國泰基金梁杏：醫(yī)藥醫(yī)療盤中暴跌超8%，原因幾何?

來源: 7月26日同花順直播

主講人: 梁杏【醫(yī)療ETF(159828)和生物醫(yī)藥ETF(512290)基金經(jīng)理】

1. 醫(yī)療板塊大幅下跌， 其基本面并未出現(xiàn)什么問題， 暴跌的重要理由可能有以下幾點： (1) 受到其它行業(yè)的影響：政策對教育和房地產(chǎn)下手導(dǎo)致投資者憂慮情緒，擔(dān)心其也對醫(yī)療下手;(2) 資金的轉(zhuǎn)移：科技成長類的板塊近期表現(xiàn)較好，有可能會有一個資金的虹吸效應(yīng)，板塊間的投資此消彼長，不過這一點并不是主要原因。

2. 對于國家打壓教育行業(yè)和房地產(chǎn)行業(yè)，接下來打壓醫(yī)療行業(yè)的擔(dān)憂不必過慮，因為國家從2018年開始早就以帶量采購、集中采購、醫(yī)保談判等方式以每大半年一次的頻率壓降藥企利潤空間，讓利于民。市場早已習(xí)慣此節(jié)奏; 且醫(yī)療行業(yè)是剛需、人口老齡化是客觀情況、醫(yī)療服務(wù)和藥品供不應(yīng)求是短期內(nèi)無法解決的問題，歷史多次證明了醫(yī)療行業(yè)的彈性和抗擊打能力。

3. 醫(yī)藥板塊仍具有極高的投資價值：1)、老齡化社會醫(yī)藥醫(yī)療需求前景明確;2)、當(dāng)前政策方向為大力支持藥企進(jìn)行創(chuàng)新性藥品的研發(fā);3)、醫(yī)藥板塊研發(fā)投資和人才投資逐年上漲;4)、資金對從事生物醫(yī)藥、高端醫(yī)療的公司是大力支持的。

梁杏：

各位小伙伴們大家晚上好，很高興今天又有機(jī)會和大家聊一聊暴跌的生物醫(yī)藥以及醫(yī)療板塊。

今天這個市場確實還是有一點出乎意料的，因為我們知道上周末的時候是隔壁教育它家的“房子著火了”，但是沒有想到到了周一的時候，醫(yī)藥板塊、游戲板塊還有白酒板塊都跟著一起重錘。今天醫(yī)療ETF盤中暴跌超過8%，最后稍微收回來一點，剛好跌8.2%的時候我截了個屏，尾盤收回來一點，收到了6.2%，我說的是醫(yī)療ETF 159828今天大概的一個情況。

生物醫(yī)藥ETF也跌了4.26%，一個是生物醫(yī)藥一個是醫(yī)療，跌的都非常慘。這個慘法我其實在醫(yī)藥板塊蠻長時間沒有見到了，因為我自己最早是2016年開始管國泰國證醫(yī)藥衛(wèi)生指數(shù)基金的，所以我跟醫(yī)藥板塊的時間也還是比較長的。在之前幾次集采，各種事情的過程里面都沒有這么嚴(yán)重，就是直接錘到8% 這樣的一個情況。

為什么會跌這么多? 醫(yī)療基本面上也沒有什么問題，這就是我們想要說的重點。實際上負(fù)責(zé)任的跟大家說，作為一個跟蹤醫(yī)藥行業(yè)時間還比較長的指數(shù)基金經(jīng)理，其實沒有看到基本面上有什么問題，以至于今天聽了很多的段子，我覺得最搞笑的是這個，給大家看一下。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

說什么呢?說的是隔壁教育的火燒過來。我不知道大家能不能看清，孩子不用補課了，最上面是校外輔導(dǎo)崩潰，所以今天教育股真的是殺瘋了。接著就是孩子不近視了，眼科崩潰;媽媽周末沒時間去做美容，要帶孩子了，醫(yī)美崩潰;隔壁的白酒因為爸爸沒有時間去喝酒了，所以白酒也崩潰;不喝酒身體好了，醫(yī)藥也崩潰。

非常搞笑的一個段子，但是確實能說明一定的問題，不是基本面的問題，很多都是一個情緒上的搞笑，或者說它的一個宣泄。孩子不用補課了他真的就不近視了嗎?他可能會玩iPad，玩更多的電子游戲，該近視依然還是要近視的，所以這個并沒有必然的聯(lián)系。

這說明什么呢?說明真的是找不到理由了，就開始把段子當(dāng)做理由，然后來做一個操作的指南了。我們這個市場確實還是挺無奈的，所以我一開始說比較倒霉，就是隔壁教育的這把火燒到了家里，這個就是“城門失火、殃及池魚”，這池魚還不是這個城里的池魚，是別的城里的池魚被一起殃及的。

醫(yī)藥醫(yī)療板塊今天暴跌的一個非常重要的原因，主要還是受到了其他的一些行業(yè)的影響。這個行業(yè)的影響如果一定要從正經(jīng)的角度，不是說段子的角度找一個理由是什么呢?我們經(jīng)常說“三座大山”，大家知道壓在年輕人或者國計民生上的“三座大山”分別是什么?房價太貴、看病貴看病難、教育貴。例如, 學(xué)而思這樣一些網(wǎng)校、輔導(dǎo)班、輔導(dǎo)課太貴。為了解決這個國計民生，所以就是拿這“三座大山”開刀。

已經(jīng)是先開了教育的刀，市場上很多投資者就擔(dān)心這個刀會落到除了教育之外的醫(yī)療頭上，因為房地產(chǎn)周五的時候上海也出了一個政策，我本人和我們公司都在上海，這個政策是上海除了首套放貸之外，后面的二手房的貸款全部上調(diào)，具體從多少調(diào)到多少我記不住了，但是兩個利率都往上調(diào)了，這是非常明確的傳遞了一個政策的導(dǎo)向，就是“房住不炒”。

所以大家就開始擔(dān)心，你看教育也下手了，房地產(chǎn)也下手了，那是不是醫(yī)藥醫(yī)療也要跟著下手呢?這個我們是覺得這個擔(dān)心有點過慮了，先說個結(jié)論，這個擔(dān)心有點過度了，沒有到這個程度。

為什么沒有到這個程度呢?我們要來說一說歷史上，或者過去，國家其實早就已經(jīng)對醫(yī)藥醫(yī)療行業(yè)開過刀了。大家想一想，之前的什么集中采購、帶量采購是不是就在干這個事?是不是就在不斷拼命的壓價格?包括醫(yī)保談判，醫(yī)保談判對我們來說都已經(jīng)是常規(guī)操作了，醫(yī)保談判是每隔一段時間就要重新談一次，把一些好的藥品納入到醫(yī)保里面去。

其實醫(yī)保談判的幅度相對來說還可以，尤其是在后來的帶量采購和集中采購做過了之后，大家對醫(yī)保談判的幅度就已經(jīng)覺得很OK了。但是除了醫(yī)保談判之外，藥品的帶量采購，器械的集中采購，它的力度其實已經(jīng)挺大的了，所以這是很大的一個不一樣的地方。

我們想跟大家說，投資的時候就不要人云亦云，需要去做一些獨立判斷和思考就在這個地方。所以我們其實想說的是，今天整個醫(yī)藥板塊，生物醫(yī)藥的細(xì)分板塊，包括醫(yī)療板塊，它的下跌是一個什么情況?就是一個情緒的無腦跟跌。所以作為一個看著基本面也沒有什么特別大問題的人，今天醫(yī)療因為跌了很多，所以我今天就抄了一點我自己的醫(yī)療ETF的聯(lián)接基金。

