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8月19日晚間消息，亞布力中國企業(yè)家論壇2017年夏季高峰會于8月18-20日在寧夏銀川舉行。在中國商業(yè)心靈環(huán)節(jié)，百度創(chuàng)始人、董事長兼CEO李彥宏與秦朔進行了對話。

李彥宏：AI影響將遠超互聯(lián)網(wǎng) 不在乎與AT市值差距

人工智能的影響將遠超互聯(lián)網(wǎng)

李彥宏表示，當時學習人工智能這門課，并沒有實際的應用。但這讓他能夠?qū)?a href="http://m.ygpos.cn/AI_1.html" target="_blank" class="keylink">AI時代來臨有提前的判斷。2013年百度就建立了深度學習研究院，開始大力投入AI。

他認為，看到了并不一定就能成功，還有管理、文化等方面的因素，希望花時間在公司內(nèi)部找到短板并改掉，才能讓百度在AI時代走向成功。

同時他表示，互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。人工智能比互聯(lián)網(wǎng)對社會的影響更大，對B端和C端的影響會無處不在。在B端方面，比如與首鋼的合作，用人工智能檢測鋼的質(zhì)量；與山西太原鐵路局，在物流上的合作；煤礦，硬件設施已經(jīng)很先進，但沒有數(shù)據(jù)分析。

對C端方面，李彥宏說，如果是人能干的事，不需要特別強的創(chuàng)造性的事，有規(guī)律可循的，機器都能干，不會疲憊。

在全面轉(zhuǎn)型AI之后，資本市場也對百度變化作了肯定。李彥宏則表示，股票市場波動很難解釋，但百度一年前開始定位更加清晰，重視AI，從移動互聯(lián)網(wǎng)時代進入了AI新的時代，”移動互聯(lián)網(wǎng)時代百度的技術(shù)基因沒有得到優(yōu)勢，技術(shù)角度講不出來創(chuàng)新。但人工智能時代，百度的技術(shù)優(yōu)勢凸顯。百度成功的機率變大了。“

不認同人工智能泡沫論和威脅論

在人工智能火熱的同時，市場上也存在著一定的爭議，比如泡沫論和威脅論。

李彥宏則明確表示不認同泡沫論和威脅論。對于泡沫論，他認為現(xiàn)在是AI需要時間去滲透到方方面面，如果有泡沫，也是金融方面的一些炒作。

對于威脅論，李彥宏認為AI控制人類這一天永遠不會到來。人工智能是模擬人腦做的事，但做的方式是不同的，是類比，而不是真正的模仿。AI永遠不會達到或者超過人腦的水平。

談BAT差距：不是很在乎

雖然與阿里騰訊并稱BAT，但三家公司在市值、利潤等方面有著挺大的差距。

李彥宏則回應稱，自己實際上并不是很在乎這些，更在乎自己喜歡什么。

隨后他講了個20年前的經(jīng)歷。“當時我周圍的朋友出現(xiàn)了一些機會，他們被美國公司雇了之后要回中國，拿的是美國公司的工資。20年前中國的消費水平還很低，所以我特別羨慕。后來想這機會不屬于我，那個同學學化學的，國內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，當時沒什么人用互聯(lián)網(wǎng)。一旦想清楚這個道理之后，你真正關注的是，不是說誰比我做的好或者誰做的不如我，重要的是說這個機會是不是我的，我既喜歡這個東西，又擅長那個東西，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。”

秦朔則評價稱，李彥宏為了人工智能綻放已經(jīng)準備了20年。

以下為對話實錄：

秦朔：各位朋友，晚上好！有理想的企業(yè)家都喜歡到亞布力，因為亞布力總有一束光可以讓你的未來照的更加明亮。亞布力的陽光是五顏六色的，正如出席亞布力論壇的所有的企業(yè)家，他們的背景也是如此的氣象萬千、各有不同，今天晚上“中國商業(yè)心靈”的特別的這樣一個環(huán)節(jié)，我們很高興的邀請到了李彥宏先生，來跟我就智能革命做一個對話，我們對話時間有40分鐘，接下來的20分鐘開放給各位提問，接下來熱烈的掌聲歡迎李彥宏先生。

我知道大家都特別想跟新近的“國民岳父”一起來做交流，所以我的問題還是準備的比較多，我也希望Robin大的簡單一下，這樣有更多的時間跟大家交流。

其實我覺得這兩年你還是有一些變化，去年你越野千里，今年前一段時間無人駕駛又上了五環(huán)，都成為一種所謂的網(wǎng)紅級的一些事情，這種改變跟你的一些主觀上的想法有什么聯(lián)系，為什么你在這個時候很主動的跟社會做這樣一種界面溝通？

李彥宏：其實我自己沒覺得有什么變化，很多東西開始沒有會想到這樣的效果，比如說那個地方我覺得好玩，從來沒有去過，大山、很美麗的草地，很美，后來真到了那發(fā)現(xiàn)其實很艱苦的，甚至有點后悔。

