甲小姐對話陳天石：AI芯片市場廣闊，寒武紀朋友遍天下

采訪、撰文：甲小姐

編輯：火柴Q

設計：滿一凡

來源：甲子光年

“智能時代將誕生硬件新巨頭，我不諱言寒武紀想當這個將軍。”

AI芯片是科技行業(yè)最惹人注目的賽道。寒武紀是這個賽道上最惹人注目的成長期公司。貿(mào)易戰(zhàn)關口，這里的一草一木更是徹底暴露于聚光燈下。

在今年初完成數(shù)億美元B輪融資后，寒武紀投后估值已達25億美元，成為中國人工智能芯片領域的頭部獨角獸。作為“中國第一家作出最原始創(chuàng)新(從學術理念到商業(yè)產(chǎn)品)的芯片設計公司和全球第一家推出量產(chǎn)商業(yè)AI芯片的公司”，成立于2016年的寒武紀無疑是AI芯片趨勢的先行者，并有一定的先發(fā)優(yōu)勢。

但頂著先行者光環(huán)的同時，寒武紀自成立以來就爭議不斷。

就在這幾天，對于寒武紀和其他AI芯片公司商業(yè)前景的討論再成熱點，且這次的風向偏悲觀——起因是刷屏科技圈的華為全聯(lián)接大會。

在這場舉辦于10月10日的大會上，作為寒武紀老客戶的華為高調(diào)發(fā)布AI全局戰(zhàn)略，重頭戲是AI芯片。這一次，華為的昇騰芯片，不再像華為麒麟芯片一樣使用寒武紀的AI芯片計算架構(gòu)，這被解讀為“華為要與寒武紀做徹底的切割”，走向獨立造芯之路。

隨后出現(xiàn)的《獨角獸寒武紀已生變數(shù)，中國AI芯片搶跑者前路未明》等若干報道，直指寒武紀的系列問題，如“消費端客戶僅有華為，服務器端則尚未量產(chǎn)”、“寒武紀將從華為的產(chǎn)品線中徹底消失”、“寒武紀沒有足夠穩(wěn)定可靠的獲利模式，并借以形成生態(tài)”……

今天，寒武紀創(chuàng)始人兼CEO陳天石對「甲子光年」正面回應了種種圍繞寒武紀的質(zhì)疑。他澄清了“服務器端未量產(chǎn)”、“寒武紀將從華為產(chǎn)品線消失”等事實錯誤;首次公開了一些合作方;同時直面以下問題：什么是寒武紀的最大挑戰(zhàn)?寒武紀真正的護城河在哪里?未來將走向何方?

這位向來低調(diào)，科研工作者出身的創(chuàng)始人此前從未接受過深度采訪。

此次，陳天石難得向我們透露了銳利的商業(yè)抱負和強烈的勝利欲望，他對「甲子光年」說：“如果智能時代真的到來，難以想象智能芯片不誕生新巨頭。我不諱言，寒武紀想當這個將軍。”

談與巨頭競爭

甲小姐：在10月10日的華為全聯(lián)接大會上，華為發(fā)布了AI芯片昇騰310，你怎么評價這款芯片?這款芯片你之前知道嗎?

陳天石：華為的達芬奇計劃，我是看到外媒報道才知道的。但其實這件事是在意料之中——如果華為這樣的有能力、有平臺的巨頭都不打算自研AI芯片，只能說明AI芯片還不夠重要。

2018華為全聯(lián)接大會

甲小姐：市場有一種聲音，說“寒武紀昔日客戶華為變最大競爭對手”，甚至有人斷言寒武紀“現(xiàn)有業(yè)務模式或?qū)⒑芸熳叩奖M頭”，你怎么評價寒武紀和華為的關系?