但是因為錢有點不夠，買的比我預(yù)想的要少，但是后面如果還有持續(xù)的下跌，對我來說就是小跌小買，大跌大買，越跌越買，大概是這樣一個節(jié)奏。我個人是比較喜歡買跌，不那么喜歡追漲的。

剛才我說了一個結(jié)論，就是說今天的這個調(diào)整或者下跌，它其實不是跟著基本面來的，就是受到了一個情緒的驅(qū)動，是這樣的一個聯(lián)系。其實我們在星期天，就是昨天晚上在我們的公眾號上還推了一篇文章，標(biāo)題就是《醫(yī)藥醫(yī)療無故大跌，鋼鐵順周期仍可繼續(xù)關(guān)注》, 基本面只能說這個是情緒上的不知道因為什么在跌。

還有一個原因是資金的轉(zhuǎn)移，因為最近大家知道科技成長類的板塊是比較好的，你看什么新能源汽車從3月份的低點反彈到現(xiàn)在都已經(jīng)漲了70%多了，芯片從3月份的低點到現(xiàn)在漲了50多了，其實生物醫(yī)藥醫(yī)療也還可以，像我們醫(yī)療ETF(159828)從低點上來也漲了30%多了，沒有那些兇，但是也還可以。

但是那些明顯就更受資金的關(guān)注和歡迎，所以這一段時間的熱度在那邊特別多，有可能會有一個資金的虹吸效應(yīng)，那邊火，流動性的水就從那邊抽過去，這個也是我看到有些分析師提出來的另外一種可能。但是我覺得這種可能應(yīng)該不是最重要的因素，最重要的因素其實應(yīng)該還是教育的城門失火、殃及池魚的事。因為大家就擔(dān)心，這“三座大山”，打完教育打完房地產(chǎn)，是不是要打醫(yī)藥醫(yī)療了?其實不是這樣，因為醫(yī)藥醫(yī)療早就“動手”了。

接下來我們就來仔細(xì)的說一說，之前國家什么時候開始對醫(yī)藥“動手”，怎么動的手。

我們從最近一次普查的事情上看到了醫(yī)藥醫(yī)療板塊未來的一個潛力，為什么這么說?因為在第七次人口普查和第六次人口普查比較，我們會發(fā)現(xiàn)60歲及65歲以上人口的數(shù)量，跟第六次人口普查相比大概多了10%。大家不要小看這10%，十年多10%，這個還是蠻恐怖的。而且隨著人口結(jié)構(gòu)往后推移，未來十年二十年這個比例只會越來越高，所以這是一個大的趨勢，所以醫(yī)藥板塊的需求我們不擔(dān)心。

因為有這么大的人口基數(shù)在這里，老齡化的程度也擺在這里，這些都是客觀的數(shù)據(jù)，所以它的需求端沒有什么問題。需求端沒有問題的話，反過來就是可能資金端會有點壓力，比如醫(yī)保資金。2014年、2015年其實是醫(yī)藥板塊調(diào)整比較久的時段，當(dāng)時涉及到一件事情，就是醫(yī)保控費。

在上一輪的三年之前，醫(yī)藥板塊在2016年有一個很大的調(diào)整，當(dāng)時涉及到一件事情，就是醫(yī)保控費。醫(yī)?？刭M延續(xù)到今天只會更緊而不會松，因為人口的老齡化這個趨勢是沒有辦法在短期內(nèi)逆轉(zhuǎn)的，所以在這種情況或者前提之下，醫(yī)保控費要持續(xù)的壓價，醫(yī)藥的藥價也好，或者把那些不重要的藥挪出去也好，這就是我們俗稱的“騰籠換鳥”，就是要把這些好的藥，老百姓需要用的、用量大的，應(yīng)用范圍廣泛的這樣的藥放進(jìn)來，這就是我們大的一個醫(yī)保政策的方向。所以帶量采購、集中采購、集合采購, 醫(yī)保談判這幾次其實都是基于這樣一個大的背景才出來的。

我們來看一下之前直播給大家看過的數(shù)據(jù)，不知道大家還有沒有印象，我有一次給大家講過，給大家看一下醫(yī)藥品的集采，我們看一下一個是頻率，另外看的是它的幅度。其實之前我說過，醫(yī)藥板塊第一次帶量采購是2018年，在這個位置，它是9月份的時候，上海的4+7的集采方案就出來了。當(dāng)時引起了市場上的第一波恐慌，12月份的時候是帶量采購正式落地，大家可以看一下，2018年是一個熊市，但是2018年上半年，整個醫(yī)藥板塊的行情本來是還不錯的。

數(shù)據(jù)來源：wind

其實大家看，這是2018年的上半年，這個坐標(biāo)軸開始是2018年初，到這個位置上半年的時候還挺好的，后來先遇到了長生生物的事情，之后遇到了9月份4+7方案第一次流出，接著就是12月初4+7方案落地，大家就看到了，醫(yī)藥板塊出現(xiàn)了一個非常大的，我們現(xiàn)在回頭來看可以說是“黃金坑”，尤其是對比后面的幾年的行情來看，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)時這真的是一個底部的位置，這是第一次帶量采購。

第二次的帶量采購大概是相對市場震蕩也過了，比較成熟了，在2019年年底，2020年初實施的，那時候還有疊加了一個醫(yī)保談判的結(jié)果一起出來的，所以當(dāng)時市場上也有一點壓力，有一個調(diào)整，這里有個比較明顯的調(diào)整。但是如果你去比較這個幅度的話，和第一次相比，你會發(fā)現(xiàn)第一次打了兩波之后，第二次其實跟第一次相比這個幅度是要小多了。還有第三次的帶量采購，就在這個位置，大概是2020年的8月、9月。

所以之前我們就會發(fā)現(xiàn)它的一個頻率，大概就是大半年一次。最近前一段時間是去年的年底，器械開始做帶量采購、集中采購，心臟支架我不知道大家有沒有印象，從1萬多塊錢給打到600、700塊錢，這個是當(dāng)時的一個情況，其實是跌了。這個是今年年初，你會發(fā)現(xiàn)這個心臟支架的集中采購帶來的調(diào)整，甚至還沒有今年年初跟隨大盤帶來的這個調(diào)整的幅度大，這是醫(yī)療指數(shù)，這個紅的是醫(yī)藥指數(shù)，這個灰的是滬深300指數(shù)，這個深藍(lán)色的是醫(yī)療指數(shù)。

所以其實你會發(fā)現(xiàn)，這個帶量采購，當(dāng)時心臟支架從1萬多塊錢打到600塊、700塊錢帶來的調(diào)整，甚至還沒有今年年初美債上升，流動性緊張帶來的市場的調(diào)整帶來的幅度要大。

所以我想跟大家說，其實大家所擔(dān)心的可能會因為教育的限制，帶來的這種去化，會同步的挪到醫(yī)藥板塊上，首先我們說這個其實不太現(xiàn)實。為什么呢?因為醫(yī)藥板塊很早就已經(jīng)開始在做這件事情了，它是從一次又一次的帶量采購、集中采購、醫(yī)保談判這樣的一些方式方法，早就已經(jīng)在執(zhí)行了。這個執(zhí)行的力度或者頻率是大半年一次。最近是第五次的帶量采購結(jié)束，這是其中的一件事情。

兩周前左右對創(chuàng)新藥又出了一個新政策，當(dāng)時市場的解讀可能也是比較悲觀，因為當(dāng)時大家覺得政策可能就不太鼓勵藥品的發(fā)展，其實不是這么回事。CDE發(fā)布這個政策的全名叫《以臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥物臨床研發(fā)指導(dǎo)原則》，雖然是一個意見征求稿，但其實我們認(rèn)為它的導(dǎo)向其實是想讓這些醫(yī)藥企業(yè)往真正創(chuàng)新的方向去走。

