董揚：補貼可以促進市場形成 但不能替代技術進步

中國汽車工業(yè)協(xié)會常務副會長 董揚

2018理事會年會暨中國汽車人才高峰論壇將于8月23日-8月24日在杭州舉行。汽車人才研究會理事會年會已成為我國汽車行業(yè)的標志性年度盛會，對提升我國汽車行業(yè)人事人才工作水平，打通成員單位間的交流渠道，促進人才管理的合理競爭與良性互動具有重要作用和價值。

同期舉行的中國汽車人才高峰論壇是國內(nèi)唯一堅持關注人才、致力于為產(chǎn)業(yè)發(fā)展和汽車人才工作提供智力支持。以下為中國汽車工業(yè)協(xié)會常務副會長董揚在現(xiàn)場的演講實錄：

尊敬的付于武理事長，尊敬的各位老朋友，很高興又一次參加汽車人才研究會的年會，并且在中國汽車人才高峰論壇上安排我來演講，非常感謝。

今年是改革開放40周年，在改革開放40周年之際，我準備從多個角度總結(jié)一下改革開放。之前我被政府某部門要求寫一篇文章，本來也在思考這個問題，所以我對改革開放40年中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做了一個梳理，有一些想法也在這里向大家匯報一下。今天我主要是五個部分來進行闡述：

一、改革開放40年中國汽車產(chǎn)業(yè)巨大成就。

我回憶了一下，從去年到今年，對于汽車產(chǎn)業(yè)的批評和表揚基本上是平衡的，再往前五六年基本上是挨罵的，可以說是被罵的狗血淋頭，現(xiàn)在好一點。對于中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有一個人可以證明中國汽車干得不錯，就是美國總統(tǒng)特朗普。他指責中國“用市場偷技術”，偷得他已經(jīng)扛不住了，你說我們是不是發(fā)展得很好？改革開放40年，我們確實有了巨大進步。

從產(chǎn)量來說，1978年全國產(chǎn)量是14.9萬輛，占全世界產(chǎn)量0.4%；去年就了達到2901萬輛，占全世界產(chǎn)量29.8%。我們已經(jīng)連續(xù)9年成為世界第一汽車制造大國。

從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來說，現(xiàn)在大家已經(jīng)聽不到“缺重少輕，轎車近乎空白”這句話了，但這句話是我們在中汽工作的時候，幾乎每一次會上提到汽車形勢都要講的一句話。我記得1985年，中國汽車產(chǎn)量不足5000輛，進口量10萬輛，這需要巨大的外匯。所以當初我們確實是沒錢、沒車的狀況。90年代，發(fā)生過兩起大規(guī)模的汽車走私案件，一個是在亞運會前后，通過山東走私；還有一個是海南建立開發(fā)區(qū)之后大規(guī)模的走私。汽車如何走私？夾帶一塊電子表進來還行，汽車怎么能走私呢？這一方面說明當時監(jiān)管不嚴，說明有國家機器介入了走私活動，另一方面也說明確實當時沒車用。我記得當時偶爾還能見到方向盤在右邊的汽車。當時中國汽車產(chǎn)業(yè)比較落后，沒有車用。那么現(xiàn)在呢？我們現(xiàn)在應該說是“重、中、輕、微、轎、客”全部齊全。2000年，我參加WTO談判，當時談的主要問題是關稅，就擔心關稅下降之后，進口車比例會迅速增加，現(xiàn)在來看，這種情況并沒有發(fā)生。原來我們進口還有配額，現(xiàn)在也沒有什么配額控制，甚至我記得前年的時候，政府還要求擴大進口。今年我們將召開進口博覽會，就是為了擴大進口，如果說汽車能進口，政府肯定是不限制的。即便這樣，每年進口汽車也就是150萬輛左右，占5%。在一個國家進口汽車只占5%的情況下，這個國家的汽車產(chǎn)業(yè)是相當厲害的。所以中國汽車產(chǎn)業(yè)40年是有了巨大的變化的。

