區(qū)塊鏈能顛覆掉BAT?

2月25日22點,“三點鐘火星財經(jīng)學習成長群”「峰火臺」第二講開始,火星財經(jīng)發(fā)起人、藍港互動集團創(chuàng)始人王峰對話量子鏈創(chuàng)始人帥初。

在對話中,王峰指出,中國從互聯(lián)網(wǎng)時代走過來,一開始是copy to China ,好不容易在移動互聯(lián)網(wǎng)利用大市場和后發(fā)優(yōu)勢扳回來,成了copy from China,但到了區(qū)塊鏈技術(shù),美國又一下子又走到了我們前面。

帥初表示,區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個10 年 20年的事情,你很難想想在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講不用著急,技術(shù)的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地,并提升商業(yè)運行的效率。

帥初還指出,區(qū)塊鏈在基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機會的,從這個角度講,區(qū)塊鏈是很難短時間內(nèi)對BAT 有什么沖擊的?!拔覀€人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域?!?/p>

帥初

以下是王峰對話帥初部分實錄:

王峰:你可能是目前區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者中最早做技術(shù)傳播的人,比如你寫了《從0到1建立自己的區(qū)塊鏈》開發(fā)手冊,同時我發(fā)現(xiàn)你還是幾個社區(qū)的狂熱布道師,這與你的Qtum(量子鏈)的成功的宣傳策略有關(guān)?

帥初:當時應該是13年開始,在bitcointalk 上面開始大量發(fā)帖子和關(guān)注各種新項目的進展,當時中文的加密貨幣和區(qū)塊鏈技術(shù)的信息非常少,就在考慮寫一寫一些基礎(chǔ)的技術(shù)教程,當時在巴比特和bitcointalk ,發(fā)表了大量的技術(shù)教育的帖子,希望大家可以更多關(guān)注到這個新技術(shù)的潛力,當時寫帖子的時候,最初的想法是想結(jié)識更多的技術(shù)開發(fā)者,這個在13年和14年,國內(nèi)是非常非常少的。后面才發(fā)現(xiàn),當時發(fā)布的帖子,成了這個行業(yè)的入門指導。

王峰:阿里淘寶研發(fā)和中科院讀書時期鉆研比特幣的經(jīng)歷,以及曾在硅谷學習并與當?shù)貐^(qū)塊鏈初創(chuàng)企業(yè)接觸的經(jīng)歷,對你后來創(chuàng)業(yè)做一個區(qū)塊鏈平臺Qtum有什么影響?

帥初:Qtum 屬于和社區(qū)走的很近的,大部門的技術(shù)和想法都來自于社區(qū),因為比特幣和以太坊都是開源的項目,Qtum最初的想法是希望融合比特幣和以太坊的。

當時14年的時候,整個行業(yè)進入了谷底,我當時博士輟學了,也在尋找一個突破的方向,在考慮如何做一個流行的區(qū)塊鏈產(chǎn)品,學習了一段時間的產(chǎn)品設(shè)計理念,又去硅谷學習了幾個月,慢慢積累了Qtum的想法,回過頭看,每一段經(jīng)歷都很有價值。

14年的時候,幣圈 (當時還沒有鏈圈之說,鏈圈應該是17年的事情了,區(qū)塊鏈概念的流行是15年底)很多人離開了這個行業(yè)。 但是很多朋友,也都堅持到了今天。

目前行業(yè)還面臨很多技術(shù)挑戰(zhàn),我個人感覺還沒有到精耕細作做互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品的階段。所以從互聯(lián)網(wǎng)成熟的產(chǎn)品體系看區(qū)塊鏈的應用,你會發(fā)現(xiàn)非常不成熟和產(chǎn)品很初級。中科院讀博士期間,我給了自己很多的自由時間來探索各個加密貨幣的技術(shù)方向,基本上整個讀博士期間就做了這個事情,其他博士的事情都沒怎么做好。

當時感覺著迷了,確實沒有時間和精力準備博士論文了,博士最后一年退學了。

王峰:比特幣VS以太坊,兩撥信徒都不喜歡對方:一個稱對方為“比特神教”;一個斥對方為“以太坊騙局”。教主,你想這兩個社區(qū)連接在一起,既保留比特幣Peer to Peer電子貨幣協(xié)議的底層架構(gòu),又在應用層上繼承以太坊的Smart contract,比如你提到可以很好的兼容以太坊虛擬機,這樣看來你打的是如意算盤,天下的便宜被你都撿到了。那兩撥人看見你的東西出來以后,會不會同時把雙矛賜給你呢?