我們大致知道為什么要發(fā)這樣一個東西的，我給大家舉一個例子，它這里面提到的是抗腫瘤藥物，為什么要強(qiáng)調(diào)“以臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥物臨床研發(fā)的指導(dǎo)原則”，為什么要強(qiáng)調(diào)這幾個字?因為我們看到的情況就是，比如一個非常著名的抗腫瘤藥，就是PD-1，這樣一個大靶點的藥物，它能做出來非常多的癌癥的臨床實驗，有非常多的適應(yīng)癥，它有一點像一個抗癌的萬金油，因為它的原理也非常清晰，就是癌癥細(xì)胞會通過PD-1和PD-L1兩個靶點，去跟人體內(nèi)的T細(xì)胞就是免疫細(xì)胞進(jìn)行握手，然后就會使得免疫細(xì)胞沉睡，就是癌細(xì)胞會通過PD-1這個靶點作用于免疫細(xì)胞，使得免疫細(xì)胞失效。

PD-1的藥物作用就是打斷這種握手，在這種情況下你的T細(xì)胞就會醒過來，去殺滅癌細(xì)胞，這是一個通用的原理，所以這就是為什么PD-1這個腫瘤藥物可以有一種接近廣譜的作用，它就是類似一個廣譜抗癌藥了。也因為它有這樣一個強(qiáng)大的功能，基本上很多癌癥都可以做出來相對有效的適應(yīng)癥，所以很多藥廠都拼命在上這個靶點的藥物，多到什么程度?幾百個。

我們前一段時間不是發(fā)科創(chuàng)創(chuàng)業(yè)ETF(588360)嘛，九家一起發(fā)，我自己就已經(jīng)覺得非常卷，因為那段時間壓力非常大，反正這個產(chǎn)品是發(fā)出來了，但是后來我一想，才九家發(fā)科創(chuàng)創(chuàng)業(yè)ETF，你看看人家PD-1，100多家，現(xiàn)在還前仆后繼不斷的有藥廠在上PD-1的項目，所以如果你是國家的監(jiān)管層，你也會覺得這個事很浪費對不對，你干嗎不去做一點真正創(chuàng)新的東西呢?都去做這個PD-1，我們之前的競爭格局海外有兩家，就是O藥和K藥，不知道有沒有小伙伴知道，這兩家也非常的強(qiáng)，本來已經(jīng)很好的拿到了國內(nèi)的很多市場份額，咱們國內(nèi)有四個國產(chǎn)的PD-1，在這一兩年之內(nèi)也很快的上市。

本來我們的研發(fā)成本就比人家低，所以我們的價格定的本來就比O藥和K藥要低，所以市場份額就慢慢的集中到了這國產(chǎn)四家的PD-1的藥物的手里。緊接著今年年初還有醫(yī)保談判，把這四家都納入進(jìn)來了，其實這四家里面有一家是早就已經(jīng)納入了醫(yī)保談判，有三家是今年年初納進(jìn)來的，反正這四家都一起納進(jìn)來了。

納進(jìn)來以后代價是什么?代價就是價格大幅度的降低，如果我沒有記錯，大概是降到了原來的四分之一左右。你就想一下這是一種多么大無畏的精神，就是通過這種降價來換取市場份額，這個價格是真的很低。因為本來我們國產(chǎn)的PD-1上市的時候，價格就比海外的O藥和K藥要低很多，有的大概要低掉一半，甚至以上?，F(xiàn)在又為了進(jìn)醫(yī)保繼續(xù)再低，最多的能砍到只剩四分之一，本來就比人家要低一半左右甚至還多，現(xiàn)在又比這一半還要多的價格還要再砍去只剩下四分之一，就這樣一個低的程度。

所以這個競爭格局本來就已經(jīng)很慘烈了，在這種情況下還那么多廠商前仆后繼的往上涌，要做這樣一個產(chǎn)品的研發(fā)和申報，這真的就是一種資源浪費呀。你有這個錢這個人這個技術(shù)水平，你去干點別的創(chuàng)新藥不好嗎?早一點去開發(fā)一點新的靶點，或者干點別的，搞一點真正創(chuàng)新的東西，不要老是跟在人家后面去搞這些人家已經(jīng)搞過的創(chuàng)新，所以這個政策，就是我剛才說的這個CDE發(fā)布的這個意見征求稿，就是這個《以臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥物臨床研發(fā)指導(dǎo)原則》這樣一個意見征求稿，它的初心或者目的是什么?是讓你去做真正的創(chuàng)新藥。

在這種情況下，市場上很多投資者理解翻了，他們是怎么想的呢?哇塞，創(chuàng)新藥不讓干了!那生物創(chuàng)新藥不好了，賣股票、砍基金，接著什么東西不好了呢?CXO不好了。因為CXO里面好多是要幫你做靶點的研發(fā)，但很多還是幫你做臨床。國內(nèi)CXO公司大頭還是做臨床會做的更多一些，做前端的研發(fā)也有，但是占比相對來說還沒那么多，這是前段時間CXO的公司也是因為這個政策暴錘。

但是實際上我們不是這么覺得的，我們覺得政策的導(dǎo)向就像我剛才說的，監(jiān)管層在上面看著大家都往一個方向拼命的卷，明顯就是卷的后面的肯定都吃不上肉了，因為我剛才已經(jīng)說了，O藥K藥都已經(jīng)搞不過咱們國內(nèi)那四家了，國內(nèi)那四家的價格已經(jīng)降成這個樣子了，那你說后面的怎么樣去獲取競爭的優(yōu)勢呢?因為你去研發(fā)那個成本是很高的，你要死在那里了，監(jiān)管于心不忍呀，它出這個政策其實就是希望大家把這個錢、這個人投到其它地方去，去找出路，不要一窩蜂的擁在這里，這很容易做不出來結(jié)果，很容易死。

但是市場當(dāng)時不是這么理解的，大家就一窩蜂的賣，一窩蜂的殺醫(yī)藥。這個就是前一段時間第五次集采，包括《臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥的研發(fā)指導(dǎo)原則》導(dǎo)致的一個調(diào)整。但是那幾個調(diào)整當(dāng)日的跌幅都沒有今天大，但是想跟大家說，今天真的沒有什么基本面上的實質(zhì)的影響，真的就是一個心理層面上的影響。這個心理層面剛才也給大家拆解了，它不是什么特別大的問題，因為大家所擔(dān)心的這個事情早就已經(jīng)在發(fā)生了，醫(yī)藥的降價早就發(fā)生了。

通過帶量采購，通過集中采購，包括進(jìn)入醫(yī)保的談判，剛才也給大家回顧了2018年第一次藥品的集中采購，到現(xiàn)在的一個頻率，以及每次可能對價格的影響以及持續(xù)的時間?；旧蠌奈覀兊慕嵌葋砜?，我剛才給大家還講了一組數(shù)據(jù)是講七普比六普多了10%的60及65歲以上的人口，這個需求就是在那里的，因為你的老齡化人口就是在那里，而且短期之內(nèi)不會改。

就算新的人口，人們愿意生孩子了，那也要二三十年之后才能接得上，現(xiàn)在還早呢，就是未來的二三十年就是一個越來越老齡化的社會。在這樣的前提之下，需求是固定的。現(xiàn)在醫(yī)藥和醫(yī)療行業(yè)最大的問題是什么呢?是供不應(yīng)求，小伙伴們，真的不是說供過于求。它不像房子，現(xiàn)在好多人是追求什么，我有好幾套房子，不是每個人都買一套然后還不夠，不是這樣的，是好多人想買好多套導(dǎo)致的不夠，這是房子的情況。

