除了俞敏洪，沒人敢問馮侖“你是不是老了”

原標題：除了俞敏洪，沒人敢問馮侖“你是不是老了”

文|李北辰

“你從心里，是不是覺得自己老了？”

“你對現(xiàn)在出現(xiàn)的大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能是不是有隔閡感？”

“你這算是理想的夭折呢，還是算是你理想的轉型呢？”

“你是真的把事情看透了嗎？”

上面這些無比尖銳的提問，來自今天在騰訊新聞上線的企業(yè)家訪談節(jié)目《酌見》。要回答這些問題的，是第一期受訪者，萬通集團創(chuàng)始人馮侖——而提出這些問題的，是新東方創(chuàng)始人俞敏洪。每一期節(jié)目里，俞敏洪作為“對酌人”，在每一次杯酒言歡中，完成可能是對所有受訪者而言最為推心置腹的深談。

有句語錄說：“我有酒，你有故事嗎”。以《酌見》命名，它顯然不缺酒，受訪者更是不缺故事。第一期里，馮侖就在酒桌上告訴俞敏洪：“你知道，我知道的故事特別多?！?/p>

野蠻生長

作為改革開放后初代企業(yè)家，馮侖的故事確實很多。

1988年，29歲的馮侖從北京調(diào)至海南。五萬塊錢，一臺汽車，一臺電腦，一萬臺彩電批文，加上“海南改革發(fā)展研究所常務副所長”的頭銜，就是他當時的全部資本。

在這里，舊的時代氣息漸次消散，新的經(jīng)濟秩序尚未建立，就在這個毫無市場規(guī)律可循的草莽期，馮侖結識了意氣相傾的王功權，王啟富，易小迪，劉軍和潘石屹，也就是后來“蓋了北京CBD一半房子”的“萬通六君子”，自此開啟一段野蠻生長的故事。

1991年，他們以海南萬通起步，“江湖式”地殺入兵荒馬亂的商業(yè)戰(zhàn)場（俞敏洪在節(jié)目里問馮侖“萬通六君子股權平均分配，是否受到《水滸傳》的影響，馮侖給出了較為肯定的回答）。幾年后，他們又以標準的“商人式”方式分道揚鑣。

這中間的故事充滿各種野心與欲望，理想與迷惘，困惑與沖突，這一切都構成了改革開放初期商業(yè)進程的極佳腳注。

在《酌見》里，我最喜歡馮侖講的這個故事。現(xiàn)在奔走在北京CBD，恩澤于市場經(jīng)濟秩序的90后白領很難想象，當年“萬通六君子”在賺到第一桶金后一周年，決定將公司紀念日定為“反省日”。他們想知道自己“為什么要做生意”，表示一方面要“以天下為己任”，另一方面要“以企業(yè)為本位”。他們專門寫了一篇文章發(fā)表在當時的《中國青年報》，編輯給起的標題是：《青年知識分子的新的報國道路》。

事實上，如今以馮侖為代表的初代民營企業(yè)家，被很多年輕創(chuàng)業(yè)者視為商業(yè)偶像，但令當下年輕人多少感到模糊的是：除了商人角色，他們有意無意地賦予自己傳統(tǒng)士大夫的標簽。

2018年2月2日，“風馬牛1號”在甘肅酒泉發(fā)射成功，成為中國歷史上第一顆私人衛(wèi)星。俞敏洪問馮侖：“你發(fā)射衛(wèi)星，是不是為了向世人證明你并沒有脫離時代？”

我相信馮的回答是真誠的：“我老想改變點什么?！?/p>

但時代同樣在改變，而且速度比任何人都快，這難免會讓曾站在浪潮之巔的人們感到焦慮。

很有趣的一點是，《酌見》是用“對酌三問”的形式向前推進，俞敏洪和嘉賓互相提出三個不設限的問題，于是如前所述，俞敏洪問馮侖的第一個問題就是：“是不是覺得自己老了?！?/p>

在節(jié)目里，馮侖表現(xiàn)出最大程度的坦誠：“感覺不大，但有一種感覺是以前沒有的，就是突然覺得不是我的時代了，這不知道算不算老了。30歲那時候做什么都是我的時代，而且做的都是未來，都是別人都不敢做的事。30歲的時候，你干什么都是當下，稍一努力就干成未來了，現(xiàn)在是不留神就干成過去了。以前周圍人做的生意我全懂，現(xiàn)在我有很多都不懂了。有個年輕人做區(qū)塊鏈，跟他聊了好幾回，他說的買賣我都沒聽明白。”

這大概是只屬于曾站在時代船頭的弄潮兒，對自己仍有期許的初代創(chuàng)業(yè)者隨著時代變遷才會有的困惑。

在自己的故鄉(xiāng)西安，在大唐不夜城的醉人夜色下，馮侖大概是第一次對外透露：“我準備差不多再過個三五年，我會把生意交給別人。我就專心寫書，寫一本社會幻想的書，還要寫一本科幻的書，還要寫一本純學術的書?！?/p>

最好的“對酌者”

在《酌見》，馮侖是第一位向俞敏洪袒露心扉的“對酌者”。

未來幾期，在這檔由騰訊新聞立春工作室與北京愛學慧思聯(lián)合出品，由大伙兒紀錄制作的節(jié)目里，還會有其他人來到俞敏洪的酒桌前，他們包括：李寧品牌創(chuàng)始人李寧，比亞迪董事長王傳福，華誼兄弟創(chuàng)始人王中軍，搜狗公司CEO王小川，等等。

這里面既有中國市場經(jīng)濟浪潮第一批沖浪者，也有雄心勃勃的新生代互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者；既有鍛造了伴隨年輕人成長的初代國民品牌，也有滲透進年輕人日常生活的國民應用。據(jù)俞敏洪透露，與這些嘉賓的對談，每次要長達五六個小時。