帥初:比特幣和以太坊的定位不一樣,各有優(yōu)缺點,比特幣定位于一個點對點的電子現(xiàn)金系統(tǒng),以太坊定位于一個去中心化應用的平臺。 比特幣比較簡單,通過一些標準的交易類型和有限的腳本能力,來完成自己的定位,從這個角度上講,比特幣這個網(wǎng)絡(luò)不是一個平臺,你不大可能基于比特幣搭建第三方的應用,但是以太坊通過引入虛擬機,把一套加密貨幣拓展成為了 應用平臺了,有很好的靈活性,別人可以在上面搭建應用。

王峰:安全性呢,如果量子鏈遭受大規(guī)模DDoS攻擊,你將來會如何反應?你說到過,不建議講資金量大的項目放到智能合約上操作,可以具體舉例嗎?

帥初:Qtum 當時設(shè)計的需求是可以兼容這兩個最大的社區(qū),安全穩(wěn)定可靠的比特幣的底層再加上虛擬機的靈活性,然后再加上我們自己的創(chuàng)新(共識機制POS 和 更好的治理協(xié)議),我當時想法是這樣更容易吸引到社區(qū)的開發(fā)者,因為都是他們熟悉的東西,另外在安全和靈活上,做一個折中。

王峰:很多人對你的這個設(shè)計思想很好奇。你不建議將資金量大的項目放到智能合約上操作,怎么理解?

帥初:DDOS 對區(qū)塊鏈的系統(tǒng),不會造成太大的威脅,但是區(qū)塊鏈系統(tǒng)會有很多其他的攻擊向量 (Sybil Attack 女巫攻擊 和 微塵攻擊等,針對共識機制和智能合約 也有其他的攻擊方式),區(qū)塊鏈系統(tǒng)只要有超過100個以上的全節(jié)點,DDOS起來難度應該就非常大,因為區(qū)塊鏈系統(tǒng)通過冗余的設(shè)計,保證了高可靠性,在CAP中,對區(qū)塊鏈來說,A 應該是最重要的。 比如比特幣網(wǎng)絡(luò),從運行到現(xiàn)在,應該是從沒有宕機過。

關(guān)于智能合約的安全性,智能合約的本質(zhì)就是對資金和數(shù)據(jù)進行自動化的操作,合約的安全是一個挑戰(zhàn),并且合約的多樣性和合約所使用的編程語言,都給合約的安全帶來了很多的挑戰(zhàn),如果大量資金放到合約中,萬一合約代碼出現(xiàn)問題,資金是否能夠取回就是一個挑戰(zhàn),之前 parity 錢包的多重簽名合約出現(xiàn)了問題,應該是造成了1億美金左右的以太坊被永遠鎖定,在不硬分叉的情況下,這筆錢,基本上就永遠丟失了。

相比來說,比特幣對資金的處理模式更加標準化和規(guī)范化。包括多重簽名和一些標準的交易類型,當然也和比特幣的靈活性不足有關(guān)系,但是也意味著犯錯誤的可能性降低了很多。

王峰:怎么看待剛剛發(fā)布的以太坊ERC 2.0?最近好像有更新的迭代版本了。合約開發(fā)語言Solidity很多開發(fā)者不熟悉,有點類似JavaScript,但量子鏈支持更多語言?