教育我們看看這個市場上如雨后春筍般冒出來的教輔機(jī)構(gòu)，這也是有點供過于求的格局，就導(dǎo)致了有的時候教育機(jī)構(gòu)之間的競爭，撕的也很不好看。但是醫(yī)藥板塊你看，除了我剛才說的創(chuàng)新藥，PD-1里面的競爭確實是一個白熱化的階段之外，基本上別的地方都是供不應(yīng)求。

看看我們的醫(yī)療板塊，醫(yī)療ETF里面是一半的醫(yī)療器械、一半的醫(yī)療服務(wù)。我們就先說醫(yī)療服務(wù)，醫(yī)療服務(wù)主要有口腔就是牙科、眼科、體檢、CXO，就是給這些藥企提供服務(wù)的，這也是醫(yī)療服務(wù)。眼科里面就這么一家上市公司，還是龍頭，你想想這個眼科的服務(wù)是不是很不夠?除了公立醫(yī)院，你能在市場上找到的，叫得上名的，我們?nèi)绻僭O(shè)上市就算能叫得上名，目前為止眼科的就這么一家，不過人家也是挺厲害，做到了龍頭。

牙科也不多，對牙科我自己還是比較有體會的，因為我之前想弄牙，老直播覺得自己的牙不太好看，在去年的時候去上海九院，真的烏泱烏泱的全是人。我去排了幾次，實在是沒辦法，我總不能老是跟領(lǐng)導(dǎo)請假跟領(lǐng)導(dǎo)說，領(lǐng)導(dǎo)，我要去箍個牙，不太合適，領(lǐng)導(dǎo)心里肯定會有想法。所以后來在九院看了一些方案之后，就去外面找一些私立醫(yī)院看了一下。后來因為需要做種植牙，就去把種植牙的東西又學(xué)了一下，確實是發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多需求有一點是跟不上的。

公立醫(yī)院當(dāng)然是比較放心，比較相信，天然的信任感，但是它有一個最大的問題就是人實在實在太多了。之前有一個券商分析師研報里的數(shù)據(jù)，我忘了是哪家了，因為有的時候看研報有點多。這位分析師統(tǒng)計的數(shù)據(jù)是8%的公立三級甲等醫(yī)院接待了54%的病人，這就是我們現(xiàn)在的醫(yī)療供給。

你想如果沒有這些私立的各種各樣的?？漆t(yī)院分流，公立醫(yī)院得忙成什么樣?現(xiàn)在就已經(jīng)覺得很忙了，如果不是有這些私立醫(yī)院分流的話還要更忙。那你想一想這些公立醫(yī)院擁擠的程度能說明什么?說明私立醫(yī)院的市場，或者其他醫(yī)療供給的服務(wù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。如果要是夠了的話，那它也不應(yīng)該，或者不至于這么擁擠。

當(dāng)然這里面有很多因素，比如說好的醫(yī)生很多還是在公立，其實也有很多好醫(yī)生慢慢的出走去私立了，以及大家可能還是更相信公立醫(yī)院這樣的一些特征，或者這樣的一些心理因素的作用。但是現(xiàn)實的情況就是，醫(yī)療服務(wù)包括藥品的供給就是不夠的。

我剛才說這個PD-1很多家都在排著隊拼命研發(fā)，但是實際上我們?nèi)タ催@個市場里面，能夠把各種各樣的癌癥都給我們解決的這樣一些藥品，還是不夠多。現(xiàn)在PD-1比較成熟的是我們國內(nèi)頭一批上的這四家，但是這四家其實適應(yīng)癥開的也還不夠多，有一些醫(yī)生比較謹(jǐn)慎的時候就不會用沒有開適應(yīng)癥的藥物。但是開適應(yīng)癥其實也是非常貴的一件事，為什么呢?它得把藥先造出來，這個藥本身就有成本，它還要再去找病人，就是有符合它用藥標(biāo)準(zhǔn)的病人，還要去送藥，還要找醫(yī)生幫它做整個的臨床的監(jiān)測，這是一個非常浩大的工程，所以基本上真的是有這個藥物，它的突破真的是非常非常的不容易，這一點也確實是比較難的。

可能我們作為機(jī)構(gòu)投資者，有的時候可以成為病人或者是藥廠和病人中間的一個銜接，因為我們自己或者家人都有可能在未來用到這樣的一些藥物，但是我們?nèi)タ此帍S研發(fā)投入的過程，也確實可以理解，有的時候這個價格不低的原因，因為成本確實是非常非常的高。遇到政府做這種帶量采購還得打落門牙往里吞，降價，因為要以價格換銷量，要把這個市場先占住。你要是沒有把市場占住，很有可能后來的人一沖可能你就不知道去到哪里了。所以確實也是不太容易。

在這個過程里面我們也是看著這些藥廠不斷的嘗試，不斷的創(chuàng)新，慢慢的我們這個市場上就有越來越多的藥物可以用，這是一個非常好的事情。這個可能有點扯遠(yuǎn)了，說回來。

想跟大家說的是今天下跌的原因，剛才也給大家稍微分析了一下。之后想給大家聊一聊之前這些政策影響的一個復(fù)盤，也給大家看了2018年帶量采購第一次實施，其實就是第一次實施的副作用是最大的，跌的時間非常長。但是它跌的時間長跟當(dāng)年有一定的特殊原因，當(dāng)年上半年本來還挺好，下半年7月22號長生的事情擴(kuò)散跌了一波，接著9月初4+7方案留出跌了第二波，接著就是12月初正式落地跌了第三波，所以時間線拉的特別長，幅度也顯得特別大。

我沒有仔細(xì)算，但是我印象里醫(yī)藥板塊在2018年上半年漲的挺好的，下半年跌了接近30%，大概是這樣的數(shù)據(jù)。后面幾次影響就相對小一點，可控，我看了一下大概跌的比較多的也就是15%、20%，時間大概是半個月到一個月，所以實際從我們的角度來說，后面國家在陸陸續(xù)續(xù)出的這種醫(yī)保談判對價格殺傷也好，帶量采購或者集中采購對價格的殺傷也好，其實市場后面就已經(jīng)習(xí)慣了這個節(jié)奏。

我剛才給大家看了，去年11月份就連心臟醫(yī)療器械從1萬多塊錢砍到600塊700塊錢的時候，中證醫(yī)療指數(shù)它也沒有跌那么狠，也就跌了10%幾，時間也很短。所以其實大家不用太擔(dān)心這個行業(yè)的未來，因為它真的是一個剛需，就是我剛才給大家說了，老齡化是一個客觀存在的事實，在這樣的情況之下，對于藥品、對于醫(yī)療器械，對于醫(yī)療服務(wù)等等方面的需求，這些是不會消失，只會越來越強(qiáng)的。

接下來給大家聊一聊第二個大的方向，醫(yī)藥板塊還有沒有投資的價值。我看到有一些已經(jīng)發(fā)過來的問題在問能不能加倉，有的問個股的，什么某個個股連續(xù)跌是怎么回事，不好意思我們不能回答個股相關(guān)的任何問題，我們只能聊基金或者行業(yè)的一些情況。

我們繼續(xù)說第二塊，是不是還有投資價值。我想先給一個肯定的答復(fù)：有，而且從長期來看肯定是有。最大的理由就是我剛才說的，七普的老齡化程度已經(jīng)比六普提升了10%，那你告訴我有沒有投資價值?人的身體就像機(jī)器，上了年紀(jì)之后就像年久失修，會有越來越多的問題，這個不以我們的意志為轉(zhuǎn)移，是一定會出現(xiàn)的，如果我們?nèi)プ鲞\動、做維護(hù)、做保養(yǎng)，它可以慢一點出現(xiàn)，但不代表它不會出現(xiàn)，所以需求肯定是就在那里的，那么龐大，我們現(xiàn)在要做的就是要滿足這個需求。

