朱嘯虎：區(qū)塊鏈大概率偽風口 即便真風口也要經歷死亡谷

3月7日晚十點，火星財經創(chuàng)始人王峰和金沙江創(chuàng)投合伙人朱嘯虎在3點鐘微信群內進行十問十答，這也是朱嘯虎經歷了和陳偉星隔空互懟之后露面3點鐘微信群，也對王峰的問題進行了回答，獵云網對其對話觀點進行了整理。

1、很少有人覺得他傲，程維還讓他坐了半個小時冷板凳。

2、朱嘯虎并不認可“獨角獸捕手的稱呼，他們和創(chuàng)業(yè)者之間都是相輔相成，互相成就的關系，沒有說誰是捕手，誰是獵物這種講法。

3、他表示自己投過很多優(yōu)秀的創(chuàng)始人，程維，張旭豪，莊辰超等，他們是有非常強的學習能力。

4、之前說的ofo和摩拜合作是在非常私密的學術交流的場合說的，被媒體泄露出去。并表示ofo的投資人都是見過錢的，也曾經在一起合作過很多項目。

如果創(chuàng)業(yè)團隊真的是為了公司的利益，愿意繼續(xù)打下去，哪怕是打到山窮水盡，作為投資人，我們和我們的兄弟基金都會支持到底的。

5、朱嘯虎表示，強勢是外界對他們的一個誤解，金沙江創(chuàng)投的風格是一個賽道只投一家公司。

6、林仁俊、丁健和他，都是金沙江創(chuàng)投的合伙人，并表示合伙人之間互補是非常重要的。

7、朱嘯虎澄清，他沒有懟人，也沒這個愛好，更不是這個性格！

8、在游戲這個賽道，做早期投資的，什么新的東西都要去看一下，體驗一下，學一下，才知道這個產品好不好，為什么能火？

9、相比于技術，他更關心應用場景，關于區(qū)塊鏈，目前他沒有看到一個必須使用這個技術的應用場景，他最怕創(chuàng)業(yè)者一上來就講概念。這很多時候都說明創(chuàng)業(yè)者沒想清楚他到底想做什么事情。所以，創(chuàng)業(yè)者關鍵要想清楚，你解決了什么真實存在的問題，這個痛點是不是足夠痛，到底為用戶提供了什么價值。

10、他認為風口的標志是：誕生一款千萬日活的應用，這是一個重要的指標，任何一個大的細分賽道，如果出現(xiàn)了一個千萬日活的應用，那說明這個行業(yè)真正可以值得關注了。

11、他表示他們對新技術推動社會發(fā)展是一直是樂見其成的，但是核心是要有用戶真的喜歡用。

12、他在投資里面一直在關注，到底解決什么問題，這個問題是不是真實存在，給用戶創(chuàng)造了什么價值，單位經濟模型是否能跑通。

13、他認為任何科技剛剛發(fā)展起來的時候都會有一個泡沫期，然后很快會有死亡谷，創(chuàng)業(yè)和投資他覺得都可以在死亡谷的右側來進入，千萬不要著急，被焦慮趕著入場！他只關心一件事：到底解決什么問題，為用戶創(chuàng)造什么價值。

14、他表示，沒有參與過任何ICO，他本人、金沙江創(chuàng)投基金以及金沙江的全體員工都沒有參與過ICO，也從未持有DBC這個虛擬幣。

以下為對話實錄：

王峰：我第一次見你的時候，好像是2010年夏天，我們約在了中關村(000931,股吧)理想國際大廈2樓的一家餐館。說心里話，我第一次見到你，就覺得你人天生三分傲氣。話又說回來，我們聊得挺開心的。那時候我剛剛和CSDN蔣濤創(chuàng)辦極客幫，打算邀請你做我的LP。我記得你非常激動地向我介紹，你剛剛完成投資的項目——拉手網，并對創(chuàng)始人吳波贊不絕口。時間過得好快啊，你怎么評價當時的吳波？

