戴爾意欲融入云聯(lián)盟 美國(guó)三云席卷中國(guó)

本期的《云云眾聲》將討論三個(gè)話題，1、戴爾私有化后舉辦首屆Dell World 2013,意欲建立云聯(lián)盟；2、云計(jì)算深入中國(guó)：聯(lián)想簽約微軟Cloud OS、IBM SCE+落戶世紀(jì)互聯(lián)、AWS進(jìn)入中國(guó)；3、Google與Facebook瞄準(zhǔn)ARM平臺(tái)、Avago收購(gòu)LSI.

戴爾變身云服務(wù)中間商，戰(zhàn)略清晰度增強(qiáng)

戴爾私有化后舉辦首屆Dell World 2013,戰(zhàn)略方向有了很大程度上的改觀和明晰：一個(gè)大愿景，Power to do more,強(qiáng)調(diào)四個(gè)點(diǎn)：變革、連接、信息和保護(hù)。戴爾本想成立自己的云服務(wù)，后放棄，轉(zhuǎn)向收購(gòu)云遷移公司，與三家大型供應(yīng)商：谷歌、微軟和Savvis達(dá)成轉(zhuǎn)銷協(xié)議，明確了云戰(zhàn)略，做起了云服務(wù)的中間人。戴爾做云服務(wù)的中間人是明智選擇，都做云服務(wù)不一定是好現(xiàn)象，最好產(chǎn)業(yè)鏈的兩頭也能有大收益。優(yōu)勢(shì)明顯，劣勢(shì)也明顯，戴爾夾在大型云計(jì)算提供商和客戶的中間有成為風(fēng)箱老鼠的可能性，客戶畢竟仍然不在自己手中。做中間人可能是迫不得已的明智之選。

公有云的一天，早有預(yù)謀還是不謀而合？

聯(lián)想簽約微軟Cloud OS、IBM SCE+落戶世紀(jì)互聯(lián)、AWS進(jìn)入中國(guó)，三件大事同時(shí)發(fā)生是不謀而合還是有意而為？AWS步IBM和微軟后塵第三家成為第三家落戶中國(guó)的外國(guó)巨頭。此三家公司進(jìn)入中國(guó)已是期盼已久，卻在同一天如約而至，AWS與前兩家差別大，明顯帶有互聯(lián)網(wǎng)基因，AWS有示范性作用，但是想得到企業(yè)級(jí)用戶的接納尚需時(shí)日，與AWS沒(méi)有更高的目標(biāo)，把眼光停留在技術(shù)上有關(guān)。雖然更搶風(fēng)頭博眼球，但是也許只是技術(shù)界的狂歡，目前沒(méi)能入高層決策者的法眼，企業(yè)級(jí)的云服務(wù)更需要提供的是策略和決策分析。另外，亞馬遜要為在中國(guó)電商業(yè)務(wù)開(kāi)展的不夠好付出代價(jià)。云市場(chǎng)的蝴蝶效應(yīng)已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)，三家云計(jì)算廠商能夠帶活中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)商家不重視市場(chǎng)教育，面對(duì)國(guó)外廠商的競(jìng)爭(zhēng)，如不轉(zhuǎn)變好景不長(zhǎng)。

IBM的SCE+被稱為高價(jià)值云，高價(jià)值體現(xiàn)在哪里？IBM關(guān)閉了SCE的業(yè)務(wù)，推出了SCE+,通過(guò)SCE+能夠更好的往云上遷移業(yè)務(wù)，目前巨型企業(yè)的基礎(chǔ)架構(gòu)是X86,實(shí)力不及POWER,如果有POWER不用任何的轉(zhuǎn)碼和環(huán)境變遷就能夠把業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到SCE+上，IBM之前的是IT外包客戶，這些客戶發(fā)現(xiàn)云方式比外包更好，便于管理。工作復(fù)雜應(yīng)用多在POWER上，想放在云上卻沒(méi)有所有的公有云都可以支持的平臺(tái)，因此SCE+給這些客戶制定量體裁衣的方案。IBM公關(guān)政策存問(wèn)題，政出多門，打擊對(duì)手經(jīng)常誤傷友軍。說(shuō)SCE+是高價(jià)值，讓SoftLayer無(wú)地自容，所謂高低價(jià)值不是自己說(shuō)的，而是用戶說(shuō)了算。實(shí)際上成了SoftLayer和SCE+兩個(gè)云的割裂。

Google與Facebook紛紛打起ARM小算盤

大型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)嘗試不同的技術(shù)是好現(xiàn)象，說(shuō)明了企業(yè)實(shí)力和資本的壯大，做好衍生產(chǎn)業(yè)的服務(wù)對(duì)于葉列來(lái)說(shuō)是一種很好的示范性的影響。這輪ARM軍備戰(zhàn)的結(jié)果如何2015年會(huì)見(jiàn)分曉。

以下為演講實(shí)錄：

梁欽：各位網(wǎng)友大家好，這里是云云眾聲首先介紹兩位嘉賓，有日子沒(méi)見(jiàn)了。狒哥和效民，我們先看第一個(gè)話題，第一個(gè)話題也是向明在上周出差，戴爾word2013,請(qǐng)向明簡(jiǎn)單的做一個(gè)介紹。

趙效民：這一次也是我們知道戴爾公司私有化，沒(méi)有基本完成。

梁欽：有談私有化的話題嗎？

趙效民：談了一些，但不是重點(diǎn)，基本上塵埃落定了，這一次也是私有化之后的一個(gè)戴爾word大會(huì)，大家很關(guān)注戴爾未來(lái)的走向，戴爾也不負(fù)重望，在大會(huì)上也公布了自己的未來(lái)的企業(yè)級(jí)的核心發(fā)展戰(zhàn)略，他們大的帽子還是Power to do more不變，上四個(gè)方向我們可以聽(tīng)一下，可以點(diǎn)評(píng)一下，第一個(gè)是變革，變革的兩個(gè)含義，一個(gè)是基礎(chǔ)架構(gòu)的變革，比如從傳統(tǒng)的IT變的云，另外一個(gè)運(yùn)用的變革，從傳統(tǒng)的運(yùn)用變到新的云的運(yùn)用，邁克戴爾在講演過(guò)程中，反復(fù)強(qiáng)調(diào)了一個(gè)案例，就是新加坡的證券交易所，原來(lái)是用IBM大機(jī)的，被戴爾Transform成基本都是X86的平臺(tái)了，據(jù)說(shuō)是300多萬(wàn)行的代碼，有160個(gè)DB2的數(shù)據(jù)庫(kù)，都被遷移轉(zhuǎn)換到X86平臺(tái)了，這是戴爾所定義的，你的應(yīng)用變革，他是提倡你X86云化，你的應(yīng)用要往這方面遷移。

第二個(gè)是連接，但這個(gè)連接并不是說(shuō)網(wǎng)絡(luò)，不僅僅只是網(wǎng)絡(luò)，戴爾的落腳點(diǎn)是放在移動(dòng)終端，讓你隨時(shí)隨地可以連接到你的企業(yè)環(huán)境中，能提供隨時(shí)隨地的移動(dòng)辦公環(huán)境，戴爾這一塊包括了很當(dāng)，包括VBI瘦客戶機(jī)，前端的工作站平板電話，PC,第三個(gè)是信息，信息包括大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)倉(cāng)庫(kù)跟甲骨文和微軟有合作，提供一些關(guān)于數(shù)據(jù)分析和解決方案的基礎(chǔ)平臺(tái)。

第四個(gè)就是保護(hù)，軟件層面的應(yīng)用保護(hù)和網(wǎng)絡(luò)安全連接的保護(hù)，這個(gè)是四個(gè)大的戰(zhàn)略方向，和我們之前說(shuō)的惠普這些大的公司，都差不多，大家都在說(shuō)云、大數(shù)據(jù)、移動(dòng)、安全，你看這個(gè)戴爾四個(gè)，他詞不一樣，意思基本上一樣。

所以這四個(gè)大方向，最后做成一個(gè)企業(yè)愿景是Power to do more,另外一個(gè)比較重要的信息是戴爾我們知道，一開(kāi)始他原來(lái)想用Openstack做惠普那樣的做一個(gè)公有云的服務(wù)，后來(lái)連測(cè)試版都還沒(méi)有推出，在市場(chǎng)調(diào)研過(guò)程中就放棄了，他轉(zhuǎn)而收購(gòu)了一家，專門做云間的管理的公司，能幫助客戶很好的利用不同的云的資源，這一次戴爾宣布跟三家供應(yīng)商達(dá)成合作，一個(gè)是谷歌，用谷歌的GCE、微軟，還有一個(gè)就是Savvis,簽署了轉(zhuǎn)銷協(xié)議，他會(huì)向戴爾的客戶來(lái)去推銷相關(guān)的服務(wù)，戴爾類似于我們要談到的聯(lián)想跟微軟之間合作，基本上戴爾word2013就是這個(gè)情況，歸根到底我們能看到，我們關(guān)注的方向上，戴爾首先明確的戰(zhàn)略方向，不再像以前說(shuō)不清了，這一次說(shuō)得很清楚，戴爾自己親自講解了這四個(gè)戰(zhàn)略方向的邏輯組成。

