曹忠:長(zhǎng)江既不屬于互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)也不屬于傳統(tǒng)車(chē)企

4月25日，2018（第十五屆）北京國(guó)際汽車(chē)展覽會(huì)（Auto>

我印象中比較深刻的還是長(zhǎng)江前幾年還在做商用車(chē)，但是今年北京展臺(tái)上已經(jīng)發(fā)布了乘用車(chē)的一些車(chē)型，給我們講講現(xiàn)在的一些變化吧。

長(zhǎng)江汽車(chē)從2011年開(kāi)始進(jìn)入電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域，我們先做的是商用車(chē)，2015年開(kāi)始研發(fā)乘用車(chē)。商用車(chē)經(jīng)過(guò)2016年的投產(chǎn)，2017年的鞏固，今年會(huì)有大幅度的增長(zhǎng)，包括國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和美國(guó)市場(chǎng)。去年7月份，我們拿到了美國(guó)市場(chǎng)的準(zhǔn)入，而且都是一些藍(lán)籌的大客戶。他們提出來(lái)的理念就是希望雙方合作，能夠成為對(duì)于他們傳統(tǒng)車(chē)的一個(gè)替代產(chǎn)品，而在一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里頭進(jìn)行替代，這個(gè)才有意義，這個(gè)就是作為電動(dòng)車(chē)發(fā)展的階段，要完成傳統(tǒng)車(chē)的替代，在細(xì)分市場(chǎng)領(lǐng)域的替代，一個(gè)一個(gè)的疊加就是未來(lái)整體的替代過(guò)程。從2015年，我們研發(fā)乘用車(chē)，2016年從國(guó)家發(fā)改委拿到了生產(chǎn)資質(zhì)，去年年底我們拿到了生產(chǎn)和銷(xiāo)售準(zhǔn)入，我們基本上具備了乘用車(chē)投放的條件。

今年下半年，我們會(huì)投放A0級(jí)的SUV。這次車(chē)展帶來(lái)的三款產(chǎn)品，是我們明年以及未來(lái)的概念車(chē)，因?yàn)槠?chē)，首先動(dòng)力問(wèn)題解決成為電動(dòng)車(chē)之后，它的智能化就容易實(shí)現(xiàn)了，實(shí)現(xiàn)智能化以后，我們認(rèn)為未來(lái)的汽車(chē)它是第三空間，也就是說(shuō)你人呆最多的地方一個(gè)是家里，一個(gè)是工作的場(chǎng)景，還有一個(gè)就是車(chē)?yán)?。家里和工作的?chǎng)景有環(huán)境的屬性，但是在車(chē)?yán)镱^屬性是模糊的，也可以變成工作的場(chǎng)合，也可以變成娛樂(lè)的場(chǎng)合，它也變成家的感覺(jué)。所以這個(gè)場(chǎng)景是個(gè)性化程度最高的。未來(lái)概念車(chē)，我們認(rèn)為打造第三空間一定要以消費(fèi)者為主，也就是說(shuō)這個(gè)車(chē)消費(fèi)者認(rèn)為是好的就是好的，他認(rèn)為不好就是不好。這個(gè)話語(yǔ)權(quán)在未來(lái)的電動(dòng)車(chē)消費(fèi)者的話語(yǔ)權(quán)要高，跟傳統(tǒng)車(chē)不一樣，傳統(tǒng)車(chē)以交通工具為主，交通工具又有品質(zhì)和技術(shù)為先導(dǎo)。所以都是主機(jī)廠在教消費(fèi)者這是好的，它是一種暗示，這是汽車(chē)的文化。

但是汽車(chē)文化對(duì)電動(dòng)車(chē)智能化以后，我們覺(jué)得這個(gè)不變，這是我們概念車(chē)未來(lái)的想法。對(duì)于A1級(jí)的兩款車(chē)，一款轎車(chē)，一款SUV，這兩款車(chē)正好處在我們已經(jīng)有的SUV小車(chē)到未來(lái)概念車(chē)中間的一個(gè)狀態(tài)，這里面體現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的家居感，還有工作等這些舒適型的感覺(jué)，它是可實(shí)現(xiàn)的。

