區(qū)塊鏈能顛覆掉BAT？

2月25日22點，“三點鐘火星財經(jīng)學習成長群”「峰火臺」第二講開始，火星財經(jīng)發(fā)起人、藍港互動集團創(chuàng)始人王峰對話量子鏈創(chuàng)始人帥初。

在對話中，王峰指出，中國從互聯(lián)網(wǎng)時代走過來，一開始是copy to China ，好不容易在移動互聯(lián)網(wǎng)利用大市場和后發(fā)優(yōu)勢扳回來，成了copy from China，但到了區(qū)塊鏈技術(shù)，美國又一下子又走到了我們前面。

帥初表示，區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個10 年 20年的事情，你很難想想在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講不用著急，技術(shù)的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地，并提升商業(yè)運行的效率。

帥初還指出，區(qū)塊鏈在基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機會的，從這個角度講，區(qū)塊鏈是很難短時間內(nèi)對BAT 有什么沖擊的?！拔覀€人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域?！?/p>

以下是王峰對話帥初部分實錄：

王峰：你可能是目前區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者中最早做技術(shù)傳播的人，比如你寫了《從0到1建立自己的區(qū)塊鏈》開發(fā)手冊，同時我發(fā)現(xiàn)你還是幾個社區(qū)的狂熱布道師，這與你的Qtum（量子鏈）的成功的宣傳策略有關(guān)？

帥初：當時應該是13年開始，在bitcointalk 上面開始大量發(fā)帖子和關(guān)注各種新項目的進展，當時中文的加密貨幣和區(qū)塊鏈技術(shù)的信息非常少，就在考慮寫一寫一些基礎(chǔ)的技術(shù)教程，當時在巴比特和bitcointalk ，發(fā)表了大量的技術(shù)教育的帖子，希望大家可以更多關(guān)注到這個新技術(shù)的潛力，當時寫帖子的時候，最初的想法是想結(jié)識更多的技術(shù)開發(fā)者，這個在13年和14年，國內(nèi)是非常非常少的。后面才發(fā)現(xiàn)，當時發(fā)布的帖子，成了這個行業(yè)的入門指導。

王峰：阿里淘寶研發(fā)和中科院讀書時期鉆研比特幣的經(jīng)歷，以及曾在硅谷學習并與當?shù)貐^(qū)塊鏈初創(chuàng)企業(yè)接觸的經(jīng)歷，對你后來創(chuàng)業(yè)做一個區(qū)塊鏈平臺Qtum有什么影響？

帥初：Qtum 屬于和社區(qū)走的很近的，大部門的技術(shù)和想法都來自于社區(qū)，因為比特幣和以太坊都是開源的項目，Qtum最初的想法是希望融合比特幣和以太坊的。

當時14年的時候，整個行業(yè)進入了谷底，我當時博士輟學了，也在尋找一個突破的方向，在考慮如何做一個流行的區(qū)塊鏈產(chǎn)品，學習了一段時間的產(chǎn)品設(shè)計理念，又去硅谷學習了幾個月，慢慢積累了Qtum的想法，回過頭看，每一段經(jīng)歷都很有價值。

14年的時候，幣圈 （當時還沒有鏈圈之說，鏈圈應該是17年的事情了，區(qū)塊鏈概念的流行是15年底）很多人離開了這個行業(yè)。 但是很多朋友，也都堅持到了今天。

目前行業(yè)還面臨很多技術(shù)挑戰(zhàn)，我個人感覺還沒有到精耕細作做互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品的階段。所以從互聯(lián)網(wǎng)成熟的產(chǎn)品體系看區(qū)塊鏈的應用，你會發(fā)現(xiàn)非常不成熟和產(chǎn)品很初級。中科院讀博士期間，我給了自己很多的自由時間來探索各個加密貨幣的技術(shù)方向，基本上整個讀博士期間就做了這個事情，其他博士的事情都沒怎么做好。