第二個(gè)戴爾也明確了自己云的戰(zhàn)略，我覺(jué)得他有一點(diǎn)把自己當(dāng)做一個(gè)云的中介，云的間客，為客戶提供一個(gè)更靈活的公有云的中介服務(wù)，這可能是微量戴爾自稱的一個(gè)云的基本戰(zhàn)略，我不知道廣彬有什么看法。

張廣彬：Savvis實(shí)際上是屬于美國(guó)的幾大運(yùn)營(yíng)商centurylink,他們都收購(gòu)過(guò)來(lái)的，我記得它是排第六。戴爾和微軟、谷歌都有合作，AWS相對(duì)來(lái)說(shuō)比較封閉，以前很封閉的廠商說(shuō)他很封閉。

我覺(jué)得戴爾可能這個(gè)公司一兩年思想有一點(diǎn)變化，因?yàn)槲覀円郧翱此?，想學(xué)IBM,到后來(lái)發(fā)現(xiàn)，等你想學(xué)IBM的時(shí)候，IBM已經(jīng)不潮了，雖然戴爾這兩年收購(gòu)了很多軟件廠商，他自己不做云服務(wù)還是比較明智的，他和HP,HP比他好一點(diǎn)，你從他們身上感覺(jué)不到他是一個(gè)服務(wù)型的公司，雖然IBM的服務(wù)大家不是很滿意，但是這兩年我覺(jué)得戴爾可能還是覺(jué)得自己是因?yàn)樗绻约喝プ龉性频脑?，戴爾和IBM還不太一樣，他很多戴爾自己有一個(gè)數(shù)據(jù)中心解決方案部門，主要向這些大的云的一線二線包括微軟是提供硬件，如果自己現(xiàn)在是總共出貨量已經(jīng)超過(guò)100萬(wàn)臺(tái)了。

他如果做公有云的話，別人是不是買他是一個(gè)問(wèn)題，而且他這個(gè)公有云能不能做得比其他的好，他這些年可能風(fēng)向在轉(zhuǎn)，以前是只做軟件和服務(wù)，是有前途的，現(xiàn)在看的話，其實(shí)你要是能做好這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的兩頭，一個(gè)是服務(wù)，因?yàn)樵破鋵?shí)產(chǎn)品都以服務(wù)的形式來(lái)提供，另外一個(gè)你能把硬件做好了，做物美價(jià)廉的硬件，也是一個(gè)生意，我覺(jué)得相對(duì)來(lái)說(shuō)這一點(diǎn)戴爾比HP是有一些優(yōu)勢(shì)的。

我覺(jué)得像他做這個(gè)轉(zhuǎn)銷商，用戶如果你需要這個(gè)云的服務(wù)，不一定是我戴爾的，你可以在這個(gè)里面選，我還可以給你做云間的遷移，私有云我可以幫你做，這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較務(wù)實(shí)一些。

趙效民：可能是更靈活的一種定位。

梁欽：聽(tīng)了兩個(gè)嘉賓的分析我有一個(gè)問(wèn)題，聽(tīng)上去戴爾合作我感覺(jué)在搭一個(gè)平臺(tái)，但是我感覺(jué)對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，他能得到什么呢，比如說(shuō)中間還隔著一層戴爾，他叫隔層皮，我不知道怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題？

趙效民：我覺(jué)得戴爾你要是從這個(gè)角度來(lái)看的話，戴爾可以把這些公有云的資源，變成他的服務(wù)的解決方案一部分，比如說(shuō)你是一個(gè)戴爾的客戶，我跟你去談一些需求的時(shí)候，他可以把谷歌微軟還有一些云服務(wù)，當(dāng)做他的解決方案的一部分，跟你談你覺(jué)得這些行不行或者怎么樣。

可能是給客戶一個(gè)很好的靈活性，比如說(shuō)如果我是惠普，我只有一個(gè)惠普云，我的銷售人員可能出于自身的考慮，我會(huì)給你推薦PH cloud這個(gè)服務(wù)，這個(gè)不見(jiàn)得是真正客戶想要的，客戶如果真的還想要，比如說(shuō)他就覺(jué)得windows Azure的好，或者是谷歌的好，對(duì)于惠普這樣的公司，他沒(méi)有現(xiàn)成的解決方案，我最多幫你搭建一個(gè)Windows sever的私有云，給你弄一個(gè)很好的互通，最多做到這一點(diǎn)。

戴爾的地位相對(duì)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得就更靈活一些，客戶如果找到我，我真的是連公有云的方案給你整個(gè)端到端的去做，剛才廣彬也分析了這個(gè)市場(chǎng)占有率，我們刨去最大頭的AWS不說(shuō)，SoftLayer被IBM收了，剩下的也算三大了，Savvis微軟和谷歌三家加起來(lái)，對(duì)于客戶的可選擇余地還是很大的，另外一點(diǎn)既然是提供云服務(wù)，而且是云間的服務(wù)，比如說(shuō)剛才廣彬也談到了，戴爾現(xiàn)在收購(gòu)那家公司，就具備這個(gè)能力，幫助用戶做云間的遷移。你從谷歌云上遷到微軟的云，從微軟的云遷到Savvis云，在遷移的過(guò)程中，戴爾是可以提供方案的，而且他有這種轉(zhuǎn)銷的合同契約在里面，我覺(jué)得和三家的運(yùn)營(yíng)服務(wù)商，他內(nèi)部的合作，肯定也會(huì)更緊密一些，這個(gè)反而可能會(huì)給你的云的體驗(yàn)更好。

在整體打包方案中，這個(gè)成本不重要，或者不是那么明顯了，客戶跟你談一個(gè)打包的方案，戴爾從中間抽一點(diǎn)成，我覺(jué)得客戶也是認(rèn)可的，因?yàn)槟氵@些功能，他會(huì)提供得更多，可能會(huì)更有保障，既然你給我提供間客的服務(wù)，未來(lái)出問(wèn)題了，也可能多一層保障，戴爾也會(huì)給你做保障，云服務(wù)商也會(huì)提供保證。

張廣彬：這一點(diǎn)我很贊同，這就是涉及到一個(gè)便利和選擇的問(wèn)題，你發(fā)現(xiàn)你在這兩個(gè)中間很難平衡，首先用戶是希望有選擇的，我們一會(huì)兒可能會(huì)談到，亞馬遜希望世界上沒(méi)有私有云，只有公有云，如果云都要聯(lián)在一起的話，這個(gè)云是誰(shuí)家的呢？亞馬遜肯定希望是AWS,但是用戶肯定不愿意別無(wú)選擇，所以你必然從長(zhǎng)遠(yuǎn)上來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是有多個(gè)云的，這其實(shí)帶來(lái)了兩個(gè)問(wèn)題，一方面就是這些云服務(wù)商，大家比較提倡的就是數(shù)據(jù)中心就是計(jì)算機(jī)，或者一朵云就是計(jì)算機(jī)，你從這個(gè)角度上來(lái)講，其實(shí)是不是有一些要求比較高的用戶，他會(huì)希望不要在一個(gè)云服務(wù)上面，比如說(shuō)如果這是比較大型的話。我希望我在三個(gè)云上和兩個(gè)云上，雖然每一家云都會(huì)說(shuō)，我給你提供異地，我給你放在不同的數(shù)據(jù)中心，大家或多或少也有宕機(jī)的記錄，你很難想像，谷歌和微軟同時(shí)當(dāng)，如果你在這三家里面都要做的話，或者你在其中選兩家，這是一個(gè)看起來(lái)可行的方案，是不是所有的用戶都是這么高的要求。

我覺(jué)得這一點(diǎn)，如果你讓用戶自己去做集成的工作，不如有一個(gè)對(duì)他們幾家都了解的來(lái)做，另外我覺(jué)得今年的一個(gè)熱詞用英文講就是One size does not fit all,就是一個(gè)東西不適合所有的場(chǎng)景，你換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可能一個(gè)廠商即使強(qiáng)大如AWS也不一定完全符合你的需要，他雖然AWS的服務(wù)是200多項(xiàng)，比如你要求就比較特殊，AWS覺(jué)得你這比較小眾，他不會(huì)滿足你，或者你覺(jué)得他的價(jià)格不理想，你在其他里面的選擇。