所以我們要看的是，這個需求在那里，那我們怎么樣，或者我們能不能滿足它，在未來這么長的歲月里，國內(nèi)的廠商在政策、資金、人才的支持下，是不是可以滿足這樣的一個需求。從我們對目前行業(yè)了解的情況來看，我們還是敢說一個有的，當(dāng)然這個是基于比較長期的觀點。

剛才給大家說了常規(guī)政策的節(jié)奏，一般來說大半年來一次藥品的帶量采購，器械的集采，這是正常的一個節(jié)奏。醫(yī)保的談判我看現(xiàn)在頻率比以前要快多了，差不多一年一次，這是常規(guī)的節(jié)奏。其實市場對這些事情都已經(jīng)有一個比較強(qiáng)烈，或者比較正常的心理預(yù)期了，所以它們的出現(xiàn)不會讓市場怎么樣的，市場真正怎么樣，一般來說都是一些非常意外的事情，比如今天因為教育下跌，大家就跑來砸醫(yī)藥，這個事情也是沒有想到的。也不能說完全沒想到，但是沒想到會砸的這么狠，這是政策方面的影響。

我想從幾個方面來給大家聊一聊醫(yī)藥板塊的投資價值，我剛才說了一句話，需求在那里，很大，我們要看的是藥廠能不能在國家政策的支持，在人才、資金的支持下，把這個需求滿足，所以我們要從這幾個方面來看。需求已經(jīng)給大家講過第七次人口普查的數(shù)據(jù)了，就不再展開說了，我們來說一下政策的支持。

大家不要老是看好像局限在動不動就來一個帶量采購或者是集中采購，包括醫(yī)保談判，就把這個價格往死里殺，就感覺好像醫(yī)藥板塊的前景非常悲觀，不是這樣的。首先我們要想，政策或者政府肯定是要扶持藥品或者醫(yī)藥醫(yī)療這個行業(yè)的發(fā)展的，要是沒有醫(yī)藥醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展，那老百姓的健康誰來保證呢?要是把國內(nèi)那些藥廠搞死了，以后不就是海外藥廠來提供你的服務(wù)或者供給了嗎，那他們想漲價你能控制嗎?

人家有知識產(chǎn)權(quán)、有科研能力，人家成本就在那，人家就不愿意給你降價，所以我們要體會或者想一件事情，就是雖然現(xiàn)在我們看到帶量采購之類的事情做的很兇，砍藥廠的價格砍的是很兇的，但是一定不會吧他們砍死。為什么?一旦砍死了的話，這個供給就沒有人來做了，所以政策在過程當(dāng)中一定是會把握好這個度的，這是第一點。

所以像帶量采購這些價格的影響，我們會看到資本市場除了2018年的第一次大家沒有心理準(zhǔn)備，調(diào)了比較長的時間之外，后面幾次都還好，這是第一點。

第二點作為一個監(jiān)管的思路和方向是什么?它肯定是希望藥廠能夠往真正創(chuàng)新的角度去走，這個原因有兩個，第一個就是制藥或者是抗腫瘤的藥物的研發(fā)，它里面的科技含量是真的蠻高的，你能夠做得出來，其實在國際上就有一個非常領(lǐng)先的地位，這對國家實力的增強(qiáng)，包括競爭能力的增強(qiáng)都是有很大的幫助的。所以國家肯定是支持這個藥品或者藥廠的創(chuàng)新性的研發(fā)的，這是第一點。

為了支持藥廠創(chuàng)新性的研發(fā)，我們國家在2016年到2017年陸陸續(xù)續(xù)出過很多政策，我印象非常深刻的一個政策就是創(chuàng)新藥和創(chuàng)新醫(yī)療器械的優(yōu)先審評審批制度。這個制度非常好，大家可能以前不知道，藥品的審批以前真的是很慢，我以前見過藥企有時候做一個臨床，到這個藥品獲批，在以前真的是要好多年，三五年這都是很正常的。后來經(jīng)過改革以后，出了這個新的政策，尤其是新藥的研發(fā)就非?？炝?，只要你能夠算得上是一點一類新藥，我們國家定義的創(chuàng)新藥，那它都會走優(yōu)先審評審批制度的通道，速度就會快很多，這樣藥企的成本就得到了非常有效的降低。

你想如果天天不給你過審，你就得不斷的做臨床，做完了臨床也不過審，那你的成本就很高。這個東西研發(fā)出來以后你要養(yǎng)人的，你一直在那里不能過審，就不能進(jìn)入生產(chǎn)變現(xiàn)的階段，這個成本真的很高。所以國家各種各樣的政策出來以后，確實支持的力度還是很大的。

包括2018年科創(chuàng)板的上市，科創(chuàng)板其中一個主打的方向就是生物醫(yī)藥，還有高端醫(yī)療這兩個方向是在科創(chuàng)板里面，當(dāng)然包括芯片、新能源等等這些其他的東西，就不講了，因為今天是專門講醫(yī)藥的。

包括我前面提到的，可能前一段時間大家覺得是一個比較打擊的事情，就是剛才說的《以臨床價值為導(dǎo)向的抗腫瘤藥物的研發(fā)指導(dǎo)意見》，在我們眼里它真的不是為了打擊藥企，醫(yī)藥行業(yè)，真的不是。它就是看你資源的分配不均勻，不集中，它覺得有問題，所以就告訴你不要擁在這里，一窩蜂的搞PD-1，你也搞不過人家，大概率是要死的，不賺錢的，你去搞點別的，把這個錢拿去搞點別的不好嗎?是這個意思。

所以從我們的角度來看，我們是覺得國家對這些藥企，就是這些年整個醫(yī)藥行業(yè)的支持力度并不算小，它是一個連貫的，并不是說今天支持明天打壓，沒有。而且這個支持和一邊砍醫(yī)藥企業(yè)藥品的虛高的價格這件事也不矛盾，這是我們想表達(dá)的，政策支持的力度其實是在往對的方向上大力支持中，這個是政策。

接著是人才和藥企研發(fā)的投入。我們知道在挑科技企業(yè)的時候做量化，在科技企業(yè)里面篩好的科技公司的時候，有一個指標(biāo)是很有用的，就是研發(fā)投入指標(biāo)。這個指標(biāo)在醫(yī)藥行業(yè)也很有用，但是我也要幫醫(yī)藥行業(yè)說句話，因為我自己還有一些別的科技類的產(chǎn)品，比如軟件ETF的，我比較過生物醫(yī)藥ETF、軟件ETF、通信ETF、芯片ETF的標(biāo)的指數(shù)，這些行業(yè)里面本科以上人才的占比，比較下來醫(yī)藥行業(yè)不算最高，軟件是最高的。

但是這個其實跟行業(yè)模式有關(guān)，大家想一下，軟件是沒有后端生產(chǎn)的，它不像醫(yī)藥，也不像芯片，也不像新能源汽車，也不像通信，我剛才說的后面那幾個都要找個地方蓋一個廠房，招人、引進(jìn)流水線，把人放在流水線上去生產(chǎn)，它要有這樣的一個過程。但是軟件行業(yè)不需要的，所以真正比起來的話，軟件行業(yè)的研發(fā)投入占比是最高的，但那是因為經(jīng)營模式的原故，因為它沒有后端生產(chǎn)的環(huán)節(jié)。

一般來說流水線上的工人，他的學(xué)歷就不會特別特別的高，像初高中、大專這樣就是比較多，比較正常的學(xué)歷水平了，所以就會稍微拖累一下學(xué)歷的占比，包括研發(fā)投入。因為它還有很多生產(chǎn)和銷售環(huán)節(jié)，那就會使得這個分母擴(kuò)大，擴(kuò)大之后研發(fā)投入就會相對下降一點，這是我們國內(nèi)的一個現(xiàn)狀。

