(zhuǎn)網(wǎng)的訪談節(jié)目，也是一檔全新的紀(jì)錄式訪談節(jié)目，訪談對(duì)象從大人物轉(zhuǎn)向了小人物。魯豫聚焦了一群曾經(jīng)在某一時(shí)期成為焦點(diǎn)，又在浪潮退卻后被大眾遺忘的素人，比如當(dāng)初劉德華的瘋狂粉絲楊麗娟、章瑩穎的家庭、2014年被譽(yù)為“救火英雄”劉杰的家人和班長(zhǎng)、汶川震后截肢女舞者、《失孤》中父親角色的原型等等。

魯豫正在聚焦，聚焦被時(shí)代忽略的邊緣人物，堅(jiān)持曾經(jīng)或許并未做好的話(huà)題深度，作為主持人，她依舊在踏著時(shí)代的浪潮前行。

04

傳統(tǒng)訪談節(jié)目不得不面對(duì)日薄西山的命運(yùn)，而與之相對(duì)應(yīng)的，是專(zhuān)業(yè)主持人的領(lǐng)地被強(qiáng)行介入，非專(zhuān)業(yè)的跨界主持越來(lái)越多。

2015年是一個(gè)鮮明的分界點(diǎn)?！赌戏饺宋镏芸返挠浾咭琢⒏?jìng)推出一檔深度人物《立場(chǎng)》，第一季結(jié)束，豆瓣評(píng)分高達(dá)8.8分，遠(yuǎn)高于傳統(tǒng)訪談節(jié)目6到7分的平均分。

易立競(jìng)兩個(gè)為公眾所熟知的身份是，“中國(guó)最好的人物訪談?dòng)浾摺?、《南方人物周刊》高?jí)主筆，與節(jié)目主持人并不掛鉤。

但易立競(jìng)獨(dú)特的采訪方式非常有記憶點(diǎn)，她以冷眼旁觀的局外人視角，做出開(kāi)放式的觀察，通過(guò)冷靜傾聽(tīng)來(lái)更新問(wèn)題設(shè)定，一旦提問(wèn)便是綿里藏針、句句見(jiàn)血。比如采訪楊冪時(shí)談到演戲的職業(yè)規(guī)劃，楊冪試圖繞開(kāi)自己演技不足的短板，通過(guò)立不住腳的職業(yè)理想論調(diào)逃開(kāi)軋戲、態(tài)度不正等外界爭(zhēng)議。

易立競(jìng)沒(méi)有“見(jiàn)好就收”，而是戳破了對(duì)方的掩飾，冷靜追問(wèn)，“大家會(huì)覺(jué)得拍出的戲其實(shí)質(zhì)量沒(méi)有辦法保證”、“那會(huì)兒拼命拍戲的時(shí)候?qū)﹀X(qián)有需求嗎”，把話(huà)題拽回問(wèn)題焦點(diǎn)。

易立競(jìng)很善“變”，對(duì)不同的受訪者，易立競(jìng)會(huì)靈活變化采訪方式。

當(dāng)觸及采訪對(duì)象俞灝明的人生痛點(diǎn)“燒傷”和“死亡”的命題時(shí)，易立競(jìng)幫助俞灝明重新梳理了創(chuàng)傷記憶。在談話(huà)前，易立競(jìng)邀請(qǐng)他做了一次看似殘酷的“死亡體驗(yàn)”——俞灝明被推入幽閉的空間，LED的屏顯火焰在一旁“燃燒”。體驗(yàn)過(guò)后，再聆聽(tīng)對(duì)方談?wù)撍劳雠c重生，并詮釋個(gè)人感受。

一場(chǎng)對(duì)話(huà)讓俞灝明改變了對(duì)死亡的認(rèn)識(shí)，節(jié)目最后，他寫(xiě)下了“留下靈魂”四個(gè)字。

易立競(jìng)善于打破，打破公眾眼里固有的刻板印象，并挖掘一個(gè)人身處環(huán)境合力中的復(fù)雜性，這不僅能拓寬觀眾的認(rèn)知，還能幫助受訪者進(jìn)一步看見(jiàn)自我。

2019年，易立競(jìng)又推出相同系列的《易時(shí)間》，整體依舊秉從“不盲從、不迎合、不回避、不輕薄”的理念，豆瓣評(píng)分依舊8分以上。

隨著訪談節(jié)目形式愈加多元化的趨勢(shì)，“客觀”的屬性也逐漸被剝離。

許知遠(yuǎn)的《十三邀》和姜思達(dá)的《僅三天可見(jiàn)》皆以采訪者第一視角為主，在與嘉賓相處的過(guò)程中理解人物和世界。如果說(shuō)前者還是在以個(gè)體之間的矛盾碰撞呈現(xiàn)種種可能，那么后者則完全強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)式和沉浸式的主觀視角，采訪者姜思達(dá)甚至可以直接表達(dá)對(duì)受訪者的喜好與厭惡。

