柳傳志：不跟官員過度交往去撈好處 但也不想吃虧

（原標(biāo)題：柳傳志：我不跟官員過度交往去撈好處，但我也不想吃虧）

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》首席攝影記者 肖翊|攝

三個(gè)大佬一臺(tái)戲。

4月5日，2017天府論壇《對(duì)話》錄制現(xiàn)場，被稱為“IT教父”的聯(lián)想控股董事長柳傳志、 “農(nóng)業(yè)大王”新希望集團(tuán)董事長劉永好，以及被稱作造車“狂人”的吉利集團(tuán)董事長李書福，這三個(gè)人坐在一起進(jìn)行了一場精彩的對(duì)話。

“我們是第一代創(chuàng)業(yè)者，共同點(diǎn)就是天上給一塊云彩就要下雨，不給云彩，找塊云彩也要下雨?！绷鴤髦菊f。

作為第一代創(chuàng)業(yè)者的他們，在創(chuàng)業(yè)過程中是如何處理企業(yè)和政府關(guān)系的？尤其是兩者發(fā)生沖突的時(shí)候。企業(yè)又該如何把握與市場的關(guān)系，以及企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)系？對(duì)這些問題，三位大佬給出了他們不同的答案。

柳傳志：我不做虧心事，但我也不想吃虧

作為三位大佬中資歷最深的企業(yè)家，柳傳志連說在公開場合談“企業(yè)和政府”的關(guān)系最難。

柳傳志認(rèn)為，政府和官員還不完全一致。國家及地方政府制定的法律法規(guī)，這算是政府層面的；但執(zhí)行這些法律法規(guī)的是官員，官員在執(zhí)行中有可能會(huì)有偏差。

“企業(yè)的主要任務(wù)是把企業(yè)做好，做強(qiáng)做大，照章納稅，提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。我們企業(yè)的做法和利益有時(shí)候會(huì)與政府的法律法規(guī)有沖突的地方，這時(shí)候企業(yè)可以緩和地提意見，但還是要按照政府的要求來做，簡單地說，就是‘有理想而不理想化’?！绷鴤髦菊f。

柳傳志舉例說，企業(yè)和政府之間有時(shí)會(huì)面臨矛盾的情況。

1987年，聯(lián)想生產(chǎn)了一款產(chǎn)品叫聯(lián)想式漢字系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)的物價(jià)局認(rèn)為該產(chǎn)品的定價(jià)嚴(yán)重超標(biāo)，要求罰款100萬元，彼時(shí)聯(lián)想全年的利潤大概只有60多萬元。

物價(jià)局之所以裁定聯(lián)想定價(jià)超標(biāo)，是根據(jù)當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品定價(jià)可以在元器件的硬件成本上加20%～30%的空間，加價(jià)超過這個(gè)范圍就是違規(guī)。

“這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)完全沒有把設(shè)計(jì)、人工的智慧計(jì)算進(jìn)去，我們當(dāng)時(shí)的做法就是找上級(jí)主管部門和很多其他部門的人去替我們解釋，最后罰款降到了40萬元。”柳傳志說。

柳傳志回憶，“交40萬元也是很心疼的。有的同事說，我們應(yīng)該就此事召開記者會(huì)，把這些不合理的政策提出來，讓公眾去評(píng)說” 。但柳傳志最后老老實(shí)實(shí)地交了罰款，接下來繼續(xù)好好干企業(yè)。

“那件事情我相信我們是對(duì)的，因?yàn)楹髞韲艺吒牧??！绷鴤髦菊f，“但并不是所有我們認(rèn)為對(duì)的事情都是對(duì)的，所以對(duì)待政府的某些法律法規(guī)可以提出建議，可以去申訴，但不能堅(jiān)決抵制?！?/p>

“企業(yè)有自己的目標(biāo)，要把企業(yè)的事做好，誠信經(jīng)商，做公益事業(yè)等等?！绷鴤髦菊f，“我再總結(jié)一句，我不做虧心事，我不跟某些官員過度交往去撈取什么好處，但是我也不想吃虧?！?/p>

劉永好：企業(yè)之間不單是競爭，還要聯(lián)合

都說同行是冤家，在競爭愈發(fā)激烈的今天，企業(yè)和企業(yè)之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

對(duì)此，劉永好表示，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的今天，很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品都過剩了。以前大家的日子好過，現(xiàn)在由于競爭加劇，毛利越來越低，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)普遍存在的問題，該怎么辦，需要企業(yè)家去思考。

劉永好多年擔(dān)任全國人大代表和全國政協(xié)委員（編者注：2013年劉永好當(dāng)選為全國人大代表，此前20年為全國政協(xié)委員），他回憶起1994年的時(shí)候在兩會(huì)期間舉行了一個(gè)中外記者新聞發(fā)布會(huì)，當(dāng)時(shí)有包括他在內(nèi)的4位民營企業(yè)家來回答中外記者的提問，如今只剩下他的企業(yè)還依然有活力。

劉永好說，在處理企業(yè)和政府的關(guān)系時(shí)，確實(shí)如柳傳志所言，需要技巧。企業(yè)應(yīng)該感謝黨和國家，感謝改革開放。面對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，國家在某些地方、某些領(lǐng)域確實(shí)還存在這樣那樣的問題，早期一些地方也存在一些腐敗問題，企業(yè)應(yīng)該怎樣去面對(duì)，還要不要去投資？

在這種情況下，作為川商總會(huì)會(huì)長的劉永好認(rèn)為，一個(gè)企業(yè)去面對(duì)問題，總不如一批企業(yè)去共渡難關(guān)。據(jù)悉，成立于2016年2月的川商總會(huì)現(xiàn)在已有1萬多家企業(yè)，這些企業(yè)聯(lián)合起來，積極參與四川經(jīng)濟(jì)建設(shè)?！捌髽I(yè)在困難的時(shí)候更應(yīng)該抱團(tuán)，川商總會(huì)就是負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)企業(yè)和政府之間關(guān)系的?！眲⒂篮谜f。

在企業(yè)家聯(lián)合方面，劉永好舉例說，川商總會(huì)的企業(yè)家希望在四川建立一個(gè)跨境電子商務(wù)園區(qū)，或發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)，或聯(lián)合起來再建立一個(gè)生物科技園。“我們把這些想法向我們的市委書記乃至省長做了匯報(bào)，得到了他們的認(rèn)同和鼓勵(lì)，也給了相應(yīng)的政策，這極大地增強(qiáng)了企業(yè)的投資信心。”

劉永好說，“這就是企業(yè)與企業(yè)之間的關(guān)系。在新格局下，在經(jīng)濟(jì)下行期，單個(gè)企業(yè)做不了的事，企業(yè)之間聯(lián)合起來就能做。企業(yè)與企業(yè)之間不單單是競爭的關(guān)系，聯(lián)合起來能做更大、更好的事。”

李書福：造車狂人20載，把用戶當(dāng)寶貝

17年前，在《對(duì)話》的錄制現(xiàn)場，李書福說他要造中國最好的汽車。當(dāng)時(shí)的狀況是中國只能造出摩托車，所以那時(shí)的嘉賓對(duì)于他的“狂言”普遍不看好。

2010年8月2日，吉利控股集團(tuán)完成對(duì)福特汽車公司旗下沃爾沃轎車公司全部股權(quán)的收購。此后，這位“造車狂人”大大減少了在媒體前的曝光度，繼續(xù)心無旁騖地造最好的汽車。

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