有的人說，你跟海外的醫(yī)藥企業(yè)的研發(fā)投入相比，那也比不過人家呀，這確實是，因為國內(nèi)早期競爭環(huán)境比較差的時候，廠商需要花很多錢在營銷和銷售環(huán)節(jié)。但是這幾年我們覺得帶量采購這個事推進(jìn)以后，你也不要營銷了，也不要銷售了，反正帶量采購，你只要把價格降的夠低，然后帶量采購就直接幫你賣產(chǎn)品了。所以在這樣的情況下，我們現(xiàn)在看到的趨勢就是研發(fā)投入確實也是還在慢慢的擴(kuò)大，像龍頭公司的研發(fā)投入占比，每年都是在不斷提升的。醫(yī)藥板塊現(xiàn)在龍頭公司研發(fā)投入占比大概能到接近20%左右，平均下來接近15%，還可以，不能說算很低。這個就是我想給大家說的人才結(jié)構(gòu)。

第四部分說一下錢的支持力度，前面講政策的時候提到科創(chuàng)板的支持，我還沒有仔細(xì)統(tǒng)計過科創(chuàng)板開板以后給上了多少生物醫(yī)藥、高端醫(yī)療的這樣一些公司，但是因為我們ETF指數(shù)基金業(yè)打新股，我是經(jīng)?？吹胶芏嗝掷锩嬉豢淳湍芊值贸鰜?，它就是我們醫(yī)藥行業(yè)的688的股票，所以我還是比較開心的，能看到很多一些好的股票，它是在科創(chuàng)板上得到了很大的支持的。

前一段時間有一個非常厲害的醫(yī)藥的新財富分析師，她一直在做一個論壇做了十年，就是創(chuàng)新藥的CEO的論壇，每年都會讓機(jī)構(gòu)投資者去聽，我就去聽了一下。她也不是說每年都請不一樣的，但也不是每年都請一樣的，每年都會請一些非常有代表性的CEO過來講他們創(chuàng)業(yè)的故事，包括他們的技術(shù)到底是哪個方向的。你在里面會看到有非常傳統(tǒng)的老的很厲害的藥企，包括也有很多很新的技術(shù)、門路、路線出來的新的藥企在現(xiàn)場。

他們都是在得到了非常多的國家的PE，包括個人的一些民營的，地方的，國家級的、地方級的，還有各種各樣民營背景的一些PE或者資金的支持，一輪一輪的，在這樣的資金支持力度之下，最后在科創(chuàng)板上市，它是有這樣一個發(fā)展路徑的。

在醫(yī)藥的小圈子里其實也會遇到一些做一級的朋友，他們其實也有苦惱，很多藥企或者新創(chuàng)業(yè)的藥品藥械的公司也有苦惱，就是我好需要錢來投我，但是很多拿著錢想要的PE也有苦惱，他也想找到好的項目去投，現(xiàn)在就是兩邊匹配的問題，只要你項目好，確實能說得清楚技術(shù)大概是什么樣的，人才不一定非要有百分百的海外背景，但是你得有能說服人的資歷，人家要相信你這個創(chuàng)始人，或者核心創(chuàng)始成員有這個技術(shù)實力，能把這個東西孵化上市。

只要能夠做到這兩點，就是有好的技術(shù)，人不差，其實這個錢在市場上是真的很多。我們經(jīng)常看到很多錢在市場上不斷的找項目。所以我們覺得現(xiàn)在真的是一個蠻好的時代，在2019年發(fā)的生物醫(yī)藥的ETF，就是512290，我記得在比較早的季報包括年報里面，寫基金經(jīng)理觀點的時候真的是感情非常充沛，寫了很多，這幾個方面我都有提到了。

當(dāng)時我就覺得這就是最好的一個時代，這幾年都是，真的是需求非常多，需求就在那里等著你去滿足，政府非常支持你做這件事，海外的人才，包括我們國內(nèi)培養(yǎng)出來的人才源源不斷的輸送到行業(yè)里，還有資金的支持，不管是科創(chuàng)板還是外面的PE，PE也分國家級的、地方級的民營的，都有很多資金想支持這種高端的科技的，包括生物醫(yī)藥，因為有生命科學(xué)技術(shù)在里面，包括高端的器械、高端的醫(yī)療服務(wù)一些方向的企業(yè)。所以是一個非常好的時代，這個時代到目前為止我覺得它依然還存在。

所以如果回到剛才的問題，醫(yī)藥板塊是不是還有投資的價值，我的答案真的是一個肯定的，是。但是我不是說保證今天你進(jìn)來，明天就一定漲，明天一定賺錢，不是這么短視的事情。就像人口老齡化在未來至少會持續(xù)二三十年，因為即便是讓現(xiàn)在的人提高生育醫(yī)院，就算孩子生出來也得二三十年后才能接上，所以至少這件事情是可以延續(xù)二三十年的一個剛需在那里，那就是怎么樣去滿足的一個問題了。

在這種情況下我們是相信，醫(yī)藥板塊有很好的未來的，這就是今天直播想說的一個內(nèi)容或者話題。

其實可能有小伙伴會覺得我在老生常談，因為我說的很多東西這幾年都沒有特別大的變化，我的理念或者信心是一直都是這樣的，包括我剛才提到在2019年寫在512290生物醫(yī)藥ETF的財報，就是季報或者年報的內(nèi)容的時候。很長時間，這些內(nèi)容就是我心底對醫(yī)藥行業(yè)或者這個板塊的初心，或者我對它的看法一直都是這樣的，它是一個非常好的行業(yè)，未來也還會繼續(xù)好下去。

問答互動：

1.說一下國采支架、人工關(guān)節(jié)和十二省骨科創(chuàng)傷帶量采購的影響

梁杏：

說實話除了這個心臟支架的影響稍微有點大，就是去年，剛才也給大家看了，我再把這張圖拿出來，來，我們再來看一下這張圖。

支架的集采在這個位置，這是醫(yī)療指數(shù)，里面是有器械的，跌到這一點。然后我們再看今年，這是美債收益率往上走，流動性收緊的時候，整個股市下跌到3月下旬，大概是這樣一個深度，所以你會發(fā)現(xiàn)，這個幅度其實真的不算特別大。這個幅度跟過去幾次藥品的帶量采購相比，其實幅度也不是那么大，除了第一次比較厲害一點之外，這是支架集采的情況。

后面的人工關(guān)節(jié)和十二省的骨科創(chuàng)傷的帶量采購，我可以負(fù)責(zé)任的跟大家說，這個結(jié)束可能市場上都不太有感覺。我為什么知道它結(jié)束呢，是因為我有一個朋友是骨科醫(yī)生，他跟我說骨科的集采結(jié)束了，我說“哦，好的，我知道了?！比缓笪胰タ戳艘幌率袌觯瑳]有太大的反應(yīng)，是在這幾天下跌之前往前一周左右，具體的日期我不記得了，就最近結(jié)束的，市場其實沒有特別大的反應(yīng)。

這里面有一些原因，比如因為心臟支架產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化程度是相對來說更高的，這個也是它集采會被砍價更厲害的主要原因，因為你的標(biāo)準(zhǔn)化程度高，你被替代的能力就很強(qiáng)。像骨科或者人工關(guān)節(jié)，還有骨科創(chuàng)傷這些東西，它的標(biāo)準(zhǔn)化程度沒有心臟支架那么高，所以沒辦法把這個價格壓得那么低，這也是另外一個原因，所以影響不是特別大。

心臟支架集采影響稍微大一點，后面人工關(guān)節(jié)和骨科創(chuàng)傷帶量采購影響沒有那么大。心臟支架去年大概11月做的，骨科和人工關(guān)節(jié)的集采大概是今年的7月份做的，所以算下來就是大半年會搞一次，就是這樣的一個頻率。

2. 現(xiàn)在可以加倉醫(yī)藥基金嗎?