而無論誰是嘉賓，這檔節(jié)目最特殊的內(nèi)容資源，其實是俞敏洪——更準確地說，是他同樣作為企業(yè)家的“內(nèi)部視角”。

事實上，任何看過節(jié)目的媒體從業(yè)者都很難否認，這檔節(jié)目是一般采訪者難以企及的對談狀態(tài)。

很多專業(yè)的財經(jīng)媒體人都應該知道，經(jīng)濟學芝加哥學派創(chuàng)始人富蘭克·奈特（Frank Knight）這樣描述企業(yè)家的本質(zhì)：“現(xiàn)實的經(jīng)濟過程是由預見未來的行動構成的，而未來總是存在不確定因素，企業(yè)家就是通過識別不確定性中蘊含的機會，并通過對資源整合來把握和利用這些機會，獲得利潤。”

但媒體人必須承認，倘若不是感同身受，你很難真切體會到這段話中“識別不確定性”“資源整合”等字眼背后究竟意味著什么，所以很多時候只能主觀臆測。

就像俞敏洪所言：中國企業(yè)家在媒體上并沒有“真實”地被展現(xiàn)，媒體對其報道一般只有兩種，“一種是道聽途說，企業(yè)家做了什么事，各種媒體蜂擁而至，有的屬實，有的不屬實，有的是歪曲，有的是夸張。另一種是主持人比較年輕，坦率地說，因為媒體人和企業(yè)家是兩種不同的世界，比較容易出現(xiàn)隔靴撓癢的對話?！?/p>

其實不只是隔靴搔癢，出于某種人類本能，媒體很容易對大佬在無意識中形成“附和”。

作家西姆勒和漢森在《頭腦里的大象》中講了個很有趣的研究：美國著名主持人拉里·金專門做名人訪談，有人仔細分析了他的25個訪談，其中有克林頓這樣的“大人物”，也有名氣不如他的一些“小名人”，研究發(fā)現(xiàn)，如果訪談對象的聲望比他高，他就會主動讓自己說話聲音的頻率跟對方一致，如果聲望比他低，訪談對象就會自動調(diào)整聲調(diào)去跟拉里·金一致——而這種互相模仿完全是無意識的。

顯然，俞敏洪不存在這個問題，不同于很多媒體記者的“仰視”，更不同于很多大眾心理上的“俯視”，俞敏洪身為企業(yè)家的內(nèi)部視角代表著“平視”，而平視往往意味著真誠，犀利，精辟，松弛，推心置腹——尤其是在兩個人喝著酒的時候。“我跟企業(yè)家嘉賓站在平等的地位，這是作為對談者的優(yōu)勢，也不需要提前準備，但有時也會自罰一杯酒讓話題能夠繼續(xù)”。

更重要的是，俞敏洪會問一般人“不敢問”的問題（如同開篇那幾個），而且得到的回答往往更為真誠。同樣一個問題，如果換成別人問，回答可能更“官方”，但如果是俞敏洪問，受訪者的回答會更“私人”——比如你在其他訪談中，不太可能聽到李寧說“十五年前我就感覺自己老了”“罵我的人也曾為我鼓掌”；不太可能聽到王小川說“如果我在百度，我會認為百度可能比現(xiàn)在還會再好一丟丟”。

結語：需要補上的一課

這是俞敏洪的價值，是《酌見》的價值，也是在浮躁的時代，作為一家高質(zhì)量的內(nèi)容平臺，騰訊新聞堅守內(nèi)容多元化的價值。

通過俞敏洪與馮侖的對談，你也許不難發(fā)現(xiàn)，過去40年恢弘成就所具備的時代特點，讓中國企業(yè)家階層的崛起，走了一條與以德魯克為代表的西方教科書不完全相同的道路。這條道路太過曲折復雜，以至于沿途其實缺少偏“個人化”的真實記錄，尤其缺少來自企業(yè)家自身的口述，而這檔俞敏洪的對談節(jié)目，通過洞見中國企業(yè)家的真實群像紀實，在一定程度上勾勒出這條道路的輪廓。

誠如俞敏洪自己所言：它通過企業(yè)家罕見的坦誠口述，幾乎毫無保留地內(nèi)心袒露，以及通過企業(yè)家之間沒有警惕性和隔離性的交流，或多或少地把企業(yè)家的成長歷程，真實地融入到過去40年偉大的歷史脈絡中。

我想，這也是騰訊新聞出品這檔節(jié)目最大的意義所在，也是受益于這一偉大歷史進程的你我，需要補上的一課。

作者：李北辰，媒體專欄作者，關注技術驅(qū)動帶來的社會變革

生成海報

免責聲明：本網(wǎng)站內(nèi)容主要來自原創(chuàng)、合作伙伴供稿和第三方自媒體作者投稿，凡在本網(wǎng)站出現(xiàn)的信息，均僅供參考。本網(wǎng)站將盡力確保所提供信息的準確性及可靠性，但不保證有關資料的準確性及可靠性，讀者在使用前請進一步核實，并對任何自主決定的行為負責。本網(wǎng)站對有關資料所引致的錯誤、不確或遺漏，概不負任何法律責任。任何單位或個人認為本網(wǎng)站中的網(wǎng)頁或鏈接內(nèi)容可能涉嫌侵犯其知識產(chǎn)權或存在不實內(nèi)容時，應及時向本網(wǎng)站提出書面權利通知或不實情況說明，并提供身份證明、權屬證明及詳細侵權或不實情況證明。本網(wǎng)站在收到上述法律文件后，將會依法盡快聯(lián)系相關文章源頭核實，溝通刪除相關內(nèi)容或斷開相關鏈接。