秦朔：超過你一開始的預期。

李彥宏：對，所以后來在節(jié)目里我都說，我其實有點后悔了，我不想來，但是一開始做這個決策的時候并沒有覺得說這是要對外展示一個什么形象，就沒有這種想法。包括最近在五環(huán)這個事，也是完全超出了我的想象，就是這個關注度，因為這并不是我第一次坐無人車，去年在烏鎮(zhèn)的時候我就坐過，那時候也有媒體報道了，也不是我第一次坐無人車上五環(huán)，也是去年做測試的時候我也上過，那次是沒有報道的。這次百度開發(fā)者大會的時候，說搞這么一個環(huán)節(jié)，我當時就覺得說現(xiàn)場觀眾可以看到我在五環(huán)上走，我覺得挺好，完全沒有想到現(xiàn)場以外的人對這件事情也這么高的關注度。但這里頭確實有一個完全沒有想到的因素，就是覺得實線并線違規(guī)的事，一下吧它好像就發(fā)酵了。其實我想澄清的是，這個實線并線的違規(guī)，并不是自動駕駛的錯誤，是導播切的有點早了，那時候那輛車還沒有進入自動駕駛狀態(tài)，其實這是一個人為的錯誤。但是我們反正，再怎么解釋也解釋不清楚，大家就開始把這個事情吵的很大，完全沒有想到。

秦朔：還有一個原因，五環(huán)畢竟不是烏鎮(zhèn)，發(fā)生在北京五環(huán)的事總是有一個影響，這次的開發(fā)者大會你也強調(diào)了分享合作在百度推進AI過程中的作用，包括最近中信出版社出的《智能革命》寫序，你說也找到了當年在硅谷的感覺，做AI方面的平臺是怎么樣的考慮，跟以前你們做應用、自然語言包括回答問題，跟那個時候的商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變嗎？

李彥宏：我覺得AI時代還是跟過去互聯(lián)網(wǎng)時代，不管是PC互聯(lián)網(wǎng)還是移動互聯(lián)網(wǎng)有很大的不同的，其中一個很重要的不同點，就是它本身是技術(shù)起的作用非常重要，而技術(shù)本身又不是說純粹靠算法推進這個技術(shù)，還要靠數(shù)據(jù)來一起共同數(shù)據(jù)不停的給反饋，算法不斷的調(diào)優(yōu)，這是跟過去任何一代的技術(shù)都有非常大的區(qū)別。一旦你認識到說數(shù)據(jù)在里頭起很大的作用的話，開放度變成了一個幾乎是很自然而然的不可避免的選擇，因為你越開放會越多的數(shù)據(jù)共享出來，越多的數(shù)據(jù)出來之后你就可以越快的推進這項技術(shù)的進步。所以我們覺得，不管是從對百度好也好，還是對產(chǎn)業(yè)好也好，還是對整個社會好也好，任何一個角度來判斷這個，我們的技術(shù)，相應的無人駕駛也好，度秘也好這個方向，都可以把它開放出來，讓大家一起來玩這個游戲。

秦朔：你是不是內(nèi)心深處用用一種開放的方法給業(yè)界，最終百度也是一個很大的受益者，就像你在《智能革命》里說，人工智能踩在互聯(lián)網(wǎng)步伐的基礎上真正王者歸來，王者歸來是不是你對開放以后的AI平臺的一個期許呢？

李彥宏：我真沒想那么多，我還是想把事情做成，而且這件事情我還是覺得它成的概率是非常非常嘎的，因為這種開放并不是我們第一個做的，像十年之前安卓就已經(jīng)是一個開放的心態(tài)，當時因為IOS出來之后特別火，所有其他的手機廠商都很焦慮，他們沒有自己的手機操作系統(tǒng)，所以就靠著安卓來發(fā)展，當年安卓其實是很糟糕的系統(tǒng)，因為大家都沒有其他可選擇，都選擇支持他，這樣它迭代很快，技術(shù)也非常進步，今天安卓的市場占有率比IOS大很多，百度無人駕駛阿波羅其實同樣的，今天有一個Google的Vivo，是不開放的，技術(shù)是最領先的，但是汽車工業(yè)100年，有那么多的汽車廠商，大家也都知道無人駕駛代表著未來，他們一定要擁抱這樣的趨勢，他們靠什么？他需要有一個開放的系統(tǒng)，大家共享這個技術(shù)，一起推動它往前走。

其實在我們計算機領域還有一個大家不是特別熟悉的開放的心態(tài)叫做Hadup（音），其實可以把它簡單理解為云計算的最基礎的技術(shù)，云計算得最基礎技術(shù)最初也不是開放的技術(shù)，云計算這個詞都是Google提出來的，他提出之后說我們包括一些技術(shù)，有谷歌云計算的最基礎技術(shù)，沒有開放出來。其他的也很著急，另外一波人，陸琦帶的一波人搞了一個技術(shù)，開源，今天Google自己的人都說比他們的好。很多人不是說你自己做了多大的努力，而是大趨勢每個人都能在里面發(fā)揮作用，所以我們真的是從心底里相信開源、開放是代表AI時代大的趨勢。

秦朔：最近資本市場對于百度最近的一些變化還是一個比較積極的肯定，你覺得這里面的原因是因為你們在搜索信息流這方面，因為信息流增長的很快，還是說百度AI的想象力，讓大家對于資本市場更好的未來的預期呢？