梁杏：

我一開始說了，今天我自己就買了一點我自己管理的醫(yī)療ETF的聯(lián)接基金，因為我覺得跌這么多，難得的機(jī)會，基本面又沒有什么走壞的趨勢，這是情緒的干擾，所以我就很愉快的去買了。但是我要跟大家說，我是一個風(fēng)險偏好比較高的人，所以我的操作原則就是小跌小買、大跌大買，不跌不買，這是我的操作原則，供風(fēng)險偏好和我一樣的人參考。如果風(fēng)險偏好不是很高的話，我就建議你可以等企穩(wěn)之后再買，另外可以少買一點，這也是一種方式。

3. 醫(yī)保會不會壓低整個行業(yè)的利潤預(yù)期?

梁杏：

這位小伙伴，我中間講的時候其實有提到的，醫(yī)保這個事情是直接造成2014年和2015年醫(yī)藥行業(yè)走低的直接原因，那個時候醫(yī)?？刭M，所以你要問醫(yī)保會不會壓低整個行業(yè)的利潤預(yù)期，這個事情早就已經(jīng)出現(xiàn)了，不是今天才出現(xiàn)的。所以反過來說，它現(xiàn)在的影響就沒有當(dāng)時那么大了，因為這種事情只要經(jīng)常出現(xiàn)，大家就習(xí)慣了。而且這是第一點，就是醫(yī)保控費這個事兒不是第一天，2014年、2015年醫(yī)藥行業(yè)不好就是這個原因造成的，是一個很重要的原因，不能說百分之百都是因為它，但是是一個很重要的原因。

第二個，醫(yī)保在做的事情是騰籠換鳥，什么叫騰籠換鳥呢?就是把那些不重要的藥品砍掉，把重要的藥品留給相對來說受眾面廣，或者是大家需求強(qiáng)烈的一些藥品，這個是醫(yī)保在做的事，這是第二點。

第三點就是你真正擔(dān)心的帶量采購或者集中采購或者醫(yī)保談判，它會不會壓低行業(yè)的利潤，實際來看有壓低，但是也符合大家的預(yù)期，而且里面它把價格壓了之后，把市場給你了，帶量采購嘛，帶量呀，它把量帶給你了，雖然你是損失了價格，但是獲得了量，所以藥企愿意做這件事，像荊棘鳥一樣明知很疼還要沖上去，所以說明還是有利可圖的，雖然利比以前少，但是還是可圖的，還是做。

所以關(guān)于你這個問題，我從這三個方面來回答。

4. 醫(yī)藥板塊你看好哪個板塊。

梁杏：

這位朋友，你問到點上了，我看好的板塊我把它發(fā)出來了產(chǎn)品，生物醫(yī)藥和醫(yī)療，這就是我看好的板塊。我來給大家說一下醫(yī)藥板塊包括七個細(xì)分子行業(yè)：中藥、化學(xué)藥、生物醫(yī)藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)藥零售、醫(yī)藥流通。零售和流通有什么區(qū)別?零售是藥店，流通是批發(fā)。

所以我在醫(yī)藥板塊里面看好的賽道就單獨把它拎出來，發(fā)了個產(chǎn)品，生物醫(yī)藥是512290，醫(yī)療ETF是159828這是我比較看好的兩個方向，看好到單獨拎出來發(fā)產(chǎn)品。

如果你是把它們幾個子行業(yè)的收益率(過去10年、20年的收益率擺出來)，現(xiàn)在我不記得是多少了，但我們是做過數(shù)據(jù)的，確實生物醫(yī)藥在三個藥里(中藥、化學(xué)藥、生物醫(yī)藥)遙遙領(lǐng)先中藥和化學(xué)藥的業(yè)績，過去10年、20年都是這樣。在非藥(醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療零售、醫(yī)療流通)里醫(yī)療服務(wù)最好，醫(yī)療器械第二，然后才是藥房(醫(yī)藥零售)，最后才是醫(yī)藥流通。大概是這樣的順序，所以我最看好的東西，我一定把它單獨拎出來發(fā)產(chǎn)品。但我說這都是長期看好，不是短期一定誰比誰好。

5. 醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)有什么區(qū)別?

梁杏：

醫(yī)療器械比如你去照的CT機(jī)，這是比較高級的，便宜的比如壓舌板，輸液的針，輪椅，這些都算。醫(yī)療服務(wù)是什么?剛才說了，體檢、口腔、眼科、CXO，這是我看好的。當(dāng)時把它們有一個指數(shù)，就是醫(yī)療指數(shù)是把醫(yī)療服務(wù)和醫(yī)療器械放在一塊，然后我們就選了這個指數(shù)發(fā)了醫(yī)療的ETF，就是這個159828。

另外一個就是生物醫(yī)藥，生物醫(yī)藥發(fā)的更早一點，是在2018年儲備，2019年發(fā)出來的。為什么喜歡生物醫(yī)藥，是因為我覺得它是依托于生命科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，生物醫(yī)藥里面可以再拆出來生物創(chuàng)新藥，就是一堆腫瘤藥，生物創(chuàng)新藥，血制品、疫苗還有一些IVD做核酸檢測的，因為它要獲取你的生物檢材，所以有一些IVD，還有一些CXO，因為它是配套服務(wù)生物創(chuàng)新藥的，大概是這個樣子。

所以我在醫(yī)藥板塊里面看好的賽道就單獨把它拎出來，發(fā)了個產(chǎn)品，生物醫(yī)藥是512290，醫(yī)療ETF是159828這是我比較看好的兩個方向，看好到單獨拎出來發(fā)產(chǎn)品。

如果你是把它們幾個子行業(yè)的收益率(過去10年、20年的收益率擺出來)，現(xiàn)在我不記得是多少了，但我們是做過數(shù)據(jù)的，確實生物醫(yī)藥在三個藥里(中藥、化學(xué)藥、生物醫(yī)藥)遙遙領(lǐng)先中藥和化學(xué)藥的業(yè)績，過去10年、20年都是這樣。在非藥(醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療零售、醫(yī)療流通)里醫(yī)療服務(wù)最好，醫(yī)療器械第二，然后才是藥房(醫(yī)藥零售，最后才是醫(yī)藥流通。大概是這樣的順序，所以我最看好的東西，我一定把它單獨拎出來發(fā)產(chǎn)品。但我說這都是長期看好，不是短期一定誰比誰好。

6.您覺得疫苗行業(yè)怎么樣?