從制造體系方面來說，中國過去幾乎沒有現(xiàn)代化的汽車制造體系，桑塔納國產(chǎn)化3年之后，國產(chǎn)化率不到3%。我問主要國產(chǎn)的是什么？他們說也就是輪胎、電瓶。天津夏利當初國產(chǎn)化很快，實際上是有降低質(zhì)量的問題存在的。后來國家實施桑塔納國產(chǎn)化一條龍項目，軍工企業(yè)介入，加快了國產(chǎn)化的過程。改革開放40年，我們的制造體系已經(jīng)完全建立了。如果說“用市場換技術”這個詞成立的話，應該說用市場可以換來制造體系。中國現(xiàn)在可以說已經(jīng)建立了現(xiàn)代化的汽車制造體系，并帶動機械、電子、鋼鐵、有色、輕工、紡織、石油化工等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。而且不僅是制造體系，隨著轎車進入家庭，私人擁有汽車市場不斷發(fā)展，我們也成為了世界最大規(guī)模的銷售、維修、服務網(wǎng)絡，汽車金融、休閑旅游、汽車賽事文化等也在迅速發(fā)展。最近旅游營地、房車基地建得很多，可以預見今后幾年，這些方面也會得到快速發(fā)展。

從開發(fā)能力方面來說，過去我們只有低水平的自主開發(fā)能力，沒有高水平的汽車自主開發(fā)能力。我一直認為引進技術的條件是國家環(huán)境許可，允許你需要，然后你去學習先進技術、引進高級產(chǎn)品。自力更生是閉關鎖國，不讓你學習，只能在家里做，那是低水平產(chǎn)品。這幾年，我們的企業(yè)在研發(fā)上都有巨大投資，吉利投資60億元建立了技術中心，長城也建得很大，包括幾個大的國企都是如此，每年的研發(fā)費用很多企業(yè)都是幾百億。我記得我曾經(jīng)參加過一個課題，《2000年振興目標研究》，當時全國汽車行業(yè)科研費用我認為不到1億元。我當時在中汽總公司管的錢是250萬。我到一汽去問，一汽說好年景1500萬，但是上半年最多給500萬，下半年好的話給1000萬，不好的話，繼續(xù)給500萬。所以算一算全國的研發(fā)費用不到1億。反觀美國，當年美國通用汽車研發(fā)費用是60億美金。當時我很悲觀，說沒有錢就不能買設備，沒有設備就不能干活，不能干活就不能養(yǎng)人，什么時候可以建成中國的自主開發(fā)能力。今天，當我站在這里，我覺得當年真的是沒有想明白，不應該那么悲觀，現(xiàn)在我很樂觀，因為我們完全有了和他們同樣等級的設備。當初我們看克萊斯勒的開發(fā)大樓覺得非常不錯，現(xiàn)在我們看我們很多企業(yè)的開發(fā)大樓都比它漂亮，我們現(xiàn)在正在形成一流的開發(fā)能力。

從技術上來說，有一些地方我們已經(jīng)達到了世界先進水平，比如說電動汽車正在從跟跑進入到并跑階段，我認為電動汽車在5年左右的時間就可以趕上世界先進水平。在有一些產(chǎn)品上，比如說小型SUV、MPV，比如說五菱宏光這樣的小型車在國際上都很有競爭力，因為國際廠商在同樣水平產(chǎn)品上根本做不到我們這樣的性價比。我估計未來幾年這樣的產(chǎn)品將會在國際上有很好的表現(xiàn)。我們根據(jù)工信部提供的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在汽車稅收應該占國家總稅收財政收入10%以上，就業(yè)占12%以上。

前幾天碰到一位煙草行業(yè)的人，他說煙草的稅等于軍費，意思是說包括我在內(nèi)的吸煙者“愛國貢獻”很大，可以支撐起軍費來。我昨天想想，難道汽車的稅收少嗎？我算了算，汽車稅收比煙草還大，煙草稅收占全國財政8%，汽車占10%以上，因此不要講煙草養(yǎng)了軍隊，我們也可以養(yǎng)，汽車拿出一大部分來支持了國防的發(fā)展，我們也可以養(yǎng)的?？偟膩碚f，汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為了改革開放40年非常重要的一個產(chǎn)業(yè)。昨天晚上有一部紀錄片叫《汽車崛起》，習主席講中國夢是“國家富強、民族振興、人民幸?！薄Ｈ绻f不能進入和諧的汽車社會，我想人民幸福也是很有限的。