李彥宏：其實我不能很確信到底是因為什么，是因為股票市場上上下下的波動，很多時候也很難有一個很精確的解釋，從我的角度來看百度確實從大概一年前開始，我們定位變得比以前更加清晰，百度是一個非常重視AI的公司，更重要的是，整個市場或者說整個時代進入了不同的時代，倒退了兩年、三年你覺得這是一個移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，人家就會說移動互聯(lián)網(wǎng)百度你有什么獨特之處，你有什么你做得了、別人做不了的地方，你有什么你強別人弱的地方，其實你要讓我列的時候我可以列很多我們強的地方，但是你從一個大的格局來看，百度其實是一個技術(shù)基因很強的公司，移動互聯(lián)網(wǎng)有什么技術(shù)呢？移動互聯(lián)網(wǎng)這五六年，真的沒有什么技術(shù)革新、沒有什么新的東西出來，所以你技術(shù)特長發(fā)揮不出來。但是今天這個技術(shù)進入AI時代、進入人工智能的時候，很多人開始關心說技術(shù)在這里面起的作用，你有什么技術(shù)，你在技術(shù)上到底做到了什么東西。移動互聯(lián)網(wǎng)我們從技術(shù)角度，講不出來你有哪些創(chuàng)新性的技術(shù)來了，但是你看人工智能時代剛剛也就一兩年時間，我們一下子不管內(nèi)行、外行都知道深度學習，深度學習只是一個統(tǒng)稱，這個技術(shù)里頭短短幾年的時間，從一開始的所謂的DNN深度學習到后來RNN，到后來CNN，到后來的GNN，就是這個算法在迅速的發(fā)生變化，這樣的事情在移動互聯(lián)網(wǎng)沒有發(fā)生過。所以我覺得外界可能更加認識到，當市場或者說當社會進入一個新的時代的時候，對于百度來說我們成功的機會變大了，跟以前不一樣了，這是很重要的原因。

秦朔：我有一個疑問，包括我看《智能革命》的序，講到你過去也就是學了一門課，這門課你學的特別津津有味，而且學的特別好，但是好像也不是在這個領域里面有很久的積淀，我記得我們以前交流的時候你也說，大概一兩年以前，說在那個方面真正技術(shù)上領先于比如說像阿里、騰訊等等，其實可能就是兩三年，也不是說建立了壁壘，為什么這次的押寶在AI上，你就有非常非常大的信心，這個智能革命的贏家真的是你嗎，或者說百度也要克服一些什么樣的挑戰(zhàn)，你們自身也要爆發(fā)一場什么樣的革命，才有可能把握到這個機會？

李彥宏：這個問的很好，我當年在美國學了這樣一門課，我就很喜歡，當時我也知道這門課沒有什么實用價值，在工業(yè)界大家都不認可它的作用，我還是覺得，一個人也好，一個公司也好，是有它的特點的，有些東西他就是擅長，有些東西他就不擅長，有些東西他就喜歡，有些東西他就是不喜歡，人工智能這個東西即使在百度成立之前也是一個我很喜歡的東西，就好象比如說我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢的，擋不住我喜歡。人工智能的學科也是，倒退10年、20年，他不可能有商業(yè)應用的，但是擋不住我喜歡?？墒沁@種喜歡就使得你會不斷的關注當有一天他的這個時代要到來的時候，他的技術(shù)已經(jīng)逐步進入成熟的時候，你肯定是最先能夠感知到，一旦感知到說，這是屬于我們的菜，所以我們比如說2013年開始建立深度學習研究院，大舉的開始投資人工智能。所以從這個意義上講，我們確實是比很多公司早了幾年來看到這些機會，但是是不是你早看到機會就一定能抓住這些機會，我覺得也不是，畢竟作為一個公司來說，他還有方方面面的東西，你要把它做對，你才有可能能夠把一件事情做成，我們講管理理論的話，木桶你那個短板是什么，你不管是在哪兒短，這個水都會流走的，可能我的技術(shù)是很長的一個半，但是如果說我的管理是一個短板或者我的文化是一個短板，或者我的戰(zhàn)略是一個短板，這都不行。所以真是你看到了什么東西和最后能夠做成什么東西之間還是有巨大的差別的，這一點我也沒有太高的期望值，我就說，除了大家問我我會講一講我的這種理想或者說我們的思路之外，我更多的還是希望花時間在公司內(nèi)部，把事情做出來，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺得我們做成必須要多做的一些。

秦朔：比如過去大家覺得百度有一個短板，就是有點不接地氣，有很好的技術(shù)偏好，但是好像離市場應用總是慢一點等等，比如我們在座有很多企業(yè)家，有可能是消費品的，有可能工業(yè)品的，有可能金融的，假如你設想一下AI的平臺，比如對他們來講，哪些可以具體的，兩三年時間里他們就可以跟你合作，可以應用的，就是接近他們的東西是什么？

李彥宏：這個很重要，技術(shù)如果跟市場沒有很好的結(jié)合的話，它是沒價值的，我從做百度第一天起我就不斷的在講這個觀點，人工智能這個技術(shù)到底對大家意味什么，它會改變什么東西。前段時間我也講，上次以色列總理來的時候我對外有一個發(fā)言，我說如果說互聯(lián)網(wǎng)是個前菜的話，人工智能才是主菜，就是說在我心目中，人工智能對社會的影響會遠大于互聯(lián)網(wǎng)對社會的影響，為什么這樣呢？如果大家看過去20年，互聯(lián)網(wǎng)社會對人類的影響，其實主要影響的是C端，C端你可以把它理解成影響的是需求端，但是人工智能會影響B(tài)端，供給端，當然也影響C端，其實今天使用比如說百度搜索，你用語音搜索背后對應的是人工智能技術(shù)，對C端的影響非常明顯。但是他對B端，幾乎可以達到無處不在的影響，你跟我講任何一個產(chǎn)業(yè)我都可以告訴你說，人工智能在這個里頭能夠起什么作用，剛才我們吃飯的時候我們講比如說鋼廠，可能互聯(lián)網(wǎng)時代來了，互聯(lián)網(wǎng)對煉鋼有什么作用呢？沒太大作用。但是人工智能對煉鋼有什么作用？真的有作用，我們最近在跟首鋼有一個合作，就是用人工智能的技術(shù)檢測他生產(chǎn)出來的鋼板的質(zhì)量，他如果有什么泡沫之類的，過去是靠人臉看的，其實這東西用人工智能是完全做到的，我們拍了很多照片之后，我學一學我就知道，這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。