帥初:ERC20 通過一些標準的接口,讓token的發(fā)行極其容易,這也是17年以來,各種ICO項目興起的動因之一.最近還有ERC721 的一種新的token 類型,non-fungible tokens,可以更多的用到數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域。因為目前Qtum 是兼容EVM的,所以所有以太坊上面的合約都可以在Qtum 上面使用, 關(guān)于未來支持更多的編程語言,主要是我們在開發(fā)自己的 智能合約虛擬機 Qtum X86, 可以支持C C++ RUST 等主流的編程語言來寫智能合約,因為EVM 也有很多局限,也有很多需要改進的地方。

王峰:我看你幾次提到前100名公鏈里,中國只占到2%到3%的樣子,互聯(lián)網(wǎng)這波走過來,一開始我們是copy to china ,好不容易在移動互聯(lián)網(wǎng)利用大市場和后發(fā)優(yōu)勢扳回來,成了copy from china。

帥初:對,目前前100中,中國項目應該是四五個吧。

王峰:我的看法,中國超過美國互聯(lián)網(wǎng)是因為我們善于在應用層做體驗和迭代,我們善于也得益于人海戰(zhàn)術(shù)和群眾運動,而不是卡爾馬克思和中本聰那樣的底層邏輯,比如我們能找到寫底層系統(tǒng)的工程師很難,但硅谷很多以一當十的系統(tǒng)工程師,美國人的底層架構(gòu)化思維比我們強,所以你看人家區(qū)塊鏈一下子又走到了我們前面。我看文章上說你預計中國人會在里邊占到20-30%,這個判斷來自哪里?如果以太坊為加密新經(jīng)濟的中心,中國在這一輪新競賽中的優(yōu)劣勢是什么?

帥初:我感覺中國這邊的技術(shù)研發(fā)也會慢慢跟上,另外就是我們巨大的移動互聯(lián)網(wǎng)用戶基礎(chǔ)加上豐富的場景優(yōu)勢,長期來看,我感覺中國在公有鏈領(lǐng)域產(chǎn)品落地場景落地細分行業(yè)應用都會慢慢上來,并有機會領(lǐng)先。我們劣勢感覺還是在于研發(fā)和底層技術(shù),很多區(qū)塊鏈領(lǐng)域的基礎(chǔ)研發(fā),目前還是海外比較多,并且早期這個領(lǐng)域,不論是比特幣還是以太坊,幾百名核心開發(fā)者中,中國程序員很少很少。

當然這個有很多歷史原因了,也和早期加密貨幣的理念大多來自于海外有關(guān)系。

互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)過幾十年的發(fā)展,人們的吃喝玩樂衣食住行的領(lǐng)域,各個互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)做出來了非常好用的產(chǎn)品,我個人感覺區(qū)塊鏈在這些基本的需求領(lǐng)域是沒有太多機會的,從這個角度講,區(qū)塊鏈是很難短時間內(nèi)對BAT 有什么沖擊的。

我個人感覺區(qū)塊鏈適用于一些特定領(lǐng)域,例如:1、游戲行業(yè)(虛擬道具和游戲渠道變革);2、數(shù)字內(nèi)容領(lǐng)域(視頻音頻文字);3、各種ID的變革 (人的ID 和機器的ID 等);4、金融領(lǐng)域(例如 人人通過智能合約提供保險服務(wù),自金融領(lǐng)域);5、組織架構(gòu)變革,代替公司制度;6、投資領(lǐng)域 (VC PE );7、為數(shù)字資產(chǎn)提供服務(wù)的機會(錢包交易所衍生品和流動性)等。未來的場景應該是遍地開花,但是目前階段還沒有看到能夠顛覆BAT核心業(yè)務(wù)的機會,BAT解決了人類很根本的一類需求,也具備廣泛的共識。

王峰:未來的社會生產(chǎn)和生活場景中,哪些使用中心化技術(shù)的場景肯定還會繼續(xù)造福我們?哪些去中心化應用將會很快讓我們受惠?

帥初:這個取決于如何定義去中心化的程度了,目前行業(yè)對去中心化的程度是沒有一個精確定義的。另外區(qū)塊鏈系統(tǒng)的進入門檻也非常重要,如果門檻太高,很多時候反而不容易得到社區(qū)的支持,但是面向企業(yè)應用還是可以的。

王峰:怎么看待昨天陳偉星和朱嘯虎有關(guān)區(qū)塊鏈立場的這場嘴戰(zhàn)?