朱嘯虎：說實話，很少有人覺得我傲，當年的程維還讓我坐了半小時的冷板凳。放到當時看，吳波確實是很有想法的，還是真心想做事情的。

他有之前做焦點網的經驗，他知道怎么推廣，怎么迅速做大，早期這些經驗確實是非常有幫助的，所以我們在團購一開始投拉手，當時看是正確的。

當然后來出現(xiàn)了很多問題，拉手在長跑中落后，這也是每個創(chuàng)業(yè)企業(yè)需要吸取的很大教訓。

第二問

王峰：我不知道是哪一年啊，媒體就在朱嘯虎這三個字前面加了這樣一個稱呼“獨角獸捕手”。比你出道早的紅杉沈南鵬、IDG熊曉鴿和周全，甚至個性有些略顯霸道的賽富閻焱，名字前邊也沒有安上一個這樣的稱呼啊。（科普一下，獨角獸是西方投資市場舶來的名詞，指公司市值超過1個billion的創(chuàng)業(yè)公司，即10億美金。）

你連續(xù)捕獲這些獨角獸的秘訣是什么？你enjoy這樣一個稱呼嗎？你認為，為什么媒體將你稱作為獨角獸捕手？

朱嘯虎：說實話我們并不認可“捕手”這個講法，我們和創(chuàng)業(yè)者之間都是相輔相成，互相成就的關系，沒有說誰是捕手，誰是獵物這種講法。

第三問

王峰：你和創(chuàng)業(yè)者之間的關系怎樣？在你眾多的投資組合中，你最欣賞其中哪位創(chuàng)業(yè)者或企業(yè)家？你給過創(chuàng)業(yè)者什么建議？你從創(chuàng)業(yè)者身上學到過什么？

朱嘯虎：現(xiàn)在獨角獸也太多了，沒必要過分追求這個概念，投資人和創(chuàng)業(yè)者肯定是彼此成就的，沒有創(chuàng)業(yè)者的努力，就沒有我們吹牛的資本。

我們過往投過很多非常優(yōu)秀的創(chuàng)始人。像程維，張旭豪，莊辰超，他們都是非常典型的，他們是有非常強的學習能力的。今天的程維，張旭豪，莊辰超和我們當年投他A輪的時候已經是完全不一樣了。

我們看早期的中國互聯(lián)網企業(yè)，發(fā)展是非常非?？斓摹Ｒ粋€企業(yè)如果一年收入、員工數量或者用戶數量增長三、四倍，很多創(chuàng)業(yè)者可以駕馭，但是如果增長十幾倍、幾十倍，甚至上百倍，我覺得很多創(chuàng)業(yè)者是駕馭不住的。但是程維，張旭豪，莊辰超學習能力非常非常強，都給我們樹立了非常好的榜樣。

王峰：嗯嗯，在你為ofo和摩拜合并四處呼吁之時，ofo創(chuàng)始人戴威講過“我覺得作為創(chuàng)業(yè)者，我們也非常感謝資本，因為資本助力了企業(yè)的快速發(fā)展，但是我也想說，我覺得資本也要理解創(chuàng)業(yè)者的理想和決心，它是一個創(chuàng)業(yè)者跟投資人的良性互動，共同發(fā)展，解決問題、服務社會的這么一個過程”，你怎么看？

朱嘯虎：先在這里澄清一個誤解。之前說合并，并不是我在四處呼吁。

那是在復旦的一個經濟學論壇，一個非常私密的學術交流的場合說的，后來被媒體泄露出去的。

說實在的，ofo的投資人都是見過錢的，也曾經在一起合作過很多項目，如果創(chuàng)業(yè)團隊真的是為了公司的利益，愿意繼續(xù)打下去，哪怕是打到山窮水盡，作為投資人，我們和我們的兄弟基金都會支持到底的。

王峰：我本人不是那么確定，你是否在創(chuàng)業(yè)者公司里處于強勢心里地位的那一方。我注意到，從你投拉手網開始，你每投一個項目，不遺余力地為創(chuàng)業(yè)者站臺，甚至沖在最前面抨擊競爭對手，你不像一般的VC那樣，很謹慎地對所投項目進行公開表態(tài)，有時候你的狀態(tài)像比創(chuàng)業(yè)者還創(chuàng)業(yè)者。是因為你的心中有一個很強烈的一定要贏的執(zhí)念嗎？

朱嘯虎：強勢是外界對我們的一個誤解。事實上，早期投資人和創(chuàng)業(yè)者一定是更緊密的。而且我們金沙江創(chuàng)投的風格是一個賽道只投一家公司，所以我們和創(chuàng)業(yè)者的利益也是高度一致的。

王峰：我就是感覺你強勢啊 ，也許是錯覺啊，和張穎風格類似，又不一樣啊，我都很欣賞啊。

朱嘯虎：很多時候是創(chuàng)業(yè)者需要我們來幫忙站臺，我們一起商量，怎么相互配合對公司是最好的，不存在什么我沖到創(chuàng)業(yè)者前面的問題。