比如物流的領域，我們怎么樣很好的調(diào)度它。我們最近跟山西太原鐵路局做合作，山西要運煤要運出去，這些東西怎么能夠高效的運作，這里頭都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講，煤礦，其實山西最大的問題是煤礦老出事，就是安全的問題。其實煤礦跟很多人可能想象的不一樣，他現(xiàn)在硬件設施已經(jīng)很先進了，傳感器已經(jīng)遍布各個地方，但是沒有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道，那個瓦斯快要爆炸之前的那些數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化，人們看不到。這些個東西用人工智能的技術(shù)來去改進，對于幾乎任何一個領域都會產(chǎn)生非常非常大的變化。

秦朔：極大的提升它的效率或者改進它的方方面面的檢測等等。我問一個可能作為一個普通消費者、作為C端的一個消費者的問題，比如說中國現(xiàn)在很多的商品，包括我們?nèi)マr(nóng)貿(mào)市場去買各種各樣的東西，不是經(jīng)常有各種各樣的假冒偽劣，也有很多的注水肉等等類似于這樣的問題，將來通過人工智能也能夠看出來，他有什么樣的問題，自動就幫我給叫停，會不會有這樣的一天？

李彥宏：人能干的事，又不是需要特別強的創(chuàng)造性的事，基本上機器將來都能干，只不過機器永遠不用休假，不知道疲憊，人干比如說需要一天，機器可能連一秒鐘都不用就能夠干，他干的會非常非常高效。所以用這種原則來說基本上可以想象一下人工智能可以干的感、什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能，為什么20年前甚至更早的時候我就喜歡這個課呢，我覺得特別簡單，簡單在哪兒呢？就是常識，你想一想這事該不該人工智能干，人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，機器就可以干，就這么簡單的事。

秦朔：以前馬克思說資本主義工業(yè)革命是神奇的法術(shù)，那么多東西誕生出來，人工智能又會是這樣的神奇的法術(shù)有這么多的東西誕生發(fā)展出來，人工智能的發(fā)展，你把陸琦請來，據(jù)說很多人都在爭，你怎么把陸琦請來的，陸琦來這么長時間，你覺得管理上你跟他的分工，包括方方面面你覺得順暢不順暢落實這么大的戰(zhàn)略？

李彥宏：我跟陸琦認識有快20年了，我們之間還是有交流的，他在想什么、做什么我比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解，因為大家都是技術(shù)背景，大家都比較信人工智能的東西，所以這幾年交流的趨勢比以前更加頻繁，當他比如說中國的機會的時候，我們可以說一拍即合，而他也是真的相信在人工智能時代中國的機會很可能比美國海大，因為我們?nèi)丝诙?，而且我們?nèi)丝诒容^有一只性，國外全世界人口加起來肯定中國以外所有的人口比中國人還是多，但是哪些人有講英文的、有講法文的，他們的語言不一樣、文化不一樣、法律不一樣，中國的東西都是一樣的，這么大的數(shù)據(jù)對于推動人工智能的進步，任何國家都找不到的，這個機會本身很吸引他。而且我們倆又非常相信，這就是代表未來的，所以我覺得很容易能夠談到一起去。

來了大概半年的時候，我覺得對我來說應該說沒有意外，我原來是怎么認識的我今天還是覺得是這樣，技術(shù)上非常強、管理上非常優(yōu)秀，原來以為就是這樣，來了一步一步證明就是這樣子。你說我們怎么分工，現(xiàn)在所有的業(yè)務都是向他匯報，我更多的在管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程、制度，這些相對來說不是那么具體的這種事情，其實過去我很少花精力搞這些，就是被陷到了一個一個具體的業(yè)務當中去了，你說我喜歡不喜歡業(yè)務？我也喜歡業(yè)務，如果只管業(yè)務不管那些的話，這個公司管理會出問題的，所以我覺得現(xiàn)在是很好的狀態(tài)，我能夠有時間、有精力去顧及一些我過去無法顧及的東西。

秦朔：這個感覺我覺得對你來講是一種特別從容、特別好的狀態(tài)，過去很少有這樣的一種狀態(tài)。

李彥宏：沒錯。

秦朔：我們剛才講了AI、講了智能革命、百度的戰(zhàn)略，我們講的都是很多這樣的東西，現(xiàn)在也有很多對這個東西有一些質(zhì)疑的，我感覺可能比如說，會不會是一場泡沫，現(xiàn)在資本這么熱捧，跟當年的光伏，跟過去很多的投資一樣，一窩蜂，會不會又是一場泡沫，最后也是一地雞毛？還有說人工智能可能涉及到人類很多的我們社會的秩序、我們倫理的底線，我們相處得秩序等等，安全感，你說這兩個我看下來比較多的挑戰(zhàn)你怎么回應？