概念車(chē)的未來(lái)，我們想象的更完善一些，更豐滿一點(diǎn)，更豐富一點(diǎn)，現(xiàn)在這兩款車(chē)是針對(duì)目前的市場(chǎng)，我們認(rèn)為在一些細(xì)分的領(lǐng)域，有它存在的空間。做商用車(chē)，在細(xì)分市場(chǎng)領(lǐng)域的替代戰(zhàn)略，我們找到了而且指日可待，這是在商用車(chē)這一塊。在乘用車(chē)細(xì)分領(lǐng)域的尋找，是非常具有挑戰(zhàn)性的。這是包括傳統(tǒng)主機(jī)廠，包括新能源的造車(chē)勢(shì)力都面臨的一個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō)當(dāng)你研發(fā)出一款車(chē)，你認(rèn)為消費(fèi)者能夠喜歡，你是希望它是一個(gè)爆款，并且你也用大數(shù)據(jù)，調(diào)研市場(chǎng)分析證明它可能是一個(gè)爆款，但是出去未必是一個(gè)爆款。這是所有做車(chē)做主機(jī)廠都沒(méi)有解決的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？

我們長(zhǎng)江想到了這個(gè)問(wèn)題，但是怎么解決這個(gè)問(wèn)題比商用車(chē)領(lǐng)域要難的多，因?yàn)檫@是一個(gè)消費(fèi)品，是2C的市場(chǎng)。

2B有一個(gè)最根本的問(wèn)題，它要賺錢(qián)，你要能讓它賺錢(qián)，但是2C的市場(chǎng)你要給它，你讓它賺錢(qián)，這不是唯一指標(biāo)，你讓它舒適，舒適大家就有很多指標(biāo)。很多消費(fèi)者不同的需要，可能你認(rèn)為不好，消費(fèi)者認(rèn)為好，可能你認(rèn)為好的，車(chē)主不認(rèn)為是好的。這個(gè)不確定性對(duì)未來(lái)的新能源汽車(chē)，我認(rèn)為都是一個(gè)挑戰(zhàn)。

您特別特別實(shí)在，您把您這個(gè)做的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中所有的焦慮，思考，遇到的困難您都給網(wǎng)友們都如實(shí)的回答了，即便是做乘用車(chē)和商用車(chē)完全不一樣，其實(shí)我剛才就想問(wèn)您這個(gè)，您有什么感受？但是我們現(xiàn)在怎么做呢？就是說(shuō)有這么多挑戰(zhàn)，我們依然還是產(chǎn)品出來(lái)了，后續(xù)還有很多。

對(duì)，后續(xù)還有很多，我覺(jué)得2C的產(chǎn)品對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講的話，一定要從消費(fèi)端——C端來(lái)看，就是現(xiàn)在的消費(fèi)者他怎么看這個(gè)車(chē)，他的認(rèn)知，他的認(rèn)識(shí)；而不是從產(chǎn)品研發(fā)，我認(rèn)為從研發(fā)端出發(fā)，就會(huì)成為是給消費(fèi)者推送的，傳統(tǒng)車(chē)做到了，但新能源汽車(chē)要改變。

還有就是一個(gè)定位問(wèn)題，剛剛我們前兩天參加了好多剛才您說(shuō)的A0級(jí)發(fā)布會(huì)，您說(shuō)的A0級(jí)和A+級(jí)，江淮大眾的第一款車(chē)，什么威馬汽車(chē)一堆的，這次都來(lái)了，都是讓我們感覺(jué)到傳統(tǒng)的汽車(chē)，這些新進(jìn)入者像威馬汽車(chē)以很低廉的價(jià)格，一個(gè)很高姿態(tài)出來(lái)，想要互聯(lián)網(wǎng)方式占領(lǐng)市場(chǎng)。然后傳統(tǒng)車(chē)像江淮，大眾，昨天聊天說(shuō)感覺(jué)現(xiàn)在好多車(chē)還沒(méi)有上市就變成大白菜了，就是這個(gè)市場(chǎng)。

這個(gè)問(wèn)題這兩天都有不同的人問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題。長(zhǎng)江汽車(chē)走的路子是比較扎實(shí)的，低調(diào)的。我們互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)也沒(méi)有進(jìn)去，傳統(tǒng)造車(chē)勢(shì)力也沒(méi)有進(jìn)去。大家忘了我們，我們自己干自己的。但是現(xiàn)在又出來(lái)一個(gè)新造車(chē)勢(shì)力，把我們歸到這里，我們理解這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就是技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的換代技術(shù)進(jìn)步，確實(shí)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)。我不好評(píng)價(jià)現(xiàn)在哪個(gè)好。互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)模式的成功，模式的成功在于市場(chǎng)占有率，可以燒錢(qián)，燒錢(qián)之后把市場(chǎng)占了，大家可以看到互聯(lián)網(wǎng)的公司只有第一沒(méi)有第二第三，因?yàn)槭裁?？因?yàn)樗咽袌?chǎng)模式占了之后，他的模型特點(diǎn)就是邊際成本是極低的，邊際收益是很高的，所以錢(qián)一燒后是可以補(bǔ)的，這是互聯(lián)網(wǎng)的模式特點(diǎn)。