當時感覺著迷了，確實沒有時間和精力準備博士論文了，博士最后一年退學了。

王峰：比特幣VS以太坊，兩撥信徒都不喜歡對方：一個稱對方為“比特神教”；一個斥對方為“以太坊騙局”。教主，你想這兩個社區(qū)連接在一起，既保留比特幣Peer to Peer電子貨幣協(xié)議的底層架構(gòu)，又在應用層上繼承以太坊的Smart contract，比如你提到可以很好的兼容以太坊虛擬機，這樣看來你打的是如意算盤，天下的便宜被你都撿到了。那兩撥人看見你的東西出來以后，會不會同時把雙矛賜給你呢？

帥初：比特幣和以太坊的定位不一樣，各有優(yōu)缺點，比特幣定位于一個點對點的電子現(xiàn)金系統(tǒng)，以太坊定位于一個去中心化應用的平臺。 比特幣比較簡單，通過一些標準的交易類型和有限的腳本能力，來完成自己的定位，從這個角度上講，比特幣這個網(wǎng)絡(luò)不是一個平臺，你不大可能基于比特幣搭建第三方的應用，但是以太坊通過引入虛擬機，把一套加密貨幣拓展成為了 應用平臺了，有很好的靈活性，別人可以在上面搭建應用。

王峰：安全性呢，如果量子鏈遭受大規(guī)模DDoS攻擊，你將來會如何反應？你說到過，不建議講資金量大的項目放到智能合約上操作，可以具體舉例嗎？

帥初：Qtum 當時設(shè)計的需求是可以兼容這兩個最大的社區(qū)，安全穩(wěn)定可靠的比特幣的底層再加上虛擬機的靈活性，然后再加上我們自己的創(chuàng)新（共識機制POS 和 更好的治理協(xié)議），我當時想法是這樣更容易吸引到社區(qū)的開發(fā)者，因為都是他們熟悉的東西，另外在安全和靈活上，做一個折中。

王峰：很多人對你的這個設(shè)計思想很好奇。你不建議將資金量大的項目放到智能合約上操作，怎么理解？

帥初：DDOS 對區(qū)塊鏈的系統(tǒng)，不會造成太大的威脅，但是區(qū)塊鏈系統(tǒng)會有很多其他的攻擊向量 （Sybil Attack 女巫攻擊 和 微塵攻擊等，針對共識機制和智能合約 也有其他的攻擊方式），區(qū)塊鏈系統(tǒng)只要有超過100個以上的全節(jié)點，DDOS起來難度應該就非常大，因為區(qū)塊鏈系統(tǒng)通過冗余的設(shè)計，保證了高可靠性，在CAP中，對區(qū)塊鏈來說，A 應該是最重要的。 比如比特幣網(wǎng)絡(luò)，從運行到現(xiàn)在，應該是從沒有宕機過。

關(guān)于智能合約的安全性，智能合約的本質(zhì)就是對資金和數(shù)據(jù)進行自動化的操作，合約的安全是一個挑戰(zhàn)，并且合約的多樣性和合約所使用的編程語言，都給合約的安全帶來了很多的挑戰(zhàn)，如果大量資金放到合約中，萬一合約代碼出現(xiàn)問題，資金是否能夠取回就是一個挑戰(zhàn)，之前 parity 錢包的多重簽名合約出現(xiàn)了問題，應該是造成了1億美金左右的以太坊被永遠鎖定，在不硬分叉的情況下，這筆錢，基本上就永遠丟失了。

相比來說，比特幣對資金的處理模式更加標準化和規(guī)范化。包括多重簽名和一些標準的交易類型，當然也和比特幣的靈活性不足有關(guān)系，但是也意味著犯錯誤的可能性降低了很多。

王峰：怎么看待剛剛發(fā)布的以太坊ERC 2.0？最近好像有更新的迭代版本了。合約開發(fā)語言Solidity很多開發(fā)者不熟悉，有點類似JavaScript，但量子鏈支持更多語言？

帥初：ERC20 通過一些標準的接口，讓token的發(fā)行極其容易，這也是17年以來，各種ICO項目興起的動因之一.最近還有ERC721 的一種新的token 類型，non-fungible tokens，可以更多的用到數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域。因為目前Qtum 是兼容EVM的，所以所有以太坊上面的合約都可以在Qtum 上面使用， 關(guān)于未來支持更多的編程語言，主要是我們在開發(fā)自己的 智能合約虛擬機 Qtum X86, 可以支持C C++ RUST 等主流的編程語言來寫智能合約，因為EVM 也有很多局限，也有很多需要改進的地方。