李彥宏：其實產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對最后的終局有不同的判斷，這是很正常的，沒有人可以精確的知道未來是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識來做出一個屬于我們的這種判斷。這兩個極端其實我都不認同，無論是泡沫論也好，還是威脅論，我覺得都是對的。人工智能60年的時間，他確實經(jīng)歷過起起伏伏，但是那些個起伏更多的是在學術(shù)界，大家說我們兩年就能夠解決這個問題了，后來發(fā)現(xiàn)20年都解決不了這個問題。所以這種起伏我覺得是存在的，但是現(xiàn)在的問題不是說我們再過多說時間就能解決這個問題，而是說現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問題了，現(xiàn)在你對著手機百度說話，他已經(jīng)知道你說的是哪些字，現(xiàn)在你對旁邊的一盆植物拍一張照片，就知道那個植物是什么，只是說需要點時間滲透到方方面面，所以我不覺得人工智能現(xiàn)在是泡沫，如果說有泡沫的話，更多的也是一個比如說公司估值上可能有泡沫，是金融領域的人可能炒了一些泡沫出來，但是這個技術(shù)是實實在在的，它對社會的影響是實實在在的。

人工智能威脅論其實業(yè)界也有很多大佬，就是講的非常清楚，就是他們很擔心人工智能會對人類產(chǎn)生威脅，甚至有一天會控制人類，我其實也比較多次的公開表過這個態(tài)，我認為是不可能的，這一天永遠不會到來，就是有一個比較常見的誤解，就是大家覺得說人工智能就是用計算機來模擬人腦的工作方式，其實不是，人工智能是用計算機來模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的，我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西，這些都是計算機里頭能夠清清楚楚的說我這個算法到底是怎么回事，今天其實沒有一個人能夠講清楚人腦到底是怎么工作的，你都不知道他是怎么工作的你怎么能夠?qū)W他呢，所以人工智能，就是神經(jīng)網(wǎng)絡這些，只是一個類比，不是一個真正的模仿，正因為你跟它是不一樣的，所以我覺得他永遠也不會有一天達到和超過人腦這樣的功能，所以我不擔心這件事情。

秦朔：你過去也經(jīng)常講人工智能的一些基礎性的跟算法、跟數(shù)、跟超級計算機有關，而你們開放平臺其實是匯集各種各樣的數(shù)據(jù)，在不斷的數(shù)據(jù)匯集和反饋中，其實讓人工智能變得更加聰明。我就在想一個問題，也是一個挑戰(zhàn)，比如說我們現(xiàn)在的阿里或者騰訊，數(shù)據(jù)量也是海量的，無論是電商還是社交，他們?nèi)绻筇げ降倪M入這樣一個領域，我覺得這些基礎性的基礎他們都應該有啊，你說數(shù)據(jù)、計算，也都在搞云計算等等，這方面你有沒有過一些隱隱的擔心呢？

李彥宏：其實我把互聯(lián)網(wǎng)說成前菜、人工智能說成是主菜，我真的是信人工智能是比互聯(lián)網(wǎng)大很多倍的市場，這樣一個市場是沒有任何一家公司一家獨大的，應該是很多很多公司在這里頭都有成功的機會，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)的企業(yè)，我覺得都是有成功的機會的。今天我看到這些大的公司，其實他們也慢慢意識到，他們也開始大舉的進入人工智能領域，我覺得都很好，機會太多了，你抓住了這個，我抓住了那個，其實這是很好的一個事情，他會共同推進整個社會對人工智能這種認識，他的應用會更加迅速的去普及。我與此同時也覺得，在人工智能時代百度確實是有它的優(yōu)勢，就是因為技術(shù)在這里頭起的作用很重要，這個跟移動互聯(lián)網(wǎng)時代不太一樣，技術(shù)越重要其實我們發(fā)揮得空間就越大，所以我覺得他們也都很成功，但是我覺得百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

秦朔：就是說其實過去技術(shù)的積累，好比一個紅利，但是AI這個大門打開之后可能紅利的釋放會更加充沛。

李彥宏：是。

秦朔：剛才我們也說到有這么多的企業(yè)，他們各個行業(yè)都可以去應用，當然你們對于一些具體行業(yè)的優(yōu)先次序有沒有排布，或者說你認為你們已經(jīng)開放了阿波羅，包括在汽車領域有很多很多，是不是這是你們目前最優(yōu)先的呢，還有哪些TOP3的的優(yōu)先呢？

李彥宏：你剛剛講TOP3很好，我們基本上三個大方向：

第一個，就是阿波羅，無人駕駛汽車的生態(tài)，汽車是一個10萬億的市場，在中國大概GDP的1/6，所以是很大的一個產(chǎn)業(yè)，所以如果我們能夠抓住其中一點點小的機會的話，那都是不得了的事情。也很高興的是，在我們7月5日第一次發(fā)布阿波羅的時候就有50家左右的合作伙伴決定加入阿波羅，包括像福特、戴姆勒國際頂級的車廠，也包括博世這樣大陸一流的零部件廠商，也包括國內(nèi)很多主流的汽車廠商，所以我覺得大家都比較認可我們這個方向，后續(xù)就看我們怎么把它推進、怎么把它執(zhí)行的更好一些，這是第一個大的方向。