帥初: 區(qū)塊鏈不單單是一個技術(shù)變革,更多是給了大家一個新的理念,打開一扇窗,讓大家意識到原來世界還可以這樣來協(xié)作和運行。

我個人感覺區(qū)塊鏈技術(shù)的影響力是一個10 年 20年的事情,你很難想象在2000年可以通過手機喊一個Uber, 從這個角度講,我覺得不用著急,技術(shù)的影響力會慢慢通過越來越多的應用落地,并提升商業(yè)運行的效率。

98 年的互聯(lián)網(wǎng),去查看一下維基百科,對我們90后或者接近90的創(chuàng)業(yè)者很陌生,我記得當時美國SEC聽證會里面提到一個細節(jié),大量年輕人聚集的領(lǐng)域和地方,很有可能會慢慢發(fā)展起來。

我個人覺得爭論是很正常的事情,對于一個新的技術(shù),需要大家全方位的討論和辯論,美國應該舉辦了很多次辯論了,對大家都是一個互相認知和互相學習的機會。

王峰:如果你給朱嘯虎或陳偉星建議呢?

帥初:沒什么建議,思考清楚了才會產(chǎn)生行動力,對待新事物可以動態(tài)的看其發(fā)展,很多新事物剛出現(xiàn)的時候,看起來往往是不好看的。比特幣創(chuàng)造了一個新的組織范式,一個價值1500億美金的網(wǎng)絡(luò),背后沒有主人,沒有公司,這個在人類歷史上,應該是第一次吧。

王峰:我看你講了很多你和EOS的區(qū)別,人家是你的假想敵嗎?

帥初:關(guān)于TPS 這個問題有不同的切入途徑, 類似 BTC ETH Qtum 都是先保證 網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度,在通過各種 提升scalability的方案,例如 擴容 分片 狀態(tài)通道等,再提升TPS, 因為從區(qū)塊鏈誕生原因來看,decentralization 應該是很多項目第一原則。 因為如果我們需要中心化的方案,有太多中心化的解決方案了, 但是也有另外一條路徑,例如 ripple 和 bts 和 eos, 從tps 入手,再慢慢解決網(wǎng)絡(luò)的centralized的問題,最終還是依靠市場來選擇。

目前從行業(yè)的角度來說,技術(shù)和產(chǎn)品都在同步發(fā)展,從行業(yè)的角度來看,我們需要找個除了 加密貨幣和ICO 之外的,能夠不斷落地的應用,但是目前很多Dapp 應用都處于早期的概念階段,還很難到C端口用戶的手里,但是確實有不同領(lǐng)域的團隊在做不同的嘗試,我們需要一些能夠緊密結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù)特點,并能帶動C端用戶的例子。

王峰:幾個細分領(lǐng)域的應用場景,你提到了可以道具化和渠道化的游戲、電影音樂文學等娛樂、金融、保險、物聯(lián)網(wǎng)ID等,能否給我們稍微舉例?

帥初:例如在視頻領(lǐng)域,互聯(lián)網(wǎng)視頻的分發(fā)、版權(quán)保護、支付體系等,可以借助區(qū)塊鏈技術(shù)變革現(xiàn)有的視頻(電影、短視頻)的創(chuàng)作和分發(fā)體系,通過新的文件格式,借助于智能合約技術(shù),實現(xiàn)視頻的分發(fā)和付費的統(tǒng)一,并且可以實現(xiàn)視頻版權(quán)的保護和點對點的交易,從內(nèi)容領(lǐng)域推動互聯(lián)網(wǎng)從信息互聯(lián)網(wǎng)到價值互聯(lián)網(wǎng)的變遷,重構(gòu)現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容分發(fā)體系。這個領(lǐng)域,我覺得非常有想象力。

王峰:區(qū)塊鏈掀起了人類歷史上第一次用技術(shù)手段重構(gòu)生產(chǎn)關(guān)系的革命,這場新舊利益集團的對立,互不相讓,讓我很擔心,這場革命極有可能引發(fā)全球生產(chǎn)力發(fā)展的階段性停滯甚至倒退,你覺得呢?

帥初:我覺得這個不至于,但是加密貨幣必然會面臨更多的約束和監(jiān)管, 但是區(qū)塊鏈平臺本質(zhì)上是提供一個信任創(chuàng)造平臺,更低成本建立信任必然會降低商業(yè)交易的成本,提升商業(yè)效率,從這個角度來看,我覺得并沒有那么大的沖突。

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2018-02-26
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