陳天石：首先，我們還在服務華為，還有很多事情要做，并不是有些不嚴謹?shù)膱蟮浪f“華為與寒武紀徹底切割”。基于麒麟系列的芯片的終端產(chǎn)品，軟硬件方面我們都在持續(xù)服務華為。華為下面還將陸續(xù)發(fā)布多款集成寒武紀處理器的新機型。我一直非常尊重華為，也感謝與華為的合作，這是雙贏的事。

客觀講，寒武紀對AI產(chǎn)業(yè)界的貢獻有目共睹，是AI芯片的提出者、布道者和實踐者。2016年，我們將AI芯片的思想和技術帶入華為，持續(xù)至今的合作讓寒武紀和華為都獲得了高速成長。再過十年回頭看，我相信我們的合作會成為中國芯片領域的里程碑事件——寒武紀是第一家作出最原始創(chuàng)新(從學術理念到商業(yè)產(chǎn)品)的中國集成電路芯片設計公司，而華為是第一家敢吃螃蟹的巨頭，敢把地球上從未商業(yè)化過的技術用到最核心的手機芯片上。我們對技術的高度前瞻性認知、扎實的工程能力、敢為人先的冒險精神共同造就了寒武紀系列終端AI處理器、麒麟系列AI手機芯片和華為人工智能手機的巨大成功。這是這個時代的奇跡，這種事情，過去真的在中國沒有發(fā)生過。

2016年，寒武紀發(fā)布寒武紀1A處理器(Cambricon-1A)，是世界首款商用AI芯片

甲小姐：市場上有一種觀點，認為華為建立在完全自制的AI計算架構(gòu)上的昇騰方案，也是云+端的策略，和你們的市場高度重合，是直接競爭關系?

陳天石：其實這個市場很大，我們和華為就算同時做，也都有自己的空間。就像安卓陣營和蘋果陣營，都有自己存在的價值。當然，要達到那個狀態(tài)，我們和華為都還需要各自努力。

況且事實上，華為和寒武紀目前主要產(chǎn)品瞄準的市場并不完全相同。從技術上角度看，華為發(fā)布的峰值性能16T的昇騰310和寒武紀今年5月發(fā)布的已進入量產(chǎn)的128T峰值的MLU100沒有競爭，因為兩者瞄準場景不同——昇騰310是邊緣端，而我們的MLU100是云端，峰值性能也不同。

甲小姐：不止華為，你們的股東阿里巴巴自己也成立了“平頭哥”做AI芯片，寒武紀擔憂嗎?

2018年9月，阿里巴巴宣布成立平頭哥半導體公司

陳天石：這和前面說到的類似，作為我們的股東，阿里一直對我們?nèi)χС?，共同配合做了許多工作，現(xiàn)在還不能說細節(jié)。阿里成立平頭哥，我們同樣樂見其成，并愿意提供技術授權加速促成平頭哥的成功。作為一家開放獨立的芯片公司，要具備寬廣的視野，從整個生態(tài)考慮問題，服務好所有客戶。

甲小姐：現(xiàn)在我們看到一個趨勢，互聯(lián)網(wǎng)公司如阿里、百度，應用層公司如格力、華為和獨立芯片公司如NVIDIA都在做AI芯片，這么多巨頭進入，寒武紀給自己的定位是什么?

陳天石：許多巨頭研發(fā)AI芯片是希望圍繞其主營業(yè)務形成完整或相對完整的行業(yè)解決方案，減少對獨立芯片供應商的依賴，降低硬件成本，同時以硬件形態(tài)保護核心技術秘密。

我的判斷是，各大巨頭的造芯計劃最終會收斂到兩條路徑上：一是類蘋果的封閉路徑，底層芯片和系統(tǒng)軟件都是自有的，僅在最上層應用方面引入外部開發(fā)者添磚加瓦;二是類安卓的路徑，底層芯片、系統(tǒng)軟件、上層應用都充分服務供應商、社區(qū)和開發(fā)者。

寒武紀的定位是走第二條路徑的獨立芯片公司，服務廣大云計算、大數(shù)據(jù)、服務器廠商，服務互聯(lián)網(wǎng)公司，服務行業(yè)巨頭，為下游廠商提供不同尺寸、面向不同應用場景的終端AI處理器IP以及覆蓋inference和training的不同處理能力的云端智能芯片。同時寒武紀也非常樂意和想走第一條路徑但尚有芯片技術短板的公司合作。

甲小姐：巨頭環(huán)伺之下，如果做“獨立AI芯片公司”，會不會擔心被擠占空間?