如果你交給戴爾的話，戴爾來(lái)幫你選擇，這也是有可能的，這是從理論上，我覺(jué)得這個(gè)世界上有很多事情是理論上來(lái)看是行得通的，關(guān)鍵就看誰(shuí)去做、怎么做，所以我只能說(shuō)這個(gè)方向我認(rèn)為是給我們看出另外一條不一樣的路，能不能做好，我覺(jué)得里面還有很多后續(xù)的事情。

梁欽：我感覺(jué)戴爾是一個(gè)很大的平臺(tái)，首先戴爾幫你選擇了很多我認(rèn)為技術(shù)能力或者是服務(wù)能力各方面還挺靠譜的一些云的解決方案往來(lái)及所以給了類似于沃爾瑪，比如我專門就是做拖鞋的，我們可能開(kāi)一個(gè)大的拖鞋的超市，但是在沃爾瑪就可以，不知道準(zhǔn)確不準(zhǔn)確這個(gè)比喻。

趙效民：我覺(jué)得不算是很準(zhǔn)確，從我的感覺(jué)來(lái)講，因?yàn)閯偛艔V彬也講了，戴爾不適合自己做公有云，無(wú)論從自身的實(shí)力，還有自身的基因和積累來(lái)講，現(xiàn)在不是時(shí)候，但是戴爾的客戶等不了，客戶都有這種需求。這個(gè)時(shí)候戴爾怎么彌補(bǔ)自身的不足，我覺(jué)得他現(xiàn)在選擇這個(gè)路走其實(shí)是不得已而為之，我們剛才說(shuō)了很多戴爾的好話，是在于其實(shí)有他的優(yōu)勢(shì)，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)戴爾在中間并不起到一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的作用，你這邊是谷歌微軟和Savvis,你也得求著他們，和人家簽約，人家可以不跟你簽約，人家要很強(qiáng)勢(shì)的話可以不跟你簽約。

戴爾如果客戶滿足不好，客戶肯定回轉(zhuǎn)到IBM或者惠普這邊，所以戴爾在這個(gè)中間的地位還是很微妙的，并不是說(shuō)像我作為一個(gè)平臺(tái)，比如說(shuō)京東作一個(gè)平臺(tái)，淘寶做一個(gè)平臺(tái)，那個(gè)平臺(tái)是很大的，很多人都希望往上面涌。

戴爾不是的，他還是希望比較巧，能夠用一種巧妙的方式，通過(guò)業(yè)界的資源籠絡(luò)，留住他的客戶，這是他更迫切的一件事情，所以他找到這么一個(gè)點(diǎn)。

如果戴爾的公有云的能力，比這個(gè)AWS還強(qiáng)的話，你覺(jué)得他有必要和那三家合作嗎？我覺(jué)得他就沒(méi)有必要說(shuō)，我再去幫你谷歌、微軟去分銷了，什么事我自己來(lái)，我都幫你干了，他又有定制化的方案，正因?yàn)樗F(xiàn)在這個(gè)能力缺失，所以需要三個(gè)云計(jì)算巨頭幫他提供方案，戴爾在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面，他肯定是有一號(hào)的，不管說(shuō)是情面也好，還是看在地位也好，比較絕的現(xiàn)象是，大家都不跟你合作了，不理你，那種事肯定也不會(huì)發(fā)生，但是真正如果遇到利益沖突的話，戴爾肯定會(huì)覺(jué)得，這種資源還不如我自己拿在手里放心，因?yàn)檫@個(gè)資源是別人的，他肯定管理起來(lái)協(xié)調(diào)起來(lái)不是那么得心應(yīng)手的。這是我的看法。

張廣彬：我補(bǔ)充一句，這個(gè)事情用中國(guó)的一句話來(lái)說(shuō)，兜里揣副牌，逮誰(shuí)跟誰(shuí)來(lái)，換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這真的是有一些無(wú)奈的東西在里面，你想想，戴爾是搞直銷，杜絕渠道，但是在云計(jì)算市場(chǎng)上，他不得以當(dāng)起了渠道，對(duì)于已有的客戶來(lái)說(shuō)，他就是一個(gè)渠道，渠道有渠道賺錢的方法，用戶并不一定從戴爾這里買，就比直接去買貴，比如說(shuō)戴爾作為渠道商，中間也會(huì)給他一些東西，只不過(guò)那部分錢不太好賺，你等不能谷歌的客戶導(dǎo)到Savvis那兒去，這個(gè)中間是很微妙的事情，就好比你想要一個(gè)渠道商同時(shí)賣IBM、惠普和戴爾的X86服務(wù)器，這也是微妙的事情。 這個(gè)里面都得看，這個(gè)挺考驗(yàn)藝術(shù)的。

梁欽：特別像慕容復(fù)，我們接下來(lái)來(lái)看個(gè)話題是本周最大的話題，公有云的一周和一天，都集中在12月18號(hào)，這一天亞馬遜AWS進(jìn)入中國(guó)，同期發(fā)生的還有聯(lián)想和微軟微軟Cloud OS的合作，IBM的SCE+落戶了世紀(jì)互聯(lián)，還有一系列的廠商，做一系列的發(fā)布，國(guó)產(chǎn)共有云的廠商都有，比如說(shuō)降價(jià)或者做一系列的動(dòng)作，我不知道兩位嘉賓，我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是，作為步IBM和微軟的后塵，第三個(gè)來(lái)到中國(guó)的第三家國(guó)外的巨頭，他跟國(guó)外的前兩家有什么不同，第二個(gè)問(wèn)題是隨著國(guó)外的品牌越來(lái)越多的進(jìn)入到中國(guó)，他們與中國(guó)本土的廠商會(huì)發(fā)生什么樣的格斗或者是什么。

張廣彬：在效民發(fā)言之前我先給云云眾聲做一個(gè)廣告，咱們?nèi)ツ昃驼f(shuō)，咱們盼著Azure和AWS進(jìn)來(lái)，就是把中國(guó)的市場(chǎng)帶熱，至少12月18號(hào)，微軟沒(méi)有做到的事情，AWS做到時(shí)候。

趙效民：AWS這個(gè)會(huì)我沒(méi)有具體參加，我只談?wù)勎业目捶?，待?huì)兒老梁你少不了，你要去談一些你的觀點(diǎn)，你要問(wèn)我AWS和兩家有什么最大的不同，如果你要從企業(yè)級(jí)市場(chǎng)的歷史來(lái)看，我覺(jué)得AWS是半路出家的，他微軟和IBM我們從某種角度來(lái)說(shuō)，比較可惜的是在于微軟和IBM在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)，都有挺長(zhǎng)時(shí)間的積累，尤其是IBM,IT的發(fā)展史基本上就是IBM的發(fā)展史，在目前的狀態(tài)下，IBM的企業(yè)級(jí)的積累的程度和歷史。我覺(jué)得在業(yè)界都是首屈一指的，微軟也不次，windows sever也馳騁了十幾年了，最大的不同是有兩家已經(jīng)在企業(yè)級(jí)市場(chǎng)有很深厚的積累的廠商做的公有云，迎來(lái)了一個(gè)以電商起家的，明顯是互聯(lián)網(wǎng)基因過(guò)來(lái)的這么一個(gè)公有云品牌，在國(guó)內(nèi)的用戶來(lái)講，你可以看出來(lái)，傳統(tǒng)的這種企業(yè)級(jí)用戶，對(duì)于IBM和微軟是一個(gè)態(tài)度，對(duì)于AWS又是一個(gè)態(tài)度，從云的認(rèn)識(shí)來(lái)講，AWS你不管說(shuō)是新聞報(bào)道也好，微博上也好，反正這個(gè)圈子里面?zhèn)鞯梅浅?。俗話說(shuō)，你沒(méi)有吃過(guò)豬肉見(jiàn)過(guò)豬跑，大家沒(méi)有用過(guò)AWS,反正張口閉口都會(huì)談AWS,因?yàn)樗且粋€(gè)標(biāo)桿，但是如果真的你要渠道一個(gè)企業(yè)里面去看，他們可能會(huì)對(duì)微軟和IBM這兩大企業(yè)更有認(rèn)知感。AWS你要對(duì)一個(gè)新企業(yè)來(lái)講，傳達(dá)起來(lái)會(huì)更有困難，亞馬遜不是做電商的嗎？做電商怎么能給企業(yè)做服務(wù)，我相信有很多中國(guó)企業(yè)會(huì)有這樣的認(rèn)識(shí)。