但是汽車(chē)是一個(gè)產(chǎn)品公司，看看全世界產(chǎn)品公司有沒(méi)有這種方式，沒(méi)有，因?yàn)榇蠹铱梢钥词謾C(jī)，我們有第一名第二名也存在，第三名也存在，第四名也存在；汽車(chē)第一名也存在，一直到第十名，第十五名也存在，不是第一名完了后邊就沒(méi)了，為什么？因?yàn)樗械漠a(chǎn)品它前邊研發(fā)也好，投入也好，一定要考慮到后邊，一定從前邊考慮到后邊。你后邊是有邊際成本的，你也是有邊際收益的，你把這個(gè)市場(chǎng)控制了，你后邊邊際成本還是需要的，跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)后邊邊際成本沒(méi)有了，低了。你們誰(shuí)打得過(guò)我？打不過(guò)，但是成本就是這樣的。所以這兩個(gè)模式是不一樣的，所以面對(duì)新能源造車(chē)這樣一個(gè)進(jìn)步的機(jī)會(huì)，中國(guó)的新造車(chē)勢(shì)力也好，傳統(tǒng)車(chē)過(guò)來(lái)做電動(dòng)車(chē)也好，我覺(jué)得我們不僅需要百米沖刺的爆發(fā)力，我們更需要馬拉松的耐力和持久力，因?yàn)槲椰F(xiàn)在看傳統(tǒng)車(chē)，現(xiàn)在傳統(tǒng)車(chē)130年歷史，它們都是汽車(chē)行業(yè)非常優(yōu)秀的馬拉松選手，經(jīng)過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間它們成功了，不是一個(gè)爆發(fā)力能解決中國(guó)新能源車(chē)的問(wèn)題。

這兩者要結(jié)合，更重要的是后者，后者最重要的你要滿足，作為商業(yè)，作為企業(yè)要盈利這樣一個(gè)基本的，如果沒(méi)有這個(gè)，那你馬拉松的耐力從哪兒來(lái)。所以我提出長(zhǎng)江是沒(méi)有傳承就沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有創(chuàng)新就沒(méi)有生命力，沒(méi)有靈魂，這兩者要結(jié)合。

第二就是我們不忘初心，但記住還要具備核心，才能走出去。我認(rèn)為現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)第一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手是傳統(tǒng)車(chē)。有一個(gè)傳統(tǒng)車(chē)的世界級(jí)公司的CEO跟我們說(shuō)過(guò)一句話，即使新能源車(chē)在市場(chǎng)份額滲透到20%，只要我的傳統(tǒng)車(chē)還賺錢(qián)，我就不投放電動(dòng)車(chē)。看到競(jìng)爭(zhēng)的點(diǎn)了嗎，你沒(méi)有把傳統(tǒng)車(chē)逼的沒(méi)有利潤(rùn)了，它是不會(huì)投放的，那么你們也可以看到混合動(dòng)力二十年了，它對(duì)電動(dòng)車(chē)撼動(dòng)了嗎，沒(méi)有，所以這種爆發(fā)只有把它打的利潤(rùn)沒(méi)有了，它開(kāi)始投放了。第二個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就是像世界知名品牌已經(jīng)準(zhǔn)備好的電動(dòng)車(chē)，你沖過(guò)兩次競(jìng)爭(zhēng)，才能沖出去，新能源汽車(chē)。

比如說(shuō)未來(lái)的目標(biāo)有十步，你一步都少不了，你說(shuō)我去掉十步路，我到那個(gè)目的地，到不了。你能做的就是每一步不能少，但是每一步可以少犯錯(cuò)誤，我可以提高效率，這是可以的。但是你說(shuō)我省兩步，這是規(guī)律，這是制造業(yè)的規(guī)律，中國(guó)要出現(xiàn)偉大的產(chǎn)品公司，不是一蹴而就的。爆發(fā)力需要馬拉松的耐力，你要有持續(xù)的耐力，偉大的產(chǎn)品公司才會(huì)出來(lái)。