陳天石： 軟件、系統(tǒng)和應用層的巨頭會持續(xù)嘗試開發(fā)自己的芯片，也會繼續(xù)使用專業(yè)芯片公司提供的芯片，這種并存的狀況會長期持續(xù)，因為專業(yè)芯片公司會有全品類多場景的差異化產(chǎn)品供客戶選擇，而行業(yè)巨頭出于研發(fā)資源和芯片技術積累等多方面原因，通常不會像專業(yè)芯片公司那樣做完整的產(chǎn)品線。而且，芯片是一個硬科技，不是燒錢就能馬上積累出能力。

甲小姐：很多科技創(chuàng)業(yè)者都面臨同一個困局：你辛苦服務的大客戶，有可能只是“花錢交學費”，大客戶一定更喜歡自建團隊做，一旦學會了就自己做了，你怎么看待這樣的困局?

陳天石：我們其實可以去看看美國巨頭和初創(chuàng)公司的興替。以史為鑒，上個世紀80年代，PC時代剛剛到來，巨頭IBM公司采用了一個初創(chuàng)公司的操作系統(tǒng)—微軟的DOS，同時也在自研操作系統(tǒng)OS/2。后來IBM想扶自研的OS/2來取代微軟的操作系統(tǒng)。而這個結(jié)局大家都知道——OS/2在商業(yè)上很慘淡，十多年前已經(jīng)徹底斷更。Google和雅虎也有個類似的故事。除了微軟和Google，Intel、AMD都是巨頭給予最初的支持長大的。

所以回顧歷史，在集成電路行業(yè)每次出現(xiàn)新興的領域(通信、圖形顯示、移動終端)，贏的常常不是老巨頭，而總會誕生新巨頭。

互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的歷史上更是如此。這背后的原因，有新巨頭的技術突破優(yōu)勢，也有老巨頭對于新機遇的適應困難。因此，如果智能時代真的到來，難以想象智能芯片不誕生新巨頭。我不諱言寒武紀想當這個將軍。

談商業(yè)落地

甲小姐：寒武紀想當將軍，變巨頭，那么大家都會看一個指標——商業(yè)落地的情況?，F(xiàn)在市場有一種對你們的質(zhì)疑，認為你們實際上并沒有服務特別多終端客戶。比如近日有篇文章中提到寒武紀“消費端客戶僅有華為，服務器端則尚未量產(chǎn)”。你怎么評價?

陳天石：寒武紀早在2016年就研發(fā)了全球第一款商用終端AI處理器，早于國外同類型產(chǎn)品兩年以上。

在終端，華為之后還將陸續(xù)發(fā)布多款集成寒武紀處理器的新品。目前寒武紀已經(jīng)與華為海思、紫光展銳、晨星(MStar)/星宸半導體等多家中國最頂尖SoC芯片公司開展緊密合作，通過各類終端將AI送入尋常百姓家;中國最大的兩家芯片設計公司都是我們的合作伙伴——這份終端IP的成績單并不差。

云端方面，寒武紀MLU100已于2018年5月發(fā)布，峰值性能128T，已進入大規(guī)模量產(chǎn)階段。寒武紀MLU100芯片是中國第一款云端人工智能芯片，也是迄今為止中國本土已完成研發(fā)并出貨的單芯片峰值最高的AI芯片，我們不預發(fā)布“期貨”芯片。中國最大的三家服務器提供商——浪潮、聯(lián)想、曙光都將對外發(fā)售搭載寒武紀MLU100芯片的AI服務器產(chǎn)品，多家頂尖互聯(lián)網(wǎng)公司都在緊鑼密鼓地進行產(chǎn)品導入，多個行業(yè)巨頭也在和我們緊密合作，例如在我們非常關注的出行/交通領域，我們在和滴滴做一些事情。未來，寒武紀還會給市場帶來更多驚喜，多款芯片正箭在弦上，今天我只說了我能說的事。

寒武紀在今年5月發(fā)布了MLU100芯片

甲小姐：芯片要順利商業(yè)落地，離不開產(chǎn)品之上的生態(tài)，寒武紀在這方面有什么布局?