王峰：弱弱地問一句，你覺得創(chuàng)業(yè)者怕你嗎？

朱嘯虎：我們都是互相尊重，相互成就的。剛剛我們也提到了盡調嘛，對于投資人最好的盡調就是去問他投過的創(chuàng)業(yè)者。而且說實在的，我們只是在一開始投的時候，前幾個月，可能交流更多一點，探討多一點，真的上了軌道以后，我們基本上都會放手。像滴滴、餓了么，在后期，我們基本上就很少參與了。

我們一直說，創(chuàng)業(yè)這件事肯定是靠創(chuàng)業(yè)者的，我們投資人只是搭便車。在此也感謝所有和我們并肩戰(zhàn)斗的創(chuàng)業(yè)者兄弟姐妹！

第四問

王峰：金沙江創(chuàng)投是2004年由原亞信科技CEO丁健創(chuàng)辦的，而你是2008年加入的，為什么今天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱嘯虎？你和丁健的關系怎樣？我見過丁健一面，在我眼里，丁是一個十足的搞技術出身的企業(yè)家，身上散發(fā)著強烈的工程師氣質，內斂、含蓄。一個在公眾眼里張揚高調的朱嘯虎，是如何在辦公室內和內斂、含蓄的丁健合作共事的？（丁健是和田溯寧一同回國創(chuàng)辦中國第一個在納斯達克上市的亞信科技的創(chuàng)辦人之一）

朱嘯虎：林仁俊、丁健和我，我們三個都是金沙江創(chuàng)投的合伙人。合伙人之間互補是非常重要的。丁健在技術的前瞻性上非常好。他提前好幾年就開始關注人工智能，這是他的強項。而且他在技術圈的人脈也非常深厚廣泛。作為創(chuàng)投基金，幾個合伙人之間的技能、社交圈，包括性格，最好能互補，這樣大家做出的判斷和決策才會比較綜合。

第五問

王峰：話又說回來，我發(fā)現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象：陳偉星是這一段時間懟了N個人，而你則是在過去M個時間內懟過不同的人，在我心里你們倆都很會懟人。之前，你還為ofo和摩拜誰是第一懟過Pony Ma。說心里話，我還是蠻欣賞你敢于直言的那股勁兒的。我的問題是，你這種敢公開批評他人的性格，是自小就有，還是最近幾年才有的？我好像上次問過陳偉星類似的問題。

朱嘯虎：好多事情要在這里澄清??！我沒有懟人，也沒這個愛好，更不是這個性格！我當時就是出差看到路上的小黃車有感而發(fā)，發(fā)了個朋友圈，沒想到Pony主動回了，我們就在朋友圈里就這個鎖的技術問題做了一個探討。我們完全沒有懟人，就是在講道理，就事論事在討論一個技術問題，真理不辨不明嘛。完全沒有，也沒有必要。

我們和創(chuàng)業(yè)者聊天的時候，有時候確實會故意問一些挑戰(zhàn)性的問題，來測試創(chuàng)業(yè)者的性格和反應能力。

第六問

王峰：我沒想到，原來你有那么喜歡玩王者榮耀。王者榮耀是騰訊推出的MOBA手游，MOBA中文譯為多人在線戰(zhàn)術競技游戲，這類游戲不同于MMOARPG，玩家可以任意選擇一個喜歡的角色，不需要長時間的升級、收集、合成來培養(yǎng)自己角色的戰(zhàn)力。而是上來一言不合就開黑，這是否與你的性格有關？你打游戲是自小的愛好嗎？

朱嘯虎：從投資角度，游戲本身就是一個很大的賽道（當然很遺憾的錯過了藍港）。我們做早期投資的，什么新的東西都要去看一下，體驗一下，學一下，你才知道這個產品好不好，為什么能火。

拿王者榮耀來說，它是五對五，它的口碑傳播效應會非常強，在迅速積累用戶上功不可沒。其實還有非常多的細節(jié)啊，里面非常有講究的，不玩肯定是體驗不到的！

我最近也在玩吃雞，王者榮耀10個月做到2000萬日活，吃雞在4、50天就做到這個量級，需要自己去玩，才會真正體驗到它們成功背后的原因。

第七問

王峰：最近一個階段，你總是不斷質疑目前區(qū)塊鏈項目的用戶活躍度和真實社會價值，而大量的區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者則對你的意見表示反感。甚至英雄互娛的應書嶺也在朋友圈評論里直言不諱地說“你老了”。你有沒有想過，你這么不看好區(qū)塊鏈，沒準兒是你真的老了？你有沒有注意到，當下區(qū)塊鏈領域的大部分創(chuàng)業(yè)者，正是你專注于投資的那個年齡群體——90后？