把您歸為新造車(chē)勢(shì)力，您認(rèn)不認(rèn)可？

我認(rèn)可。技術(shù)可以應(yīng)用，但是模式不是這樣的。

我就是想問(wèn)這個(gè)，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話確實(shí)有一些公司，有一些就是互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)公司，他們運(yùn)用的這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)模式有一些觀點(diǎn)可能不太認(rèn)可這種模式，因?yàn)榭赡苡X(jué)得是為了資金，更多的不是為了去做實(shí)業(yè)，因?yàn)槠?chē)真的不是一百億能夠解決的，這個(gè)的話您怎么看待這種觀點(diǎn)？

中國(guó)的新能源，國(guó)家戰(zhàn)略是很明確的，也看到了這個(gè)技術(shù)的窗口，百年一遇的機(jī)會(huì)，中國(guó)的新能源汽車(chē)轟轟烈烈，我們看美國(guó)的，我們?cè)倏礆W洲的，我們?cè)倏慈毡镜氖遣皇怯羞@么多資本，這么多新能源汽車(chē)都在轟轟烈烈的進(jìn)行，沒(méi)有，所以一定要理性，就是看清楚產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，你到底應(yīng)該怎么做，所以剛才我講了就是靠馬拉松的持久耐力，這是一個(gè)過(guò)程。

有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō)，在一百年前北美有兩千多家汽車(chē)公司，今年一百年之后剩了幾家，這就是馬拉松，所以偉大的產(chǎn)品公司是需要觀念的。

還有一個(gè)問(wèn)題，就是剛剛我看上面寫(xiě)了一個(gè)生產(chǎn)基地的話，有純電的，然后也有氫燃料的，從這種技術(shù)路線上，因?yàn)榻裉煳易⒁獾秸?，因?yàn)檎朗乾F(xiàn)在中國(guó)最現(xiàn)實(shí)可行的一種方案，我想您是否可以從技術(shù)路線方面來(lái)解讀一下？

技術(shù)路線，我們認(rèn)為氫燃料是解決增程問(wèn)題的解決方案，因?yàn)殇囯姵剡@兩年沒(méi)有提升很快，往上再走，與成本之間是成比例的，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講不是最好的產(chǎn)品，消費(fèi)者需要續(xù)航里程更長(zhǎng)一點(diǎn)，那你要擺更多的電池對(duì)消費(fèi)者是不公平的，不同的車(chē)會(huì)有不同的續(xù)航里程。比如說(shuō)卡車(chē)，公交車(chē)，物流車(chē)還有轎車(chē)?yán)锩嬗欣m(xù)航里程長(zhǎng)的，有續(xù)航里程短的，未來(lái)汽車(chē)動(dòng)力的多樣化是一個(gè)趨勢(shì)，不像傳統(tǒng)車(chē)弄一個(gè)油箱就行了。

第二點(diǎn)就是電池，鋰電池它是在電動(dòng)車(chē)?yán)锩娌豢苫蛉钡模驗(yàn)殇囯姵厥且粋€(gè)蓄電池的功能，也可以充電，也可以放電，放電的時(shí)候走電控系統(tǒng)，所謂電動(dòng)車(chē)就是發(fā)動(dòng)機(jī)這些都沒(méi)了，靠什么？靠整車(chē)控制器和電池放電，那么氫燃料電池是沒(méi)有放電的功能，沒(méi)有儲(chǔ)存的功能，只能發(fā)電給鋰電池來(lái)補(bǔ)充，我們認(rèn)為未來(lái)就是當(dāng)電動(dòng)車(chē)需要鋰電池的量，這個(gè)也涉及到車(chē)的重量。根據(jù)不同的車(chē)給它加上氫燃料的電池，這時(shí)候叫氫燃料電池的電和鋰電池的電，電電混合來(lái)解決，汽車(chē)的續(xù)航里程。