王峰：我看你幾次提到前100名公鏈里，中國只占到2%到3%的樣子，互聯(lián)網(wǎng)這波走過來，一開始我們是copy to china ，好不容易在移動互聯(lián)網(wǎng)利用大市場和后發(fā)優(yōu)勢扳回來，成了copy from china。

帥初：對，目前前100中，中國項目應該是四五個吧。

王峰：我的看法，中國超過美國互聯(lián)網(wǎng)是因為我們善于在應用層做體驗和迭代，我們善于也得益于人海戰(zhàn)術(shù)和群眾運動，而不是卡爾馬克思和中本聰那樣的底層邏輯，比如我們能找到寫底層系統(tǒng)的工程師很難，但硅谷很多以一當十的系統(tǒng)工程師，美國人的底層架構(gòu)化思維比我們強，所以你看人家區(qū)塊鏈一下子又走到了我們前面。我看文章上說你預計中國人會在里邊占到20-30%，這個判斷來自哪里？如果以太坊為加密新經(jīng)濟的中心，中國在這一輪新競賽中的優(yōu)劣勢是什么？

帥初：我感覺中國這邊的技術(shù)研發(fā)也會慢慢跟上，另外就是我們巨大的移動互聯(lián)網(wǎng)用戶基礎(chǔ)加上豐富的場景優(yōu)勢，長期來看，我感覺中國在公有鏈領(lǐng)域產(chǎn)品落地場景落地細分行業(yè)應用都會慢慢上來，并有機會領(lǐng)先。我們劣勢感覺還是在于研發(fā)和底層技術(shù)，很多區(qū)塊鏈領(lǐng)域的基礎(chǔ)研發(fā)，目前還是海外比較多，并且早期這個領(lǐng)域，不論是比特幣還是以太坊，幾百名核心開發(fā)者中，中國程序員很少很少。

當然這個有很多歷史原因了，也和早期加密貨幣的理念大多來自于海外有關(guān)系。

互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過幾十年的發(fā)展，人們的吃喝玩樂衣食住行的領(lǐng)域，各個互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)做出來了非常好用的產(chǎn)品，我個人感覺區(qū)塊鏈在這些基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機會的，從這個角度講，區(qū)塊鏈是很難短時間內(nèi)對BAT 有什么沖擊的。

我個人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域，例如：1、游戲行業(yè)（虛擬道具和游戲渠道變革）；2、數(shù)字內(nèi)容領(lǐng)域（視頻音頻文字）；3、各種ID的變革 （人的ID 和機器的ID 等）；4、金融領(lǐng)域（例如 人人通過智能合約提供保險服務(wù)，自金融領(lǐng)域）；5、組織架構(gòu)變革，代替公司制度；6、投資領(lǐng)域 （VC PE ）；7、為數(shù)字資產(chǎn)提供服務(wù)的機會（錢包交易所衍生品和流動性）等。未來的場景應該是遍地開花，但是目前階段還沒有看到能夠顛覆BAT核心業(yè)務(wù)的機會，BAT解決了人類很根本的一類需求，也具備廣泛的共識。

王峰：未來的社會生產(chǎn)和生活場景中，哪些使用中心化技術(shù)的場景肯定還會繼續(xù)造福我們？哪些去中心化應用將會很快讓我們受惠？

帥初：這個取決于如何定義去中心化的程度了，目前行業(yè)對去中心化的程度是沒有一個精確定義的。另外區(qū)塊鏈系統(tǒng)的進入門檻也非常重要，如果門檻太高，很多時候反而不容易得到社區(qū)的支持，但是面向企業(yè)應用還是可以的。

王峰：怎么看待昨天陳偉星和朱嘯虎有關(guān)區(qū)塊鏈立場的這場嘴戰(zhàn)？

帥初： 區(qū)塊鏈不單單是一個技術(shù)變革，更多是給了大家一個新的理念，打開一扇窗，讓大家意識到原來世界還可以這樣來協(xié)作和運行。

我個人感覺區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個10 年 20年的事情，你很難想象在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講，我覺得不用著急，技術(shù)的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地，并提升商業(yè)運行的效率。