但是微軟和IBM不太一樣，他們有這種深厚的積累，認(rèn)知容易度肯定會(huì)高一些，恰恰就是在這一點(diǎn)上，我覺(jué)得形成了一個(gè)很大的反差，廣彬也說(shuō)過(guò)，風(fēng)頭還是被AWS搶了，因?yàn)榘l(fā)布會(huì)我沒(méi)有去，我不知道現(xiàn)場(chǎng)熱烈程度怎么樣，我看拍賣現(xiàn)場(chǎng)人還是挺多的，我突出的感覺(jué)就是說(shuō)，也許他意味著一個(gè)顛覆時(shí)代的到來(lái)，或者不到顛覆那個(gè)程度，但是肯定已經(jīng)會(huì)有很大的改變這種業(yè)界的格局，因?yàn)槟憧船F(xiàn)在還沒(méi)有進(jìn)來(lái)的，比如在美國(guó)提供云服務(wù)的領(lǐng)先的廠商并不是傳統(tǒng)IT廠商，比如Rackspace、SoftLayer或者Savvis,都是電信商他們做的東西，或者被電信運(yùn)營(yíng)商收購(gòu)的，這些品牌基本都是新生的，和企業(yè)級(jí)沒(méi)有什么關(guān)系，現(xiàn)在對(duì)企業(yè)級(jí)的影響已經(jīng)是越來(lái)越大了，這些事在美國(guó)發(fā)生了，在中國(guó)也必然會(huì)發(fā)生，對(duì)于中國(guó)的本土云計(jì)算廠商，我覺(jué)得是一件好事，以前國(guó)內(nèi)這些提供云服務(wù)的一些廠商，他們提供是不是真正的云，我們可以拉出來(lái)好好遛遛了。

無(wú)論從你各方面的能力來(lái)講，你的可擴(kuò)展性，你的內(nèi)部的后臺(tái)可管理性，你的這種性能，還有你調(diào)度的靈活性和人比一下，你現(xiàn)在降價(jià)其實(shí)是一個(gè)量變，人家可能帶來(lái)的是一種質(zhì)變的東西，混合云這些東西，大數(shù)據(jù)分析，成套的解決方案，一下子就進(jìn)來(lái)了，國(guó)內(nèi)還是網(wǎng)盤和虛擬主機(jī)的級(jí)別。你降價(jià)再低，就算白給人家都不要，人家不放心在你的上面IO性能不行，可靠性不足，即使免費(fèi)可能我還要倒貼錢做維護(hù)什么的，做恢復(fù)什么的。

所以這是我的一個(gè)基本的看法。

張廣彬：我覺(jué)得對(duì)于第一個(gè)問(wèn)題，他和他們不同，拋開(kāi)技術(shù)的不同就是身份，身份其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代就是人丑沒(méi)人權(quán)，同樣的事情，郭德綱做的和林志穎做的效果就是很鮮明的反差。

趙效民：讓林志穎說(shuō)相聲也不行。

張廣彬：同樣一件事情，你評(píng)價(jià)郭德綱頂多一個(gè)土豪，和帥字不沾邊，另外一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)思維，老梁肯定也看了，前一陣子皇太極是不是互聯(lián)網(wǎng)思維，為互聯(lián)網(wǎng)思維維護(hù)，大家都要吵半天。

這個(gè)事情我覺(jué)得咱們就不趟那個(gè)混水了，這個(gè)事情我們來(lái)看，剛才他介紹IBM是比較傳統(tǒng)的，微軟是比較中間的。

其實(shí)微軟有一點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)微軟在互聯(lián)網(wǎng)上他的規(guī)模是非常大的，我們以前就說(shuō)過(guò)，他包括服務(wù)器數(shù)量?jī)H次于谷歌，甩亞馬遜好幾條街，人家有錢，但是你不覺(jué)得微軟是這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，但是AWS就是真真正正誕生于互聯(lián)網(wǎng)的，我們?yōu)槭裁凑f(shuō)互聯(lián)網(wǎng)思維呢？還是那句話，同樣的事情你看誰(shuí)來(lái)做，做了以后怎么說(shuō)。因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代自然是出身于互聯(lián)網(wǎng)的人特別掌握話語(yǔ)權(quán)。

很有意思，我昨天晚上看中央二臺(tái)，講四季，請(qǐng)了幾個(gè)嘉賓，一個(gè)是王建宙一個(gè)是雷軍，為什么不請(qǐng)華為呢，為什么不請(qǐng)中興？當(dāng)然雷軍他說(shuō)的話有一點(diǎn)沒(méi)有水平，說(shuō)小米的用戶是離互聯(lián)網(wǎng)最近的用戶，吹牛的話我們就不說(shuō)了，他們這些人，一方面是你只要找對(duì)了渠道，確實(shí)比較愛(ài)談，另外一個(gè)也會(huì)談，談了以后真的比較蠱惑人心。

AWS他在這方面就是招人喜歡，我以前打過(guò)這個(gè)比方，大家有一個(gè)新鮮感，比如可口可樂(lè)要在中國(guó)建數(shù)據(jù)中心了，大家都很關(guān)心，一聽(tīng)說(shuō)是和微軟合建都散去了，這個(gè)事情一下子就散了，微軟和IBM的話題性不那么強(qiáng)，如果屬于AWS大家能又深入的炒一番，我覺(jué)得首先這是身份的問(wèn)題，另外一個(gè)，其實(shí)我覺(jué)得AWS還是比較務(wù)實(shí)，在中國(guó)谷歌云的義務(wù)，技術(shù)只是一方面另外他是一個(gè)政治問(wèn)題，是一個(gè)政策問(wèn)題，在這方面，AWS大家老覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)公司，一個(gè)一個(gè)搞得像谷歌一樣，我就跟你死磕，不行就退出。

你如果說(shuō)蘋果是互聯(lián)網(wǎng)思維，蘋果該在中國(guó)該賺，喬布斯活著的時(shí)候，不太喜歡中國(guó)，不妨礙他賺咱們的錢。亞馬遜AWS也是，在政府關(guān)系方面做得很好，我在微博上說(shuō)的，他做的大多數(shù)的事情，都沒(méi)有超過(guò)windows Azure劃定的邊界，但是他并沒(méi)有得到好評(píng)，AWS就評(píng)價(jià)挺高的，他實(shí)際上還是應(yīng)了同樣的事情，看誰(shuí)來(lái)做。

另外一個(gè)就是AWS他這個(gè)主要還是靠北京，后場(chǎng)更像一個(gè)噱頭，因?yàn)槟沁呥€沒(méi)有建，這個(gè)又得說(shuō)到雷軍了，我覺(jué)得小米成功的一大訣竅就是賣期貨，他其實(shí)就是賣期貨的，這個(gè)東西1999賣給你，三個(gè)月以后才能大批拿到。其實(shí)到那個(gè)時(shí)候你再做一個(gè)東西，差不多就是這個(gè)價(jià)格了，但是博眼球。

讓人感到AWS不光是聲勢(shì)大及，也很務(wù)實(shí)，很會(huì)揣摩大家的心理，雖然有些地方他還做得不是很好，其實(shí)從務(wù)實(shí)這方面來(lái)說(shuō)，他是做得比較好的。

另外一個(gè)相對(duì)于國(guó)內(nèi)的廠商來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得亞洲廠商特別是中國(guó)廠商，他一個(gè)做得特別不好的一點(diǎn)，尤其是互聯(lián)網(wǎng)公司，他們不愿意在市場(chǎng)教育上投入，比如說(shuō)大家好像都習(xí)慣了，劉強(qiáng)東發(fā)一個(gè)微博就多少人關(guān)注，雷布斯發(fā)一個(gè)微博就有多少人去認(rèn)購(gòu)，企業(yè)市場(chǎng)不能這么走，得去教育。

這也是我那么盼亞馬遜和微軟進(jìn)來(lái)的原因。美國(guó)企業(yè)還是很會(huì)教育市場(chǎng)的，他不像國(guó)內(nèi)的一些廠商，比較雞賊的沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就這么做，賺一點(diǎn)是一點(diǎn)，出了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手我再給你全搞成免費(fèi)，我們中國(guó)基本上都是玩這種零和游戲的，這樣的話很難把這個(gè)市場(chǎng)做大。

我覺(jué)得這個(gè)對(duì)于企業(yè)級(jí)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，可能在消費(fèi)市場(chǎng)可以這樣，但是在企業(yè)市場(chǎng)，你必須得有人出來(lái)教育，出來(lái)正本清源，你說(shuō)他們一進(jìn)來(lái)，一堆降價(jià)的，你這個(gè)早干嘛去了，而且給人的感覺(jué)，你就會(huì)降價(jià)。你自認(rèn)為就是不行。

趙效民：這算是一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得很重要的一個(gè)問(wèn)題是在于我補(bǔ)充一下廣彬的意見(jiàn)，我剛才為什么一直強(qiáng)調(diào)廠商的屬性，一個(gè)企業(yè)級(jí)發(fā)展起來(lái)了，一個(gè)非企業(yè)級(jí)發(fā)展起來(lái)了，微軟是一半一半，微軟也在企業(yè)界有十幾年的積累了。