時(shí)間關(guān)系，我覺(jué)得新浪這邊有一個(gè)例行的問(wèn)題，老總問(wèn)老總。您的前一位嘉賓是華晨中華的銷(xiāo)售公司總經(jīng)理馬曉峰，他作為傳統(tǒng)能源車(chē)的一個(gè)代表，他問(wèn)了您一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)因?yàn)樗恢痹谘芯?，也是比較謹(jǐn)慎的研究，他說(shuō)可能特別想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)這種新能源的政策究竟什么時(shí)候退到零以后，這種新能源的市場(chǎng)的爆發(fā)，這種預(yù)期應(yīng)該是在什么時(shí)候？新能源車(chē)型的爆發(fā)階段是在什么時(shí)候，它們可能也在規(guī)劃這樣的新能源的戰(zhàn)略，也是比較謹(jǐn)慎的，因?yàn)槟銈円呀?jīng)在實(shí)踐很多年了，所以他有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教您。

現(xiàn)在我覺(jué)得新能源整個(gè)替代是一個(gè)結(jié)果和過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中是結(jié)構(gòu)性的，比如說(shuō)公交車(chē)，物流車(chē)，商用車(chē)可能大概公交車(chē)有三年，完了之后開(kāi)始替換，每年的替換，進(jìn)入了全是電動(dòng)車(chē)。但是乘用車(chē)這一塊不一定，乘用車(chē)這一塊比較嚴(yán)格，你拿傳統(tǒng)的油車(chē)放在那里，消費(fèi)者為什么選擇電動(dòng)車(chē)，我們要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。不是說(shuō)大家說(shuō)這個(gè)車(chē)如何如何，消費(fèi)者是很重要的，就像我說(shuō)的現(xiàn)在搞電動(dòng)車(chē)的人，首先要問(wèn)為什么油電混合的車(chē)沒(méi)有撼動(dòng)原來(lái)的油車(chē)，問(wèn)題在哪兒？那你現(xiàn)在電動(dòng)的車(chē)憑什么能撼動(dòng)它，雖然我是做電動(dòng)車(chē)的，但是我老經(jīng)常反問(wèn)自己這個(gè)問(wèn)題，電動(dòng)車(chē)為什么主張細(xì)分市場(chǎng)的替代產(chǎn)品，而不是滲透產(chǎn)品，你像混合動(dòng)力是都滲透到各個(gè)車(chē)型都有，但是哪個(gè)車(chē)型都不能把傳統(tǒng)車(chē)的這個(gè)車(chē)型全部替換掉，你沒(méi)有這個(gè)本事。那新能源電動(dòng)車(chē)將來(lái)有沒(méi)有這個(gè)本事？這個(gè)問(wèn)題是所有做新能源汽車(chē)電動(dòng)車(chē)必須回答的問(wèn)題，當(dāng)這些問(wèn)題解決了，就是那個(gè)替換的乘用車(chē)替換的點(diǎn)，可能三年，可能五年，可能十年。

上次我跟一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)工作，我說(shuō)十五年，他說(shuō)十年，但是這個(gè)我不太好說(shuō)，所以新能源車(chē)退坡退到一定程度，還有積分，再過(guò)一段時(shí)間，炭積分再實(shí)施一段時(shí)間，就有兩個(gè)指標(biāo)。之前跟世界級(jí)的主流品牌CEO聊天，他就告訴我們，我原來(lái)講過(guò)四個(gè)階段，就是創(chuàng)新學(xué)習(xí)階段，補(bǔ)充階段，完成并行階段和替代階段。

在第二個(gè)階段的時(shí)候，我認(rèn)為20%的滲透已經(jīng)是一個(gè)指標(biāo)，但是人家認(rèn)為傳統(tǒng)車(chē)能賺錢(qián)，你到20%我也不一定賺，那對(duì)它們來(lái)講，劣勢(shì)在哪兒？對(duì)傳統(tǒng)車(chē)，就是它原來(lái)這些資產(chǎn)太寬大了。

如果在一個(gè)技術(shù)迭代是一點(diǎn)點(diǎn)折舊，發(fā)動(dòng)機(jī)再先進(jìn)對(duì)電動(dòng)汽車(chē)來(lái)講沒(méi)有用了，投資很大。就像智能手機(jī)，所以它們的想法是在這兒，也就是說(shuō)在這個(gè)時(shí)間窗口你新能源車(chē)準(zhǔn)備好了沒(méi)有，到了那個(gè)點(diǎn)你爆發(fā)力出來(lái)了，直沖出去了，就像替代柯達(dá)一樣，就像替代諾基亞一樣。看你新能源車(chē)能不能進(jìn)行到那個(gè)程度。

(責(zé)編：牛建峰)

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