第二個大的方向是度秘，實際上簡單講，他是一個人機對話的接口，這個接口他有什么意義呢？就是他可以讓人和工具進行無障礙的溝通，無障礙什么意思？就是工具能懂人話，過去人類發(fā)明了工具以后，都是人要去學習工具，其實你可以把車當作一個特定的工具，人也要學習，我要花一個月的時間，我要上一個駕校，我要交幾千塊錢，才能學會。以后所有的工具，不管是電視業(yè)好、冰箱也好、汽車也好、桌子也好、椅子也好，他怎么用呢？他只要能夠懂我的人話，他就可以跑起來了，他就可以用了，所以度秘我們叫做喚醒萬物，就是把所有的生產(chǎn)的設備，各種各樣的，都讓他能夠用人類的語言來進行操控，我覺得這個也是一個非常非常大的市場。

第三個，我們叫做ABC云。ABC的云跟其他的云有什么不一樣，其實每個應用都有智能在里面，鋼板我檢測質(zhì)量有沒有問題，跟傳統(tǒng)的云計算是不太一樣的，但是這些東西大多數(shù)是構(gòu)架在云基礎上的，所以我們用ABC云跟各行各業(yè)的廠家進行合作，這里頭當然也有很多系統(tǒng)集成商跟我們一起來做，所以不管是物流也好、教育也好、金融也好還是生產(chǎn)制造，這里頭都可以找到可以用智能的方式提升效率。

秦朔：我聽下來這三個方向，其實有一個或者兩個能有很大突破就已經(jīng)是很大的量了。

李彥宏：沒錯，我也認為是這樣。

秦朔：我們今年其實從去年開始大家對于數(shù)據(jù)關聯(lián)與隱私保護有很大的關切，尤其是今年阿里的物流跟順豐，以及最近的華為跟騰訊，都是很多的爭論，都跟數(shù)據(jù)有關系，數(shù)據(jù)到底是誰，似乎這個過程中我們各種各樣的用戶的發(fā)言權(quán)也都很小，我不知道您在這方面是怎么來思考的，百度對于互聯(lián)網(wǎng)公司有這么強大的數(shù)據(jù)能力、數(shù)據(jù)挖掘，數(shù)據(jù)搜集，交叉推進等等能力以后，怎么來讓我們的擔心能夠降低呢？

李彥宏：我首先應該明確這些數(shù)據(jù)是屬于用戶個人的，不應該是屬于這些互聯(lián)網(wǎng)公司的，互聯(lián)網(wǎng)公司使用這些用戶數(shù)據(jù)應該遵循一定的原則，我自己覺得這個原則應該是兩個，第一是，用戶同意不同意你用，因為這個數(shù)據(jù)是用戶的，第二，你用了之后有沒有起到好的作用，不管是對這個用戶有好的作用也好，還是對整個社會有好的作用也好。如果這兩個標準都符合了，就應該允許甚至鼓勵他去用，如果不符合這些標準，他就應該不用。與此同時，我也是一個樂觀派，我覺得過去出現(xiàn)的這些爭論都是好事情，越爭論其實人們就越明白這里面到底什么是可以做的、什么不可以做的。但是我覺得對于我們的用戶來說，也不應該一味的你說什么我就去服從什么，其實用戶也有一個接受的過程，回想起來我們最初開始上網(wǎng)購物的時候，大家覺得說我怎么可能把一個信用卡號碼告訴我一個從來沒有見過的實體店公司呢，那時候大家很擔心，我輸入密碼之后被人盜走了怎么辦，今天多數(shù)人都已經(jīng)接受了，沒關系，大多數(shù)情況下不會出問題，人們會慢慢接受一些新東西，一開始因為不了解所以懼怕，后來了解的時候他就不會那么怕了，越多的人因此受到影響其實就應該越放心，其實你看不到一些合理的地方別人會看到，最后會使得這個規(guī)則越來越合理、越來越清晰。

秦朔：我們的討論基本上差不多了，在我向大家開放問題之前，要回到我們的主題“中國商業(yè)心靈”，這是一個其實是比較通用一些的討論，我們知道其實百度過去的兩三年也發(fā)生了一些公共的危機，包括Robin也經(jīng)常說在風口浪尖，我估計那時候可能你睡覺也不一定睡的很安穩(wěn)，而且最近大家在說BAT，但是你們是不是差距也越來越大，我覺得作為一個層級，特別是在2015年8月份萬千寵愛在一身的高度在那里的企業(yè)家，你在這樣的痛苦、挑戰(zhàn)、質(zhì)疑面前怎么去調(diào)整你的商業(yè)的心理，怎么樣重新再次用今天這樣非常飽滿的狀態(tài)出現(xiàn)在大家面前？

李彥宏：我其實不太在乎這些，更在乎我喜歡什么，你剛才問的這個問題讓我想起20年前我自己的一個小的經(jīng)歷，那時候在我的周圍我的朋友或者我的同學出現(xiàn)了一些機會就是，他們被美國的公司雇了之后他要回中國去，因為是美國公司派回去的，所以他拿的是美國公司，但是20年前中國的消費水平還是很低的，所以我那時候特別羨慕他怎么有機會拿著美國的工資拿中國花去，我能不能也有這樣的機會呢，后來想這個機會真的不屬于我，我那個同學是學化學的，那個時候國內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)的，國內(nèi)沒有什么人用互聯(lián)網(wǎng)，你非要跟那些人比，我現(xiàn)在也要回國找一個美國公司的工作，沒有，那機會真的不屬于我。一旦想清楚這個道理之后，你真正關注的是，不是說誰比我做的好或者誰做的不如我，這個東西不重要，重要的是說這個機會是不是我的，我既喜歡這個東西，又擅長那個東西，那些其他的東西是不是應該有人做的比我好？我覺得應該，是不是有人做的比我差？也應該，我自己只要盡到自己的努力，我自己交代了，我覺得就是挺好的事情，不需要上上下下左左右右去比。