朱嘯虎：現(xiàn)在是一起進場。作為早期投資人，我們對任何技術都有好奇心。但我更關心的use case（應用場景）。不僅是區(qū)塊鏈，我見任何賽道的創(chuàng)業(yè)者，都會先問他，你要解決什么問題？這個需求是否真實存在？痛點是不是足夠痛？你要先搞清楚這一點，再來看用什么樣的技術最合適。

對于區(qū)塊鏈，目前我沒有看到一個必須使用這個技術的應用場景，這是一個最大的問題。而且整個鏈圈好像都對應用場景諱莫如深。我最怕創(chuàng)業(yè)者一上來就講概念，講我是做大數據的，做人工智能的。這很多時候都說明創(chuàng)業(yè)者沒想清楚他到底想做什么事情。所以，創(chuàng)業(yè)者關鍵要想清楚，你解決了什么真實存在的問題，這個痛點是不是足夠痛，你到底為用戶提供了什么價值。

王峰：你是否看過有關區(qū)塊鏈技術或商業(yè)的書籍？

朱嘯虎：區(qū)塊鏈游戲的數據怎么樣，你更有發(fā)言權。我看過很多這方面的文章，我去年夏天在硅谷的時候，那時候區(qū)塊鏈已經很熱了，我們也去了解過，那時候就找過一些團隊聊天。但是到今天為止技術上還有很多問題。

王峰：嘯虎，你是不是過于用形而上學唯物觀，來看待今天一日千里的新世界呢？哈哈。怎么說呢，這就像你在DOS上還沒有看到優(yōu)秀的辦公軟件之前，就矢口否認軟件業(yè)的機會。或者這樣比方，就像你沒有看到在互聯(lián)網上出現(xiàn)支付、電商、社交和游戲之前，就否認互聯(lián)網產業(yè)在應用、消費及娛樂上的機會。

朱嘯虎：確實，一般新技術，游戲是最早落地的，但是同樣我們需要看到數據。曾鳴教授之前做十問的時候說得特別好，所謂風口的標志是什么，就是誕生一款千萬日活的應用，這是一個重要的指標。任何一個大的細分賽道，如果出現(xiàn)了一個千萬日活的應用，那說明這個行業(yè)真正可以值得關注了。之前移動互聯(lián)網就是這樣的，2007年出了第一代iPhone，2009年出現(xiàn)了第一款風靡全球的游戲，憤怒的小鳥，這是非常標志性的事件。

如果說區(qū)塊鏈是一個真的風口，那也肯定會誕生這樣一個千萬日活的應用?？上?，到今天為止我依然沒有看到。我們更關心日活用戶數。

王峰：你之前投資的滴滴、ofo都給傳統(tǒng)世界帶來了革命性的改變。為什么今天當又一個新的革命出現(xiàn)的時候不去擁抱它，而是去打壓這個方向？當滴滴剛出來的時候也遇到各種問題，包括政策，包括有乘客遇到過危險；當ofo剛出現(xiàn)的時候，也出現(xiàn)了很多亂停亂放，給城管帶來了很大壓力。為什么這些東西你能夠容忍，反而到了新時代，區(qū)塊鏈出現(xiàn)了一些問題，你卻一下子不能接受了呢？

朱嘯虎：我們對新技術推動社會發(fā)展是一直是樂見其成的，但是核心是要有用戶真的喜歡用。滴滴和ofo確實方便了人們出行，每天都有幾千萬的用戶在使用，這是有很大的社會價值的。雖然早期會面臨一些問題，但這都是正常的，是可以解決的。如果只是談區(qū)塊鏈技術本身，沒有問題，我們質疑的也不是技術。像“人工智能”的概念之前也火過，30年三起三落，這些我們不會去否定。

欺負弱者，向弱者收割，我覺得不僅是法律不能接受的，道德上我們也沒法接受。我們不是有道德潔癖，但我們是有底線的，一是違法的事絕不做，二是收割弱者、欺負弱者的事情我們是絕不做的！