為什么要這么強(qiáng)調(diào)，的確消費(fèi)類B2C和B2B的玩法是不一樣的，我賣一個(gè)手機(jī)給你，我跟你說(shuō)屏幕多大，尺寸內(nèi)存容量幾核就能打動(dòng)你了，但是企業(yè)級(jí)的東西并不一樣，我必須要跟你講一個(gè)完整的故事一個(gè)理念，拿這個(gè)東西打動(dòng)你了，把你洗腦了，你認(rèn)同我這個(gè)產(chǎn)品的理念了，你認(rèn)同我未來(lái)的規(guī)劃的愿景了，我才會(huì)買你整體的解決方案。

這個(gè)的確需要很長(zhǎng)期的，很系統(tǒng)的教育用戶，但是你看中國(guó)的一些云服務(wù)商，他就覺(jué)得他把這個(gè)虛擬主機(jī)放上去了，他覺(jué)得這個(gè)客戶進(jìn)來(lái)就能用，但是很多客戶并不是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，可能我就是一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)，如果我就是做一個(gè)小型的這種軟件開(kāi)發(fā)的企業(yè)，我也不是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，但是這種企業(yè)的這種對(duì)數(shù)據(jù)和應(yīng)用要求，肯定就不太一樣了。

并不是一個(gè)僅僅虛擬主機(jī)，虛擬主機(jī)能給多少個(gè)VCPU,多少的RAM,很多廠商現(xiàn)在還在拼這個(gè)或者是價(jià)格是多少，我覺(jué)得特別重要的一點(diǎn)就是說(shuō)，那天參加英特爾那個(gè)會(huì)，一個(gè)上海移動(dòng)的人發(fā)表說(shuō)，用Hadoop不在于性能比我快20%,10%.他說(shuō)我就看重你是不是能提供長(zhǎng)期可靠穩(wěn)定的服務(wù)支持，我這套系統(tǒng)能長(zhǎng)期有效可靠的運(yùn)行下去，這是企業(yè)級(jí)關(guān)注的，你整體的方案成熟度可靠性，不是你一兩個(gè)特性就行的。

這也是AWS進(jìn)入了中國(guó)以后，他在美國(guó)的企業(yè)級(jí)市場(chǎng)歷練了5、6年了，他可能一開(kāi)始也不太懂，慢慢也懂了，為什么能拿到中央情報(bào)局的六億的大單呢，說(shuō)不定哪一天在中國(guó)也能爆出來(lái)一個(gè)，也許可能不是中國(guó)政府或者是中國(guó)國(guó)企，可能是哪一個(gè)在華的外企，能跟他簽一個(gè)比較大的單子。

張廣彬：寧夏回族自治區(qū)政府，已經(jīng)在發(fā)布會(huì)說(shuō)宣布了，將部分政府業(yè)務(wù)讓AWS來(lái)做，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，找政府來(lái)給它背書，我覺(jué)得這是他剛才我提到比較務(wù)實(shí)的一方面。

趙效民：可能是互惠的條件。

梁欽：我也參加了發(fā)布，也采訪了AWS的負(fù)責(zé)人，整體給我的感覺(jué)，AWS全面的否定私有云，他列了一張圖，在PPT上，大約有十幾項(xiàng)，非常的多，AWS全是對(duì)號(hào)，有關(guān)私有云的全部是錯(cuò)號(hào)。

張廣彬：深得企業(yè)級(jí)市場(chǎng)互相攻擊是精髓。

梁欽：我感覺(jué)剛才狒哥這個(gè)談得非常精準(zhǔn)，AWS太本位主義了，他站在自己的立場(chǎng)上否定了這個(gè)私有云，談到這個(gè)我勢(shì)必要談到IBM,IBM本周當(dāng)天他SCE+落戶了，這是后話，其實(shí)是我的問(wèn)題，我先講AWS,他在中國(guó)不是說(shuō)他想像的發(fā)展會(huì)那么容易，因?yàn)楸旧砦覀冊(cè)诳催@個(gè)的時(shí)候，其實(shí)他的出發(fā)點(diǎn)或者說(shuō)他向前邁步的時(shí)候。難度和IBM還有微軟可能是一樣的，都要去面臨如何說(shuō)服客戶。

另外，做中小企業(yè)可能會(huì)很快，比如說(shuō)AWS有非常多的成熟的案例可以去借鑒，還有很多的鼓勵(lì)政策去用，但是放在大型企業(yè)和政府的時(shí)候，或者說(shuō)這種特別放在IBM和惠普這些廠商的領(lǐng)域的時(shí)候。他可能就沒(méi)有像美國(guó)那么快刀斬亂麻，AWS有一個(gè)特點(diǎn)，影響到的一般是CTO或者技術(shù)的層面，但是IBM的影響是CEO,也有CIO,主要是CEO董事會(huì)的這些人，雙方的語(yǔ)言可能還不是那么搭界，比如說(shuō)IBM深得一個(gè)大企業(yè)的老板，關(guān)心什么話題，核心都是一樣的，他會(huì)以一種特別的語(yǔ)言跟他交流，AWS會(huì)以一種特別平實(shí)的，以這種技術(shù)的角度去闡述他的這個(gè)觀點(diǎn)，這可能也是需要他去做一些轉(zhuǎn)變的，尤其在中國(guó)，有很多人不懂技術(shù)，大型企業(yè)的老板也不關(guān)心技術(shù)，在這樣的情況下，你怎么樣說(shuō)服他。

趙效民：我覺(jué)得這個(gè)話題挺有意思的，有必要深入探討一下，因?yàn)檫@個(gè)你談到的一個(gè)現(xiàn)象非常重要也是剛才我說(shuō)的意思，IBM和微軟有很深厚的歷史的積累，這個(gè)積累的成果結(jié)局就在于他不僅僅是一家IT廠商了，他可能是幫助你做業(yè)務(wù)變革，做這種業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的廠商，尤其是IBM他有很強(qiáng)的服務(wù)能力，這就是他為什么會(huì)影響到CEO那個(gè)級(jí)別的，因?yàn)镃EO不會(huì)看IT技術(shù)，IT技術(shù)是企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中很小的一部分，他看的是你牽一發(fā)而動(dòng)全身的可能變革，IBM給你講一個(gè)故事，怎么從IT的變革做電子商務(wù)，給你做什么他發(fā)現(xiàn)這個(gè)是IT,我后來(lái)要做一些投資怎么樣的，是這么一個(gè)套路。

AWS是怎么起來(lái)的，是從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的領(lǐng)域，云計(jì)算的分支起來(lái)的。所以最先關(guān)注他的人，肯定不是CFO,CEO這幾個(gè)，肯定是技術(shù)人員，通過(guò)討論發(fā)現(xiàn)了這個(gè)技術(shù)趨勢(shì)開(kāi)始關(guān)注，到最后一下就頂住了，因?yàn)樗褪且粋€(gè)技術(shù)層面的東西，反過(guò)來(lái)說(shuō)我們談到那些話題，比如說(shuō)云、大數(shù)據(jù)和移動(dòng)、安全或者是整個(gè)的這些東西，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)云和這個(gè)東西，是一個(gè)很基礎(chǔ)的東西，并不代表企業(yè)IT的全部。

AWS現(xiàn)在的局面是在于他把自己的這個(gè)眼界壓得有點(diǎn)低了，他還是說(shuō)我給你提供就是云，還沒(méi)有站在傳統(tǒng)企業(yè)的大廠給你提供一個(gè)完整的變革服務(wù)。所以說(shuō)你這個(gè)自身的格局不上去，你就沒(méi)有辦法進(jìn)入到那些高層人的法眼里面，這是一個(gè)很重要的問(wèn)題，可能中小型企業(yè)會(huì)更關(guān)注一些，大型企業(yè)他的教育的時(shí)間的經(jīng)歷會(huì)非常長(zhǎng)，我采訪他們的全球的市場(chǎng)營(yíng)銷的主管，他也在跟我介紹一些案例，比如說(shuō)澳大利亞的銀行，把他核心的銀行業(yè)務(wù)，也搬到AWS上去了，這個(gè)可能是為數(shù)不多的大的案例，我覺(jué)得更多的還是在于說(shuō)這種傳統(tǒng)的企業(yè)的小型企業(yè)。

從細(xì)分的云市場(chǎng)來(lái)講，AWS他占有率第一，但是如果從整個(gè)企業(yè)級(jí)的IT壇子里去看，IT投資里面，真正能分給AWS的其實(shí)是很小的一部分，這個(gè)反過(guò)來(lái)驗(yàn)證，有可能AWS市場(chǎng)很大，也可能說(shuō)AWS所能覆蓋的面，可能也有是比較大的限度。