梁杏：

我很喜歡，我覺得很好。這幾年是疫苗行業(yè)高速發(fā)展期，這幾年新冠肺炎疫情出來，周末我看出了一個海報，說咱們國家已經(jīng)接種超過15億人次了。去年我老做生物醫(yī)藥ETF直播，在里面專門做過疫苗的專場直播，給大家做過測算，當(dāng)時生物醫(yī)藥漲得非常兇，去年年初到8月5號漲了104%，大概是這樣的漲幅，這個過程中總有人說泡沫，我們當(dāng)時其實覺得還可以，因為去年主要的推動力就是疫苗和檢測，因為是和疫情直接相關(guān)的，疫苗我是真的比較喜歡、比較看好，有這些原因。

一個很重要的原因。先說新冠肺炎，當(dāng)時我們測算30元/支，按照甲流疫苗的價格測，30元/支，要打兩支，就是60塊錢。打這60塊錢成本大概是一半以下，我們當(dāng)時測了一下，按15-18億支做測算，測完之后嚇一跳，因為15-18億支，30元一支，乘以15億，那就是450億的收入，其實不止15億，還有海外的部分，就算做得保守一點就是450億的收入。2019年整個疫苗行業(yè)的收入也就是400億左右，所以你想，光是一個品種就能頂這么多的收益。新冠給行業(yè)帶來的額外增量可以促進(jìn)整個疫苗行業(yè)大發(fā)展，因為突然有了這么一大塊收入。

刨掉新冠肺炎之后還剩下我們看到的疫苗大廠，其實手里品種都特別多，HPV二價、四價，九價我看有人在做，還有幾聯(lián)苗，特別多的聯(lián)苗也是非常好的，以前把一類苗(國內(nèi)讓你必打的)放在一塊兒，能減輕小朋友接種的痛苦，還有人二倍體疫苗，肺炎疫苗，13價、23價，都有，這些品種出來之后只要放量基本上就非常受歡迎。

后來也看到一個疫苗公司就兩個品種，上市以后拉了好多天的漲停，當(dāng)時覺得可能是資本市場對疫苗的偏愛吧，因為疫苗確實挺好的，但那個疫苗感覺也沒有好到那個程度，不過疫苗行業(yè)還是很好的，包括微卡這些品種都非常好，刨掉新冠肺炎疫苗之外，原來的疫苗公司在做的產(chǎn)品線我也非常喜歡，我覺得他們這個產(chǎn)品線還是比較成立的，雖然很多人吐槽說我國的產(chǎn)品線不怎么樣，人家海外的大品種我們都沒有，但我覺得咱們發(fā)展的速度還是挺快的，雖然沒有人家那么厲害，但發(fā)展速度快，現(xiàn)在我們疫苗公司的市值也不算小，所以還可以，業(yè)績增長非?？?，在高速景氣中，所以我個人是非常喜歡的。

生物醫(yī)藥ETF里有比較多的疫苗，大家可以關(guān)注一下。

7.怎么看本土創(chuàng)新藥龍頭公司和海外上市，太燒錢，相比海外龍頭誰會更有競爭力?

梁杏：

我覺得是這樣，分一下在哪里有競爭力這個事情，在國內(nèi)我覺得現(xiàn)在很多創(chuàng)新藥龍頭公司在國內(nèi)的競爭力還真的蠻強(qiáng)的，一方面是政府關(guān)系很重要，人才優(yōu)勢，本土化優(yōu)勢，國內(nèi)的龍頭公司都非常具備，包括經(jīng)營這么多年你的下沉能力，不管是在醫(yī)院，渠道的能力，搞病人入組速度很快，銷售藥品時下沉很快，這都是海外上市公司沒辦法進(jìn)入國內(nèi)就能具備的，很多海外公司進(jìn)來以后沒有這樣的下沉，這是很大的區(qū)別。

如果說藥品去海外上市，那肯定還是海外的biotech優(yōu)勢更明顯，不用管它燒不燒錢，海外的游戲規(guī)則，海外公司肯定摸得更清楚，但現(xiàn)在很多國內(nèi)企業(yè)、國內(nèi)創(chuàng)新藥龍頭也在走海外路線，現(xiàn)在我們非常欣喜地看到國內(nèi)創(chuàng)新藥龍頭現(xiàn)在有一種國際風(fēng)范，在做很多東西時它不僅僅是按照中國標(biāo)準(zhǔn)做，而是按照國際標(biāo)準(zhǔn)做，包括它的人才庫培養(yǎng)，是全球的研發(fā)中心，咱們國內(nèi)創(chuàng)新藥龍頭好幾家都有，它在全世界范圍內(nèi)(歐洲、美洲、澳洲)都有研發(fā)中心以及人才。

我覺得這也是非常重要的，因為具有國際視野，有能力的情況下具有國際視野真的不是壞事，可以有更多新的研發(fā)想法、新的靶點或新的創(chuàng)意，而且按照國際規(guī)范和水平去做，最后出來以后上市，在海外的臨床，也都會做得比較快，雖然現(xiàn)在我們在海外還不具備完全的競爭優(yōu)勢，但我想說這個趨勢真的蠻好的，我非常非常希望他們能成功。

這就是國內(nèi)龍頭和海外龍頭，我覺得還是要先分一下市場，首先，國內(nèi)龍頭在國內(nèi)市場更有競爭力，但現(xiàn)在他們也開始嘗試出海，我們看到了他們做的很多動作，我們覺得非常棒，希望他們越來越成功。

看看大家還有沒有問題。如果沒有問題的話就先播到這里，如果之后還想關(guān)注我的直播，歡迎大家點關(guān)注。沒問題我就撤了，今天播了快1小時20分鐘，我就撤了，今天下跌更多是情緒上的干擾，大家不用過于驚慌，醫(yī)藥基本面還是很不錯的，希望大家用長期眼光看待醫(yī)藥板塊，也可以多多關(guān)注我們的生物醫(yī)藥ETF和醫(yī)療ETF，歡迎大家以長期的視野來關(guān)注它們，今天的直播到這里結(jié)束，大家下次見。

風(fēng)險提示：

投資人應(yīng)當(dāng)充分了解基金定期定額投資和零存整取等儲蓄方式的區(qū)別。定期定額投資是引導(dǎo)投資人進(jìn)行長期投資、平均投資成本的一種簡單易行的投資方式。但是定期定額投資并不能規(guī)避基金投資所固有的風(fēng)險，不能保證投資人獲得收益，也不是替代儲蓄的等效理財方式。

無論是股票ETF/LOF/分級基金，都是屬于較高預(yù)期風(fēng)險和預(yù)期收益的證券投資基金品種，其預(yù)期收益及預(yù)期風(fēng)險水平高于混合型基金、債券型基金和貨幣市場基金。

基金資產(chǎn)投資于科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板股票，會面臨因投資標(biāo)的、市場制度以及交易規(guī)則等差異帶來的特有風(fēng)險，提請投資者注意。

板塊/基金短期漲跌幅列示僅作為文章分析觀點之輔助材料，僅供參考，不構(gòu)成對基金業(yè)績的保證。

文中提及個股短期業(yè)績僅供參考，不構(gòu)成股票推薦，也不構(gòu)成對基金業(yè)績的預(yù)測和保證。

以上觀點僅供參考，不構(gòu)成投資建議或承諾。如需購買相關(guān)基金產(chǎn)品，請您關(guān)注投資者適當(dāng)性管理相關(guān)規(guī)定、提前做好風(fēng)險測評，并根據(jù)您自身的風(fēng)險承受能力購買與之相匹配的風(fēng)險等級的基金產(chǎn)品?；鹩酗L(fēng)險，投資需謹(jǐn)慎。

生成海報

免責(zé)聲明：本網(wǎng)站內(nèi)容主要來自原創(chuàng)、合作伙伴供稿和第三方自媒體作者投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準(zhǔn)確性及可靠性，但不保證有關(guān)資料的準(zhǔn)確性及可靠性，讀者在使用前請進(jìn)一步核實，并對任何自主決定的行為負(fù)責(zé)。本網(wǎng)站對有關(guān)資料所引致的錯誤、不確或遺漏，概不負(fù)任何法律責(zé)任。任何單位或個人認(rèn)為本網(wǎng)站中的網(wǎng)頁或鏈接內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識產(chǎn)權(quán)或存在不實內(nèi)容時，應(yīng)及時向本網(wǎng)站提出書面權(quán)利通知或不實情況說明，并提供身份證明、權(quán)屬證明及詳細(xì)侵權(quán)或不實情況證明。本網(wǎng)站在收到上述法律文件后，將會依法盡快聯(lián)系相關(guān)文章源頭核實，溝通刪除相關(guān)內(nèi)容或斷開相關(guān)鏈接。