陳天石：首先，寒武紀做AI芯片，不僅包括芯片本身，也包括芯片之上的系統(tǒng)軟件，諸如匯編器、編譯器、驅(qū)動、編程語言、機器學習庫、編程框架適配等工作。在這之上，我們把我們的軟件棧交給開發(fā)者去使用，具體到商業(yè)轉(zhuǎn)化的成績上：在終端，迄今已經(jīng)支持了像智能拍照、語音識別、機器翻譯等非常有意思的應用，已經(jīng)切實服務了千萬用戶;在云端，已經(jīng)可以支持數(shù)據(jù)中心級的視覺、語言和自然語言處理任務。

同時，我們一直是“端云一體”的智能處理思路：寒武紀在終端和云端的AI芯片共享同樣的軟件接口和生態(tài)，我們稱為Cambricon Neuware。這個思想是寒武紀率先提出的，也得到了很多業(yè)內(nèi)同行的響應、認同，或在自建系統(tǒng)上也吸收采納類似的做法。未來，我們將持續(xù)按照這條技術路徑走下去，將端和云的智能處理徹底打通。在人工智能整個生態(tài)鏈上，我們有所為有所不為，我們的朋友遍天下。

甲小姐：您過去作為教授，主要從事基礎研究。后來創(chuàng)辦寒武紀公司，這兩年半以來最深的感受是什么?

陳天石：在中科院計算所做研究是非常快樂的事，我們的科研環(huán)境非常寬松，大家可以天馬行空地想新的想法，和學生們一塊驗證想法、寫論文，偶爾還一塊打打游戲。創(chuàng)立寒武紀以后，確實工作的重心發(fā)生了變化，我們從重視輸出學術思想轉(zhuǎn)變到重視輸出產(chǎn)品。兩年多來，寒武紀推出一款產(chǎn)品，實現(xiàn)一個個對客戶的承諾，我最大的感受是想感謝我們所處的時代、感謝我們最可愛最優(yōu)秀最辛勞的同事們。

甲小姐：當你看到外界對寒武紀的討論時，你心里真實的想法是什么?

陳天石：寒武紀才成立兩年半時間，只有小幾百人的團隊，已經(jīng)做了很多事情：全球第一款終端AI處理器落地、全球第一款多核終端AI處理器落地、中國第一顆云端人工智能芯片落地、三代終端IP產(chǎn)品發(fā)布。

關于寒武紀，行業(yè)里的消息也很多，有少數(shù)自媒體不做市場調(diào)研就發(fā)出一些不嚴謹?shù)穆曇?，對公司的聲譽造成了負面影響。我是從事科研工作的教授出身，本來更喜歡埋頭做事，但在此背景下也不得不發(fā)聲自證。

有興趣的媒體朋友可以做一些深入調(diào)研，看看類似的產(chǎn)品線，資源充裕的傳統(tǒng)巨頭(如Intel、高通、ARM)花了多長時間推出，初創(chuàng)的寒武紀花了多長時間推出。我們是在以互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的速度做芯片，我們的同事都是夜以繼日在服務客戶，我相信時間會證明一切。

我同時希望媒體朋友們對中國的高技術初創(chuàng)公司更多一些耐心，更多一些信心，更多一些鼓勵，我希望極少數(shù)媒體不要做黨同伐異貶低抹黑的事情。

甲小姐：大家對寒武紀最大的誤解是什么?

陳天石：我感覺沒啥太多誤解。如果要有，只有一條，寒武紀不是IP授權公司。寒武紀雖然提供終端的AI處理器IP，但我們也做云端的AI芯片，是一家綜合性的AI芯片設計公司。有人說我們的終端的IP和云端的芯片產(chǎn)品左右手互搏影響客戶，我想說這是一段關公戰(zhàn)秦瓊式的相聲。

談AI芯片創(chuàng)新趨勢

甲小姐：AI芯片行業(yè)最近風起云涌，但也有人認為AI芯片領域，甚至整個AI領域都存在泡沫，一旦泡沫破滅，行業(yè)將迎來收購和倒閉潮。你對未來行業(yè)的發(fā)展可否作一些預測?

陳天石：首先大家對AI芯片有了更多的共識，就是要做、很重要、要趕緊做——為了這一點共識我們已經(jīng)等了快十年。

近十年來，我一直工作在人工智能和芯片研制的交叉領域。但在這十年的前半段，我們孤獨前行，說明那時這個領域還沒有萌芽，更沒有成熟;后來我們的學術研究工作受到谷歌、華為、哈佛、斯坦福、麻省理工等上百個企業(yè)或者高校的跟蹤和應用，甚至進到了美國頂尖大學的研究生課堂;今天在產(chǎn)業(yè)上這么多同行都在進入，說明現(xiàn)在商業(yè)機會非常好，能站在潮頭做技術，是我們這一代技術人員的幸運。