98 年的互聯(lián)網(wǎng)，去查看一下維基百科，對我們90后或者接近90的創(chuàng)業(yè)者很陌生，我記得當時美國SEC聽證會里面提到一個細節(jié)，大量年輕人聚集的領(lǐng)域和地方，很有可能會慢慢發(fā)展起來。

我個人覺得爭論是很正常的事情，對于一個新的技術(shù)，需要大家全方位的討論和辯論，美國應該舉辦了很多次辯論了，對大家都是一個互相認知和互相學習的機會。

王峰：如果你給朱嘯虎或陳偉星建議呢？

帥初：沒什么建議，思考清楚了才會產(chǎn)生行動力，對待新事物可以動態(tài)的看其發(fā)展，很多新事物剛出現(xiàn)的時候，看起來往往是不好看的。比特幣創(chuàng)造了一個新的組織范式，一個價值1500億美金的網(wǎng)絡(luò)，背后沒有主人，沒有公司，這個在人類歷史上，應該是第一次吧。

王峰：我看你講了很多你和EOS的區(qū)別，人家是你的假想敵嗎？

帥初：關(guān)于TPS 這個問題有不同的切入途徑， 類似 BTC ETH Qtum 都是先保證 網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度，在通過各種 提升scalability的方案，例如 擴容 分片 狀態(tài)通道等，再提升TPS, 因為從區(qū)塊鏈誕生原因來看，decentralization 應該是很多項目第一原則。 因為如果我們需要中心化的方案，有太多中心化的解決方案了， 但是也有另外一條路徑，例如 ripple 和 bts 和 eos, 從tps 入手，再慢慢解決網(wǎng)絡(luò)的centralized的問題，最終還是依靠市場來選擇。

目前從行業(yè)的角度來說，技術(shù)和產(chǎn)品都在同步發(fā)展，從行業(yè)的角度來看，我們需要找個除了 加密貨幣和ICO 之外的，能夠不斷落地的應用，但是目前很多Dapp 應用都處于早期的概念階段，還很難到C端口用戶的手里，但是確實有不同領(lǐng)域的團隊在做不同的嘗試，我們需要一些能夠緊密結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù)特點，并能帶動C端用戶的例子。

王峰：幾個細分領(lǐng)域的應用場景，你提到了可以道具化和渠道化的游戲、電影音樂文學等娛樂、金融、保險、物聯(lián)網(wǎng)ID等，能否給我們稍微舉例？

帥初：例如在視頻領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)視頻的分發(fā)、版權(quán)保護、支付體系等，可以借助區(qū)塊鏈技術(shù)變革現(xiàn)有的視頻(電影、短視頻)的創(chuàng)作和分發(fā)體系，通過新的文件格式，借助于智能合約技術(shù)，實現(xiàn)視頻的分發(fā)和付費的統(tǒng)一，并且可以實現(xiàn)視頻版權(quán)的保護和點對點的交易，從內(nèi)容領(lǐng)域推動互聯(lián)網(wǎng)從信息互聯(lián)網(wǎng)到價值互聯(lián)網(wǎng)的變遷，重構(gòu)現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容分發(fā)體系。這個領(lǐng)域，我覺得非常有想象力。

王峰：區(qū)塊鏈掀起了人類歷史上第一次用技術(shù)手段重構(gòu)生產(chǎn)關(guān)系的革命，這場新舊利益集團的對立，互不相讓，讓我很擔心，這場革命極有可能引發(fā)全球生產(chǎn)力發(fā)展的階段性停滯甚至倒退，你覺得呢？

帥初：我覺得這個不至于，但是加密貨幣必然會面臨更多的約束和監(jiān)管， 但是區(qū)塊鏈平臺本質(zhì)上是提供一個信任創(chuàng)造平臺，更低成本建立信任必然會降低商業(yè)交易的成本，提升商業(yè)效率，從這個角度來看，我覺得并沒有那么大的沖突。

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