如果你要是想把客戶的錢掏出來(lái)的話，都掏給你，難度還是非常大的，可能到了最后就把AWS當(dāng)做一個(gè)底下的服務(wù)方案的分支，可能大頭的錢還會(huì)被其他的一些人給拿過(guò)去，因?yàn)槟銢](méi)有深入到他的企業(yè)內(nèi)部的流程，企業(yè)內(nèi)部的業(yè)務(wù)的一種變革改造。包括一些深入的咨詢的時(shí)候，AWS的地位，對(duì)于大企業(yè)來(lái)說(shuō)，你就是在IT部門混，其他的一些高層面的東西，可能影響力就不大了。

張廣彬：我覺(jué)得你剛剛提的問(wèn)題，提出一個(gè)很實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題，很根本性的問(wèn)題，亞馬遜AWS,現(xiàn)在這么熱鬧會(huì)不會(huì)只是在中國(guó)是不是只是技術(shù)人群里的狂歡，都是從業(yè)者這些人很關(guān)注，就是自?shī)首詷?lè)，沒(méi)有企業(yè)級(jí)用戶，我們有時(shí)候會(huì)參加同業(yè)的會(huì)，你看很熱鬧，你發(fā)現(xiàn)基本上都是廠商的渠道，都是同行的人互相打探消息，你找找用戶沒(méi)有幾個(gè)，甚至參展的廠商也明白。這個(gè)事情不要指望獲得什么用戶，所以亞馬遜AWS他在國(guó)內(nèi)如果真的落地，雖然現(xiàn)在已經(jīng)落地了，但是如果真的想在業(yè)務(wù)開(kāi)展的，雖然他沒(méi)有說(shuō)盈利的預(yù)期，但是他實(shí)際上是不是要快速的遍地開(kāi)花，這是一個(gè)問(wèn)題。

有時(shí)候我們先不說(shuō)大企業(yè)，先說(shuō)中小企業(yè)，中國(guó)的中小企業(yè)其實(shí)現(xiàn)在大家還是中小企業(yè)的問(wèn)題，對(duì)IT的認(rèn)知太低，中小企業(yè)比較容易使用云服務(wù)，除了個(gè)人用戶和開(kāi)發(fā)者以外，是那些數(shù)據(jù)本來(lái)就應(yīng)該在網(wǎng)上的，比如說(shuō)小型的電商，這一點(diǎn)我們反過(guò)來(lái)看，亞馬遜可能要為他在中國(guó)的電商業(yè)務(wù)開(kāi)展不夠好而付出代價(jià)。

你看京東做云計(jì)算，相當(dāng)一部分他的用戶是來(lái)自他于他的合作伙伴。

包括阿里，阿里云也是一個(gè)，包括聚石塔，都是在上面的商家，亞馬遜在上面就沒(méi)有積累到應(yīng)該的好處，也就是說(shuō)他如果像美國(guó)那么發(fā)達(dá)，國(guó)內(nèi)有很多商家用他的平臺(tái)的話，可能這些自然的就會(huì)選擇AWS.

這是他的一個(gè)損失，大型企業(yè)我覺(jué)得真的就是因?yàn)閺乃F(xiàn)在目前的情況來(lái)看，還沒(méi)有自己的數(shù)據(jù)中心，實(shí)際上來(lái)說(shuō)，你就是和電信合建的也沒(méi)有，現(xiàn)在都用合作伙伴的。

如果他就算有這個(gè)大型的企業(yè)想要用他，這個(gè)能不能滿足得了也是一個(gè)問(wèn)題，寧夏那邊什么時(shí)候能提供服務(wù)也是一個(gè)問(wèn)題。

另外一些國(guó)際化的企業(yè)，可能會(huì)用他，但是中國(guó)的區(qū)域，作為亞馬遜的第十個(gè)區(qū)域，又是因?yàn)檎叩囊?guī)定，和外面是不聯(lián)通的，所以等于是你為落地必須付出代價(jià)，目前來(lái)說(shuō)，這個(gè)架構(gòu)不變的話，你沒(méi)有人能突破這一點(diǎn)，但是他真的在開(kāi)展業(yè)務(wù)里面，原本帶的一些優(yōu)勢(shì)，等于一下都被擋住了，有的是他自己的問(wèn)題，有的是其他的問(wèn)題。

相信在狂歡過(guò)后，亞馬遜自己的人，應(yīng)該會(huì)有一個(gè)比較清楚的認(rèn)識(shí)，這個(gè)路還很長(zhǎng)。

梁欽：因?yàn)楫?dāng)天發(fā)生了太多的事，我注意到一個(gè)關(guān)鍵詞，IBM提出的，說(shuō)IBM的SCE+屬于高價(jià)值云，我反復(fù)看這個(gè)詞沒(méi)有理解，在做一下對(duì)比，因?yàn)橛嘘P(guān)IBM和AWS這個(gè)話題是說(shuō)一天都說(shuō)不完的，放在這個(gè)兩個(gè)當(dāng)中對(duì)比，IBM的高價(jià)值云和AWS能放在一個(gè)層面上講嗎？還是兩者有什么特點(diǎn)。

趙效民：我覺(jué)得SCE+的重要區(qū)別是在于他基本上是被IBM自有的尤其是POWER system用戶，你想往云上遷，SCE+應(yīng)該是目前來(lái)看更好的選擇，為什么這么說(shuō)呢？現(xiàn)在所有的我們知道的，這些耳熟能詳?shù)脑频钠放?，他的基礎(chǔ)架構(gòu)，X86,谷歌也好，AWS,Windows Azure這些全都是X86的，我們知道一些巨型企業(yè)，傳統(tǒng)的中國(guó)的銀行、電信、能源，他們有大量的小型機(jī)的部署。

這類的機(jī)器，他是跑的UNIX的環(huán)境，X86一般都是Liunx或者windows像AWS可以提供你Liunx和windows的實(shí)力但是肯定提供不了POWER的實(shí)力，我覺(jué)得高附加值就體現(xiàn)在這兒，這種高價(jià)值的服務(wù)，你有POWER,你不用任何的轉(zhuǎn)碼和環(huán)境的變遷，你都可以把你的環(huán)境遷移到SCE+的環(huán)境中來(lái)，這是有一定的歷史淵源的，IBM以前有很多的客戶，是他的IT外包的客戶，所謂的IT外包就是在于說(shuō)。我自己數(shù)據(jù)中心外包給你，我把IT給你，你根據(jù)我的要求去購(gòu)買相應(yīng)的組件硬件，我的客戶不負(fù)擔(dān)這些資本的折舊或者是這些投資，是以你來(lái)，我跟你簽外包的合同，每年給你多少錢。

這里面有很多的工作是在這上面的，這一類的IT外包的用戶，慢慢我也發(fā)現(xiàn)了云的方式是更好的，首先便于管理，因?yàn)橥獍o你，我還要跟你的人打招呼，你的人根據(jù)我的需求做響應(yīng)，我的人還要派到數(shù)據(jù)中心里去。

現(xiàn)在我想做成云的服務(wù)模式，這時(shí)候問(wèn)題就來(lái)了，我有那么多的工作復(fù)雜應(yīng)用是在POWER上的，我想把他放在云上怎么辦，現(xiàn)在放眼看去，沒(méi)有一個(gè)所有的公有云能支撐這個(gè)平臺(tái)，IBM說(shuō)我們自己來(lái)，SCE+就給這些高端客戶專門提供定制的方案，據(jù)說(shuō)這種客戶還可以享受專線的連接，不走通用的線路，而是走這種專用的更有安全可靠性的這種鏈接的線路，你要跟AWS比，我覺(jué)得核心的區(qū)別就是在于工作負(fù)載上，AWS只是X86的，不管是什么，只是這個(gè)X86的，這個(gè)SCE+,最大的區(qū)別就是POWER.我今天專門問(wèn)了AWS的市場(chǎng)的負(fù)責(zé)人，他說(shuō)AWS是不提供UNIX遷移的服務(wù)的，如果你想把你的這個(gè)負(fù)載遷到AWS,你自己找咨詢公司，自己找解決方案商他們幫你，AWS是不管這件事的，我還專門問(wèn)了一下關(guān)于SCE+的，大企業(yè)可能未來(lái)越來(lái)越多的會(huì)X86的環(huán)境成為主流，而且不管大企業(yè)和小企業(yè)，對(duì)于云的需求，沒(méi)有本質(zhì)上的不同，只有質(zhì)量需求上的不同，他們認(rèn)為AWS在這一塊已經(jīng)完全夠格了，否則的話，CIA也不會(huì)選擇他們。