和過去的“孤獨前行”比，我覺得還是越多人關注這個領域，越加速技術點發(fā)展，畢竟AI芯片是資本和技術雙密集的領域，泡沫即使有，在我看來也是技術進步的助推劑。一枝獨秀的新興市場永遠也長不出靠譜的產(chǎn)品，充分的市場競爭是高技術行業(yè)發(fā)展的必需品。

公司的并購、倒閉、崛起，其實就像物種的凋亡和繁衍繁榮，這是自然規(guī)律，不足為奇。但即使是倒閉的公司，對產(chǎn)業(yè)都是有幫助的，他們培養(yǎng)的人才是行業(yè)寶貴的財富，又會成為其他公司前進的動力。

甲小姐：你對礦機芯片公司怎么看?包括比特大陸在內(nèi)的很多公司也開始向AI芯片邁進。

陳天石：區(qū)塊鏈、數(shù)字貨幣挖礦雖然在一些方面存在爭議，但對集成電路產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展是有客觀貢獻的。礦機芯片廠商依托其供應鏈和技術積累希望進入AI領域是非常自然的想法。更多公司共同參與，對于中國集成電路行業(yè)的發(fā)展和人才積累有促進作用。很多年以來集成電路都是冷門行業(yè)，愿意學這個專業(yè)的人少。現(xiàn)在大家都來做，客觀上讓我們的行業(yè)變得更加繁榮。至于未來在市場的表現(xiàn)，我很期待看到百花齊放。

甲小姐：你認為AI芯片的窗口期還有幾年?其技術路線在未來是否還會有變化?

陳天石：個人認為目前AI芯片已經(jīng)過了創(chuàng)業(yè)的窗口期，因為發(fā)令槍早在前幾年就已經(jīng)響過了。未來，在技術上我們沒覺得有太多不確定性，對寒武紀來說僅僅是依兵法沿大路而行，我們的roadmap上每個節(jié)點都在一一實現(xiàn)。必須誠實地說，如果我以過去學術研究者的角度看這個領域，已經(jīng)沒有太多好玩的原始創(chuàng)新可以做，沒有啥不確定性。接下來重點就是拼產(chǎn)品拼市場了，這是公司該做的事。

當然，我們團隊，包括中科院都有追求創(chuàng)新的基因，我自己有一些學生還在往前看，而我讓他們關注的東西已經(jīng)超越了AI芯片。在創(chuàng)新上我們永遠敢為天下先。

我也一直相信，中國也總會涌現(xiàn)出一群或許多年輕人，將創(chuàng)新當成自己的生命，總想著把天捅出個窟窿。借用保爾柯察金的話：“人最寶貴的是生命，生命每個人只有一次。人的一生應當是這樣度過的，當回首往事的時候，他不會因為虛度年華而悔恨，也不會因為碌碌無為而羞恥，在臨死的時候，他能夠說：我的整個生命和全部精力，都獻給了世界上最壯麗的事業(yè)...…”

甲小姐：寒武紀未來最大的挑戰(zhàn)是什么?還需要得到誰的支持?

陳天石：最大的挑戰(zhàn)是用盡可能短的時間推出完整的芯片產(chǎn)品線。健全的芯片公司拼的是產(chǎn)品體系，而不是單顆芯片。如果談研發(fā)方面的支持，寒武紀最需要廣納英才。如果是談產(chǎn)品方面的支持，我們希望各位朋友如果用過了寒武紀的產(chǎn)品，一定要給我們多提意見，幫助我們把產(chǎn)品做得更好。

甲小姐：寒武紀的護城河是?你最大的信心來自哪里?

陳天石：人才、先發(fā)、專利、資本、生態(tài)、朋友。寒武紀的護城河就是我對寒武紀最大的信心來源。

甲小姐：寒武紀多久之后將進行下一輪融資?

陳天石：感謝我們的各位股東，我們現(xiàn)在研發(fā)的資金充裕，主要精力還是在產(chǎn)品上面，暫時沒有新一輪融資的打算。

甲小姐：寒武紀發(fā)展至今，滿分100分的話，你給自己打多少分?理由?

陳天石：我上大學成績不太好，考了好多60分。雖然這是因為我上學時比較喜歡打游戲，當然這也反映我自己不太在意分數(shù)。不打分。但我覺得我做得還行，至少股東們沒有要趕我下臺的意思。

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