秦朔：所以Robin為人工智能綻放已經(jīng)準備了20年了。最后一個問題，其實百度一直有一個文化“簡單可依賴”，最近你們好像又稍微做了點調(diào)整，是“科技”。

李彥宏：文化是“簡單可依賴”，但是使命是“用科技讓復雜的世界變得更簡單”。

秦朔：想讓你跟我們的聽眾分享一下你的這個核心的文化里面到底是怎么形成的，你為什么如此的，經(jīng)常講這樣一個基本理念？

李彥宏：“簡單可依賴”這個文化，其實在公司成立之前我就跟我當時的合伙人許勇討論過，其實還是他問了我這么一個問題，他說Robin你覺得將來我們這個公司應該是個什么文化，這五個字是四年前才提煉出來的，那個時候我們就在討論說我們公司的文化應該是什么樣子的，基本上用現(xiàn)代的語言就是“簡單可依賴”，我希望我是一個，不能說我就是一個，有點太主觀了，我希望我是一個什么人，我就希望這個公司是一個什么樣的公司，這是正常吧，就是這么一個道理。這個公司剛剛成立的時候，大家每天都能見到我，我說什么，我能見到什么，這個公司文化是什么，Robin怎么說的、怎么做的，這樣慢慢形成，走了幾年之后開始人多了，大家不是每天都能見到我了，我們就需要總結(jié)一下，公司文化是什么，總結(jié)來總結(jié)去提煉出五個字來就是“簡單可依賴”。

秦朔：我們從Robin最后給我們的分享來看，即使是一個如此有技術(shù)偏好、技術(shù)基因的公司，其實公司誕生之前他們也會思考文化的問題、價值觀的問題，我想這個對于我們今天的討論的總主體“中國商業(yè)心靈”其實是很好的注腳，接下來把時間開放給我們在座的企業(yè)家朋友，請大家向Robin提問。

張巳丁：ofo小黃車聯(lián)合創(chuàng)始人張巳丁，大師兄好，兩個問題想請教，第一個問題，您覺得目前這個階段微軟、Google、亞馬遜這三家公司在人工智能這條賽道上，您覺得目前階段哪家公司更具備優(yōu)勢或者稍稍領先一些，他的領先點在哪里？第二個問題就是，您覺得百度從更長的時間線上來看，跟這三家公司相比，您認為他最獨特或者說他的優(yōu)勢的地方在哪里？

李彥宏：我還是不愿意給這些公司做一個排名，因為我覺得人工智能是一個巨大的市場，沒有一個公司可以在每一個地方都比別人做的更加領先，每一個公司都有他比較擅長的地方，像Google他在無人駕駛汽車、他在一些基礎的這種云計算相關的，以及更加基礎的深度學生的理論，甚至他們比如說像通用人工智能，這些方面可能比較領先一些。像亞馬遜，應該說他的基礎的人工智能技術(shù)不算領先，但是他找到了一個等于說實用的場景、一個突破口，智能家庭語音的入口，這方面他是處在最領先的位置，而且也因此逐步的在形成一個新的生態(tài)系，亞馬遜，很多公司在為他開發(fā)各種各樣的技能，這塊他是屬于比較領先的。微軟，其實他越來越變成一個2B的公司，他在很多企業(yè)級的應用上用到AI的地方他會比較領先一些，百度，我們可以說是在一個不太一樣的事情，在中國市場，我剛才也講了，中國市場有它的優(yōu)勢就是，數(shù)據(jù)非常豐富，人很多，百度作為一個互聯(lián)網(wǎng)公司，其實我們也有很多很多用戶的數(shù)據(jù)，用這些數(shù)據(jù)來做一些訓練，能夠做出很好的東西來。像語音識別，在搜索這個場景，人的準確率，全句都對82%，手機百度的準確率87%，就是他比正常人已經(jīng)明顯的高出了，很多時候我說出幾個字，你不知道他是哪幾個字，但是機器是知道的。

還有比如說像人臉識別，在今天的百度，如果你去訪問的話，進出的門禁員工都是可以刷臉進出的，甚至在那些自動售貨機，你可以刷臉就支付，把東西拿走了，這些技術(shù)，我覺得在中國是屬于比較領先的，美國再這方面發(fā)力會比較晚一些。但是美國我剛剛講，比如說無人駕駛汽車這些，他積累的時間更唱，目前走的更遠一點。