我一直的觀點是：首先你想解決什么問題，然后看解決這個問題需要什么樣的技術，什么樣的團隊。

第八問

王峰：你在微信朋友圈寫到：人以類聚，安心做好我們的“古典互聯(lián)網投資"，賺自己看得懂的錢，賺能每天晚上睡得香的錢，賺能心安理得告訴女兒爸爸靠什么賺錢的錢！我下意識地反應，嘯虎你肯定是一個愛家的好男人，愛女兒的好父親。我聽說您的父親朱德明先生是位大數學家，而你自小就是個數學天才，一路拿下過上海市高中數學競賽一等獎、全國高中數學聯(lián)賽一等獎和美國數學邀請賽一等獎，并保送到上海交通大學試點班學習通信工程。你的父親和家庭對你的成長產生了多大的影響？

朱嘯虎：家庭的培養(yǎng)，我最大的受益是教會我理性的思考。所以我在投資里面一直在關注，到底解決什么問題，這個問題是不是真實存在，給用戶創(chuàng)造了什么價值，單位經濟模型是否能跑通。

第九問

王峰：其實我認為，無論是去年的王學宗懟你，還是今天陳偉星和應書嶺與你交鋒，并被媒體抓出來放大，都是因為你依然處在互聯(lián)網投資的中心地位，他們都希望能得到你的承認啊。我今天就想讓你說句真心話，區(qū)塊鏈究竟有沒有讓你覺得有價值的地方？

朱嘯虎：說實話，我們真心沒覺得我們在互聯(lián)網投資的中心，只是幸運的抓住了幾多浪花而已。同樣的，對于區(qū)塊鏈，我們關心的始終是到底有沒有什么真實應用場景可以落地的。

王峰：據我所知，IDG和紅杉等大批VC都在布局區(qū)塊鏈行業(yè)投資，甚至組建了專門投資區(qū)塊鏈的項目基金，我想問嘯虎，你們是如何規(guī)劃2018年的投資策略的？比如AI、新零售、泛娛樂誰為中心，真的不考慮區(qū)塊鏈？

朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投基金一直是專注互聯(lián)網的，在消費互聯(lián)網、企業(yè)服務、人工智能等等都有一些布局。就區(qū)塊鏈目前來看，不要著急。我們判斷這是個偽風口的可能性比較大，但即使是個真風口，也不用著急，任何創(chuàng)新都是要經歷死亡谷的。像之前的互聯(lián)網，也是經歷過死亡谷的。亞馬遜是96年成立的，但即使你96年沒有投，到了2000年互聯(lián)網泡沫破滅以后入場，也有很大收益。網易也曾經有股價跌破1美元的時候（現(xiàn)在快300了），對創(chuàng)業(yè)者也是一樣，泡沫之后成立的互聯(lián)網公司，后來也跑出了巨頭。

后來的移動互聯(lián)網也是一樣。在智能機出來之前，還有10年的功能機時代，那時候有創(chuàng)業(yè)者做過功能機時代的微信，做到了幾千萬用戶，但是現(xiàn)在這些公司都沒有了。

任何科技剛剛發(fā)展起來的時候都會有一個泡沫期，然后很快會有死亡谷，創(chuàng)業(yè)和投資我覺得都可以在死亡谷的右側來進入，千萬不要著急，被焦慮趕著入場！

我不關心風口，我一直關心一件事情，到底解決什么問題，為用戶創(chuàng)造什么價值。

第十問

王峰：10.1，你到底有沒有投資過Deep Brain Chain（深腦鏈）項目？很多人讓我問你這個問題，請說實話。

朱嘯虎：金沙江創(chuàng)投投過義語智能這家公司，沒有參與過任何ICO，我本人、金沙江創(chuàng)投基金、我們金沙江的全體員工都沒有參與過ICO，也從未持有DBC這個虛擬幣。

王峰：10.2，春節(jié)后你說集中看了一批區(qū)塊鏈項目，實際上，一共看了多少？就沒有姿色好的？

朱嘯虎：挺多的挺多的?，F(xiàn)在市面上一半項目都是區(qū)塊鏈啊，然后談到商業(yè)模式，最后都羞澀地說，發(fā)幣啊……

我的態(tài)度非常明確，反對我們投資的公司發(fā)幣。再次重復一遍，向沒有專業(yè)投資經驗的不合格投資人私募，在大部分的文明國家是違法行為。

王峰：10.3， 現(xiàn)在，很多區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者，夜里3點都不睡，你怎么看？嗚嗚嗚

朱嘯虎：革命還很長，大家保重身體。

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