IBM也說(shuō)，我看你采訪文章說(shuō)的是，等著看CIA的笑話，所以我們看到了一個(gè)SCE+的配置規(guī)格表，這可以人廣彬具體談一下，你對(duì)這個(gè)SCE+的看法。

張廣彬：我對(duì)IBM感到痛心的，我不知道你們贊同不贊同一個(gè)觀點(diǎn)，我的感覺(jué)很多IBM這樣的廠商，還有HP這樣的廠商，他們一方面公關(guān)政策很嚴(yán)，你想聽(tīng)的一些他不能跟你說(shuō)，另一方面你發(fā)現(xiàn)他不該說(shuō)的話，沒(méi)有審核就出來(lái)了， IBM經(jīng)常干這種事情，你感覺(jué)他這種公司其實(shí)政出多門，沒(méi)有一個(gè)接口去審核一下，這個(gè)話你攻擊對(duì)手的時(shí)候，會(huì)不會(huì)誤傷友軍，以前IBM軟件部門的人經(jīng)常說(shuō)，比如說(shuō)存儲(chǔ)干不過(guò)EMC的時(shí)候，就說(shuō)硬件那個(gè)都是是低價(jià)值的沒(méi)有前途的，你們自己的服務(wù)器呢，自己的友軍全都打了，孩子和臟水一塊往外潑，當(dāng)然站在POWER的角度，他當(dāng)然會(huì)說(shuō)System X是低端的。

有一些事情措詞確實(shí)要解釋，你說(shuō)你是高價(jià)值的，意思是SoftLayer是低價(jià)值的，你難道用戶選擇的時(shí)候，你是希望用戶怎樣的選擇心理呢？我不買最好只買最貴，你應(yīng)該根據(jù)他的需求來(lái)給他，無(wú)所謂高價(jià)值或者低價(jià)值，用戶現(xiàn)在可能是低價(jià)值的。

梁欽：今天有一個(gè)人講了擦車的小朋友，一輛勞斯萊斯過(guò)來(lái)了，說(shuō)什么擦干的說(shuō)摸了一下方向盤打了一巴掌，后來(lái)這個(gè)孩子買了好幾輛勞斯萊斯，這個(gè)人叫周潤(rùn)發(fā)。

張廣彬：知道我下面要說(shuō)什么，現(xiàn)在忍辱就是要用IBM,將來(lái)我成長(zhǎng)了，我真的可能SoftLayer確實(shí)不能滿足我了，我真的想用POWER和SCE+了你能幫我遷移嗎？你這么一個(gè)高價(jià)值的，實(shí)際上等于你承認(rèn)了你的這兩個(gè)云是割裂的。

且不問(wèn)世界上是不是要統(tǒng)一AWS這個(gè)云，你提供兩個(gè)云不考慮用戶的成長(zhǎng)性，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)措詞是沒(méi)有經(jīng)過(guò)深思熟慮的。

另外一點(diǎn)怎么叫高價(jià)值的呢，你可以說(shuō)POWER就屬于高價(jià)值，高價(jià)值就因?yàn)槭歉邇r(jià)格，值不值咱們?cè)僬f(shuō)，就從規(guī)格上來(lái)說(shuō)你也支持X86,你說(shuō)X86這部分是不是高價(jià)值的，怎么評(píng)判X86是不是高價(jià)值，你就10多個(gè)G的內(nèi)存，人家AWS支持244G內(nèi)存的，你說(shuō)內(nèi)存大不代表高價(jià)值，什么代表高價(jià)值，CIA不能代表高價(jià)格，你也不能等著CIA出錯(cuò)，這些東西所以我就覺(jué)得IBM有很多好的東西，現(xiàn)在的宣傳有點(diǎn)跟不上時(shí)代，有一點(diǎn)捉急，我有時(shí)候挺替他們撓頭的，在黑別人之前先自黑。

趙效民：而且我的感覺(jué)，三家云落地，我不知道為什么，總感覺(jué)IBM這個(gè)事偷偷摸摸的，微軟有發(fā)布會(huì)。人家都有隆重的發(fā)布，很明白的闡述，或者說(shuō)有比較全面的媒體結(jié)束，AWS更不用說(shuō)了，我看這個(gè)場(chǎng)面也是很大的，國(guó)外高層也過(guò)來(lái)了，前一段時(shí)間跟首都在線的簽約沒(méi)動(dòng)靜，后來(lái)找了五六家媒體做了一個(gè)宣傳。

做了一些深度的采訪，前天的發(fā)布也不算發(fā)布，就給了幾張照片，就算新聞了。

張廣彬：給人感覺(jué)挺光明正大的事情硬生生的搞成李澤楷和梁洛施了。

梁欽：微軟特別逗有一種說(shuō)法，微軟是故意的，他首先發(fā)了三千個(gè)預(yù)覽的帳號(hào)，這是其一，特意在那天安排跟聯(lián)想的合作。

趙效民：我不知道有沒(méi)有這種感覺(jué)，我不知道為什么，IBM他的新聞稿寫得很高調(diào)，感覺(jué)不屑于和AWS和windows Azure競(jìng)爭(zhēng)，那些都是低端的云，我們是高端的云，我還是那句話，剛才廣彬說(shuō)的意思，我的覺(jué)得可以補(bǔ)充一點(diǎn)，價(jià)值而言來(lái)講的話，對(duì)于客戶本身來(lái)講，都是有價(jià)值的，你怎么去衡量這種高價(jià)值怎么樣的。

不是這種客戶的裝備，很豪華，一堆高富帥的POWER機(jī)器，如果都是上百的臺(tái)的X86服務(wù)器，這個(gè)業(yè)務(wù)對(duì)我本身來(lái)說(shuō)很重要，如果這個(gè)業(yè)務(wù)宕了以后，我就要跳樓自殺這個(gè)公司就不行了，這類業(yè)務(wù)的良好運(yùn)營(yíng)，這個(gè)價(jià)值就至高無(wú)上了，所以這個(gè)價(jià)值的概念你怎么去看。我覺(jué)得是分語(yǔ)境的。

梁欽：價(jià)值不是你定義的，是用戶定義。

趙效民：對(duì)，如果高價(jià)值的云只是大客戶才能享用的話，我覺(jué)得你可以叫高端的云，價(jià)值在于什么叫高價(jià)值，你能提供比AWS或者windows Azure同一級(jí)別，如果都是X86,人家本來(lái)就不做POWER,你的更高級(jí)別的這種能力，或者是怎么樣的，人家能提供幾個(gè)多大的可靠性，比如能高多少倍，你能不能比他在上面做大數(shù)據(jù)分析，比人家快多少倍，你這個(gè)價(jià)值就體現(xiàn)出來(lái)了，我覺(jué)得著眼點(diǎn)是放在這個(gè)層面上。

張廣彬：而不是所謂的噱頭。

趙效民：我給你放在SCE+我給你拿專線，一看都是花錢買的，你原來(lái)有這些東西，才能享受到這些，我原來(lái)是POWER,我可以使用SCE+,我原來(lái)沒(méi)有POWER我用SCE+的好處是什么，這個(gè)價(jià)值是要體現(xiàn)出來(lái)的，不要說(shuō)我有PaaS平臺(tái)，PaaS又比windows Azure能好多少。這個(gè)本身就是一個(gè)主打的發(fā)家之地。我衷心的希望IBM發(fā)布之后，市場(chǎng)和PR層面一定要跟上，這不是酒香不怕巷子深的示范，多少個(gè)云等著，IBM發(fā)一個(gè)新聞稿就問(wèn)了，后面沒(méi)有深入的講解，有可能我們今天的發(fā)言說(shuō)的話，可能有誤解，我們承認(rèn)，我們不見(jiàn)得都是完人。

張廣彬：他不給我們了解的機(jī)會(huì)。

趙效民：對(duì)，這是非常重要的，為了做這期節(jié)目，我找這些SCE+的具體的介紹，詳細(xì)的介紹，中國(guó)網(wǎng)站沒(méi)有，美國(guó)網(wǎng)站也很少，我在英國(guó)的網(wǎng)站上找到這個(gè)配置表格，我們得研究研究看看這個(gè)加在哪兒了，我現(xiàn)在能總結(jié)出來(lái)了，加的就在這個(gè)POWER上。

所以在新聞稿突出了企業(yè)的關(guān)鍵業(yè)務(wù)負(fù)載，說(shuō)了白了AX、UNIX負(fù)載的能力，真的需要你大力去教育市場(chǎng)，我覺(jué)得IBM應(yīng)該非常懂這個(gè)事，你就是從企業(yè)級(jí)干出來(lái)的，你知道講這種故事和概念，對(duì)于企業(yè)級(jí)市場(chǎng)是多么重要的一件事，如果媒體還云里霧繞的話，你就可想而知，廣大的用戶到底是怎么樣，當(dāng)時(shí)也許SCE+在中國(guó)可能就一兩百家大客戶，他自己的客戶都能覆蓋到也說(shuō)不準(zhǔn)，我覺(jué)得至少你在SCE到底什么情況，感覺(jué)人家都挺高調(diào)的，人家政府都能出來(lái)給你站臺(tái)，首都在線SCE和SoftLayer這個(gè)關(guān)系到底是什么樣。