頗為典型的一期節(jié)目，當(dāng)他在與嘉賓于正短暫相處后，便表現(xiàn)出了煩躁的情緒，并對(duì)著攝像機(jī)發(fā)出諷刺和質(zhì)疑：“其實(shí)他人味挺濃的，還挺嗆呢”、“我可以討厭一個(gè)人嗎？”

引發(fā)關(guān)注的、有口碑的訪談節(jié)目，都不是出自專(zhuān)業(yè)主持人之手。從竇文濤、魯豫到李靜，再到如今的易立競(jìng)、姜思達(dá)、許知遠(yuǎn)，訪談節(jié)目的主持人經(jīng)歷了從“科班”到“非科班”的變化，甚至出現(xiàn)了去主持人化。

比如在橘子娛樂(lè)的《橘子辣訪》、新浪娛樂(lè)的《手撕熱搜》等短視頻采訪節(jié)目里，主持人不僅全程不露面，甚至聲音也做擬聲化處理，速問(wèn)速答、冷笑話(huà)、指定動(dòng)作互動(dòng)也通通呈現(xiàn)在節(jié)目中，訪談問(wèn)題也全然娛樂(lè)化。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，觀眾的需求和審美垂直，訪談?wù)邚母嗖煌囊暯呛头绞搅私馐茉L者，市場(chǎng)上才更加需要有創(chuàng)新意識(shí)和價(jià)值的內(nèi)容形態(tài)。

二十年間，訪談節(jié)目經(jīng)歷“起-落-起”的動(dòng)蕩，訪談的場(chǎng)景從棚內(nèi)走向戶(hù)外，媒介從電視轉(zhuǎn)陣到網(wǎng)絡(luò)，形式由單一走向多，風(fēng)格從圓融平和到敢于冒犯，節(jié)目越來(lái)越有看點(diǎn)，但值得注意的一點(diǎn)是宏大的時(shí)政話(huà)題和敏感的熱點(diǎn)事件成了禁區(qū)。

訪談節(jié)目在越來(lái)越關(guān)注個(gè)體下的“我”，許知遠(yuǎn)倒是個(gè)例外，他在訪談中不停地追問(wèn)時(shí)代更迭下人物的自我認(rèn)同，企圖聚焦文化尋根的宏大命題，可內(nèi)核也終歸圍繞著“我”。

背后的原因有輿論的收緊，也有技術(shù)的反噬。算法推薦、信息技術(shù)的發(fā)展讓觀眾有了表達(dá)自我和聚焦喜好的渠道，但也在無(wú)形中為自己的認(rèn)知筑了一道高墻。

在訪談過(guò)程中，為了避免被斷章取義和惡意解讀，不管是藝人還是其他公眾人物變得很難大膽地開(kāi)口說(shuō)話(huà)，話(huà)題越來(lái)越安全，談話(huà)空間也越來(lái)越窄。在每個(gè)人都小心翼翼的環(huán)境里，一旦跨越約定俗成的談話(huà)邊界，便會(huì)引來(lái)大范圍的評(píng)判。毫無(wú)疑問(wèn)，嚴(yán)苛的網(wǎng)絡(luò)道德標(biāo)準(zhǔn)，正在影響著訪談對(duì)象選擇表達(dá)的內(nèi)容。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，在信息流爆炸及碎片化的當(dāng)下，人物訪談節(jié)目已經(jīng)不再被需要。但不能忽略的是，訪談背后是一個(gè)個(gè)鮮活的人物，節(jié)目由此呈現(xiàn)對(duì)人性?xún)?nèi)里的深層次挖掘，社會(huì)話(huà)題也通過(guò)討論引起發(fā)酵和反思，這正是訪談節(jié)目的價(jià)值所在。

或許，“訪談節(jié)目與時(shí)俱進(jìn)”是一道橫在眼下的巨大難題，但我們有捍衛(wèi)它存在的意義。這無(wú)異于二十年前，《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》和《鏘鏘三人行》的傳遞出的內(nèi)核——捍衛(wèi)每一個(gè)人說(shuō)話(huà)的權(quán)利。

部分資料來(lái)源：【1】《崔永元時(shí)代的<實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)>，讓我們中了什么毒？》，蹦迪班長(zhǎng)【2】《<鏘鏘三人行>與竇文濤：山中方七日，世上已千年》，劉磊，人物【3】《從魯豫到姜思達(dá)，談話(huà)節(jié)目的客觀去哪了？》，娛樂(lè)資本論【4】《如何玩轉(zhuǎn)短視頻領(lǐng)域的人物訪談?lì)惞?jié)目？》，王千,火星營(yíng)銷(xiāo)研究院【5】《魯豫說(shuō)周星馳好笑錯(cuò)在哪》，柳飄飄，Sir電影【6】《易立競(jìng)就是我對(duì)職場(chǎng)女性的一切幻想》，九條鯨魚(yú)，北戴河桃罐頭廠電影修士會(huì)(來(lái)源：獵云網(wǎng))

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