聽眾：國內(nèi)有關AI、有關大數(shù)據(jù)這個東西，其實百度、阿里、騰訊、京東都在做，而且有做的非常不錯的，比如說其實阿里的大數(shù)據(jù)做的相當不錯，有兩個數(shù)字，我覺得還是相當驚人的，一個就是我們知道每年11月11日，他的流量沖擊，這么多年下來從來沒有宕過機，而且這么多的支付，沒有一次出錯。馬云跟我講過，還有另外一個數(shù)據(jù)也蠻震撼的，他平均一天有很多次的黑客攻擊，但是從來沒有攻破過，我們從來覺得阿里不是一個技術(shù)性的公司，技術(shù)上沒有什么東西，實際上做的相當不錯的，包括騰訊。為什么你認為百度在未來的AI中間會給你們一個能夠在互聯(lián)網(wǎng)的時代看起來百度沒有那么發(fā)力，在AI給你一個機會能夠發(fā)力、又展現(xiàn)一次機會？最主要是在哪些方面，比如現(xiàn)在我們看到一些領域中間，比如說你剛剛講刷臉，刷臉很重要的三維識別方面，母親我們看在國內(nèi)有幾家已經(jīng)做的相當不錯，這方面我不知道百度最主要在哪方面讓你覺得在技術(shù)上能夠超越，能夠更具體一些嗎？

李彥宏：你講的很對，阿里也好，騰訊也好，他們到這個規(guī)模，他要服務這么多用戶，要支撐這么大的流量，他的技術(shù)必須得能夠支撐，否則就不可用了這個服務，這是最基礎的要求，這么大規(guī)模的東西，相應的技術(shù)要能夠跟得上。AI時代實際有很多技術(shù)創(chuàng)新，有很多新的東西要出來，過去總結(jié)過，對于百度的AI技術(shù)來說，我們用一個詞來概括就是所謂的“百度大腦”，百度大腦最主要的四個部分，一個是語音識別的能力，一個是圖象識別或者說計算機是覺得能，一個是自然語言理解的能力，還有一個是用戶畫像的能力，這四個能力我們都有長期的積累，這些能力在不同的場景又有很多的應用。剛才講了，語音識別，他在工作場景里都用的很多。

聽眾：正好你提到這個稍微問一下，訊飛的語音識別技術(shù)已經(jīng)做的相當不錯，準確率非常之高，你覺得我們跟訊飛比這方面怎么樣？

李彥宏：人工智能都是要講場景的，當你說他做的好的時候，你指的是什么場景下，對于百度來說，我剛才提過了，在搜索這個場景下，他可以明顯的比人的聽力要好，這個我們是在2015年的下半年就宣布我們的準確率超過了人類，在2016年、2017年微軟和谷歌分別也宣布他們對英文的語音識別能力超過了人類。剛才我說的語音識別、圖象識別、自然語言理解、用戶畫像都是要講場景的，你在什么場景好，這個場景到底重不重要，這是我覺得里從投資的角度可能是更關心的，基礎領域說我發(fā)明了一個新算法，這個東西對你來說其實沒有太大的意義。

聽眾：百度現(xiàn)在大家理解在技術(shù)準備上，在國內(nèi)是相當領先的，但是在人工智能智能，在可預見未來的勝出，是技術(shù)準備重要性更大呢，還是數(shù)據(jù)的占有重要性更大？

李彥宏：我覺得兩者是是缺一不可的，我剛才其實也提到，人工智能時代這個技術(shù)的改進或者說提升，是需要雙輪驅(qū)動的，既需要算法本身不斷的往前去推進，又需要數(shù)據(jù)不停的給他反饋，這個數(shù)據(jù)進來之后里得知道說這個東西對不對，有了正確答案，有了一個判斷說這是對的還是錯的，他就會逐步的越學越聰明，所以這兩者我覺得缺一不可，而很多，我剛才回答Andy那個問題的時候也說，你說你語音識別好或者說你自然語言理解能力強，是在什么場景下，因為只有在一個具體的場景下，這個數(shù)據(jù)采能夠起到作用，這個場景的數(shù)據(jù)對這個算法能夠產(chǎn)生什么樣好的推動作用，所以這兩者我認為都不能夠偏廢任何一個方面。

聽眾：我們中國即將在2035年進入超老齡社會，有一種理論可能要跌入一種老齡化陷阱，那個時候經(jīng)濟增長速度可能大幅度下降，如果有這樣一個智能革命，特別您說的在B端，可能供給側(cè)一端，有沒有可能大幅度提高中國的長期增長速度，就是有可能比如說我們到2035年之后，可能中國經(jīng)濟增長就維持在比如說3左右，如果有了AI可能就是4—5，這個意義就很大了，決定意義就能保證中國一定是全國最大經(jīng)濟體。

李彥宏：這個是毫無疑問的，如果你看歷次工業(yè)革命或者大的技術(shù)創(chuàng)新，他對經(jīng)濟、對于社會、對于GDP的推動作用是非常非常明顯的，如果我們有現(xiàn)在都已經(jīng)看到AI對于供給端、對于B端幾乎在每一個領域都有大的機會的話，他對經(jīng)濟成長的推動作用會是巨大的。

聽眾：這個潛力真正爆發(fā)出來你估計需要幾年？

李彥宏：5—10年吧。這個潛力不是說10年之后就沒了，我覺得AI是一個30年—50年的機會，可能50年之后這個潛力慢慢慢慢就不明顯了。

秦朔：如果大家正在津津有味的消化的話，我們這一場的“中國商業(yè)心靈”就到這里問題結(jié)束，我們非常感謝Robin非常坦率的態(tài)度給我們分享了這么多他的想法，沒有回避任何問題，而且整個過程我覺得是一以貫之，我覺得可能真的是像你說的，20多年前的熱愛，今天有一個新的更大的場景等著你去綻放。