梁欽：我聽(tīng)出來(lái)了，包括我自己在內(nèi)，我前天在微博上有提到一句話，這不是我們說(shuō)的，是王堅(jiān)博士說(shuō)的，他說(shuō)蝴蝶展翅了，蝴蝶效應(yīng)真的就出來(lái)了，原來(lái)我們每周找云云眾聲的話題的時(shí)候，很少這么集中的，剛才我覺(jué)得狒哥和效民在轉(zhuǎn)微博的時(shí)候可能在說(shuō)，這是真正的云眾聲，這讓我們感覺(jué)時(shí)間真的不夠用，有這種感覺(jué)，隨后的話題可能越來(lái)越多，比如他們之間的價(jià)格戰(zhàn)，或者是各方面的爭(zhēng)斗可能越來(lái)越多。

趙效民：對(duì)包括很多層面的競(jìng)爭(zhēng)，你市場(chǎng)教育肯定是要互相洗腦，回到你剛剛說(shuō)的話題，微軟和聯(lián)想合作是一個(gè)很聰明的舉措，對(duì)于雙方來(lái)講都是很好的一件事，聯(lián)想首先說(shuō)他前幾年一直在PC端終端發(fā)力，的確不錯(cuò)，現(xiàn)在已經(jīng)全球第一了，雖然PC一直在下滑，大家已經(jīng)第一了，我不知道廣彬怎么看，聯(lián)想在企業(yè)級(jí)毫無(wú)亮點(diǎn)，現(xiàn)在大家都知道云是一個(gè)潮流了，聯(lián)想怎么去抓住這個(gè)潮流，上他自己玩Openstack肯定不行了，讓他自己開(kāi)發(fā)一個(gè)云的堆棧也完全不靠譜，不是說(shuō)瞧不起聯(lián)想，時(shí)間也來(lái)不及了。

浪潮還有自己的OS,所以說(shuō)我們可以看聯(lián)想前段時(shí)間和EMC合作，做這種VCE聯(lián)盟的這種方案，這一次跟微軟的合作，用他的OS,整個(gè)就把所有的云的環(huán)境做起來(lái)了，私有云也好公有云也好，公有云的分銷還有混合云的模式，聯(lián)想一下就能站住腳了，比如說(shuō)有一個(gè)微軟的大哥和我一塊來(lái)做，這也是很好的一種模式。

如果你沒(méi)有自身的實(shí)力的話，對(duì)于中國(guó)廠商我的這是一個(gè)很好的模式，微軟也是的，微軟的云名頭很大，他怎么在中國(guó)很好的落地，更好的拓展用戶，聯(lián)想能給他帶來(lái)很大的資源，聯(lián)想在中國(guó)大企業(yè)和政府機(jī)關(guān)的這種號(hào)召力，或者影響力還是非常大的。

他作為一種轉(zhuǎn)銷來(lái)講，我覺(jué)得是一個(gè)非常的對(duì)于微軟來(lái)說(shuō)，是非常好的一個(gè)落地的解決方案。

這兩者的結(jié)合，是一個(gè)很好的范圍，而且對(duì)微軟來(lái)說(shuō)，在中國(guó)和AWS的競(jìng)爭(zhēng)，是一個(gè)非常有利的方向。

梁欽：今天我們聊了非常多的話題，其實(shí)還有兩個(gè)小話題，請(qǐng)兩個(gè)嘉賓給一句點(diǎn)評(píng)，第一個(gè)話題谷歌和facebook紛紛的在ARM上做文章，這是一個(gè)話題，另外是LSI被收購(gòu)了，你點(diǎn)評(píng)這個(gè)谷歌和facebook對(duì)ARM的青睞。

趙效民：我覺(jué)得對(duì)于大型的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他們?nèi)L試不同的技術(shù)來(lái)講，是非常好的，因?yàn)樗麄冇羞@種資本和實(shí)力，也有這種精力來(lái)做，因?yàn)樗麄兊臉I(yè)務(wù)非常龐大，而且他們這種業(yè)務(wù)的應(yīng)用規(guī)模的量級(jí)是很多企業(yè)不可想象的，你說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)電商也好，或者是百度也好，很牛，但是跟那幾個(gè)比還是不太一樣，他們會(huì)找很多方案去看，哪些方案更適合自己，但是就像說(shuō)谷歌還加盟OPENPOWER,也許他們這些方案會(huì)出現(xiàn)在他的基礎(chǔ)架構(gòu)的不同層面，比如說(shuō)谷歌可能會(huì)去做一些數(shù)據(jù)分析的基礎(chǔ)設(shè)施，facebook可能做外部的PHP的分布式的平臺(tái)，我覺(jué)得這種嘗試是很正常很自然的事情，真正會(huì)起作用的是他認(rèn)可了，通過(guò)一些前期的測(cè)試和試用認(rèn)可了這種模式了以后，他開(kāi)始大規(guī)模的采用了，他才能會(huì)對(duì)這種業(yè)界帶來(lái)一種示范式的影響。

否則的話他可能還是出于一種小范圍試用的階段，還不會(huì)去觸及傳統(tǒng)的根基，比如說(shuō)X86的大范圍的平臺(tái)根基，這個(gè)很正常的，順利的話，ARM真正的啟試，后面在2015年，大范圍的試用結(jié)束了以后，那一輪再下來(lái)一看，到底ARM怎么樣，是不是真的能滿足他們的需求，2015年會(huì)見(jiàn)分曉。

張廣彬：我補(bǔ)一句，facebook和谷歌都想多一個(gè)選擇，因?yàn)橛⑻貭柼珡?qiáng)勢(shì)了，但是這個(gè)選擇不那么容易做，因?yàn)橐彩窃诮裉?，Calxeda第五輪融資失敗這個(gè)公司可能要關(guān)門了，他其實(shí)是AM服務(wù)器的一顆新星，去年10月剛剛?cè)诘?千5百萬(wàn)美元，這個(gè)市場(chǎng)很殘酷，英特爾的反應(yīng)太迅速了，說(shuō)到Avago收購(gòu)LSI我希望盡快的把這個(gè)事情說(shuō)清楚，66億美元現(xiàn)金，這兩家公司的規(guī)模差不多大，都是年?duì)I收20多億，按理說(shuō)是合并更合適，更適合未來(lái)這個(gè)公司的發(fā)展，因?yàn)锳vago為了收購(gòu)LSI付出了巨大的代價(jià)，他貸款46億，銀狐又出10億他自己只有10億的現(xiàn)金，這個(gè)很大的問(wèn)題就是LSI太想賣了，他要的就是現(xiàn)金，給我的感覺(jué)不是考慮公司未來(lái)的發(fā)展，實(shí)際上簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，Avago這個(gè)公司，他實(shí)際上2005年從安捷倫分出來(lái)的，挺有意思的2006年是有存儲(chǔ)的部分的，2006年把這部分賣給了PMC,PMC正好是LSI現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就是說(shuō)他其實(shí)為什么這么多年以后，他現(xiàn)在就是一個(gè)光半導(dǎo)體器件的廠商，不是一個(gè)控制器的廠商，怎么又買了LSI的控制器的公司，做控制器網(wǎng)上也有人說(shuō)，做控制器的利潤(rùn)沒(méi)有辦法和元器件比，我看的一些資料，好像是他們提供100G高速的光和電，谷歌應(yīng)該是Avago的客戶，為了更好的服務(wù)谷歌的客戶和網(wǎng)絡(luò)和存儲(chǔ)的融合，這是一個(gè)趨勢(shì)。

相對(duì)來(lái)說(shuō)LSI自己的存儲(chǔ)業(yè)務(wù)很強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)比較弱，從數(shù)據(jù)中心的角度來(lái)說(shuō)，將來(lái)下一步網(wǎng)絡(luò)互聯(lián)的這部分很重要，所以這里面時(shí)間太短了，我覺(jué)得搞不清楚，他們這里面有太多的不確定性的東西，而且相對(duì)而言我看了一下Avago他們的總部在新加坡和硅谷，老大是華人，華人的公司就像我之前說(shuō)的一樣，比較的aggressive,比較直接，目標(biāo)就是賺錢，不太注重研發(fā)投入什么不是太多，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，將來(lái)怎么樣，還真的不好說(shuō)，不管怎么說(shuō)，LIS這家公司幾十年的公司沒(méi)有了，我覺(jué)得還是有一點(diǎn)可惜。

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