二、改革開放是中國汽車產(chǎn)業(yè)的重要動力。

中國汽車產(chǎn)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)一樣，經(jīng)歷了由計劃經(jīng)濟到社會主義市場經(jīng)濟的深刻轉(zhuǎn)變。多數(shù)人都聽過說，當初生產(chǎn)汽車需要“三聯(lián)單”，前天我給老同事打電話，他告訴我說三聯(lián)單是干什么用的？一聯(lián)是收錢的，一聯(lián)是取油的，人有戶口有糧票，車有戶口有油票，當時是很嚴格的。汽車行業(yè)我們經(jīng)歷過以油定產(chǎn)，油不夠了，車少一點；以料定產(chǎn)，有多少鋼材，如果說鋼材少，那就少生產(chǎn)一點。我們還研究過近煤外運，因為生產(chǎn)了汽車，雖然汽車耗油，但是可以把煤運出來，而且這項研究也起到了一定作用，汽車限制越來越少了。80年代還有一起投機倒把大案，是和中汽有關的，就是中汽下面的一些人員跟鋼廠說，你把計劃外鋼材給我，我給你造一點計劃外汽車，然后可以進行售賣。后來我查了一下，最后處理也不是因為這件事情，是因為在過程當中有關人員有一些報銷的事引出的?？偟膩碚f，這在當時是比較轟動的案例，這說明當時汽車完全是按照計劃生產(chǎn)的。后來汽車才逐步取消計劃，然后限定價格，真正價格完全放開是后期的事情。直到現(xiàn)在，我們國企的工資總額也還不是完全放開的。

實際上，改革開放40年是一個逐步放開的過程，是改革的過程也是開放的過程。40年來，我們比較早地采取了全面對外開放的態(tài)度，為什么這么說？比如說印度，印度比較早的時候是只開放轎車，不開放商用車，因為他認為印度的方針和中國不一樣。印度是由政府決定什么是印度比較好的產(chǎn)業(yè)，印度好的產(chǎn)業(yè)是不予進口的，印度缺少的、技術差的產(chǎn)品才進口，而中國是全面對外開放的。我認為中國的對外開放是一個非常重要的舉措。我們在一個難得的歷史機遇下，向全世界開放。

我們這一代人從改革開放中走過來，我們自己沒有感覺，我們感覺的是文化大革命之后粉碎“四人幫”、三中全會之后，以小平同志為核心的第二代黨中央領導集體認為必須要開放，我們就開放了，我們就獲得了很大的成就。其實這也有歷史巧合的，正好當時要開放，適逢全球經(jīng)濟一體化，所以這也是最好的開放時機。我相信50年后再去評論這一段歷史，會認為這是一段非常重要的歷史巧合，而汽車產(chǎn)業(yè)利用這個開放取得了非常好的成績，獲得了寶貴的技術資源、資本資源和管理資源。

現(xiàn)在的年輕人不懂，當初我們?yōu)槭裁锤愫腺Y企業(yè)？我們沒錢、沒技術，為什么合資？是因為我們的合資企業(yè)，要用外國人的資本。我們把中方最好的廠房拿出來，懂外語的干部抽出來，精壯工人抽出來到合資企業(yè)。北汽兩片廠房，北廠房比較破，南廠房比較新，那么就在南廠區(qū)搞北京吉普。當時我們的合資企業(yè)很難做，長期國產(chǎn)化率不高，稅收各個方面又比較高，產(chǎn)量上不去，不賺錢。現(xiàn)在做合資企業(yè)的老總們飛機坐頭等艙，酒店住五星級，當時不是這樣的。當時的幾大合資企業(yè)，其中上汽大眾總經(jīng)理方宏跳樓自殺，后面一個比較大的合資企業(yè)武漢神龍汽車，總經(jīng)理離家出走。我們問了當時一汽大眾的總經(jīng)理陸總，他說我沒事，我很好，我扛得住。為什么要自殺？因為上汽把最好的資產(chǎn)和東西給了你，讓你和德國人做合資，但是你這個企業(yè)不賺錢，怎么辦？一汽大眾也有一段時間不賺錢，特別是武漢神龍業(yè)被一汽大眾壓制。一汽大眾當時提了一個銷售口號，說一汽大眾是男人的車，后面是說武漢神龍是女人的車，但是女人買車是很少的。當時市場競爭非常激烈，上世紀90年代是中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常緩慢的時代，當時大概80%的汽車企業(yè)都在虧損，所以是非常艱難的。當時的情況有以下幾個特點：

第一，改革開放完全是中央領導的，汽車行業(yè)沒有自行其是搞“以市場換技術”，甚至我要說，汽車是黨中央國務院管得最多的產(chǎn)品。一直到現(xiàn)在汽車廠也不是隨便建的。什么是產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)政策僅僅意味著支持嗎？產(chǎn)業(yè)政策就是用國家規(guī)定，控制市場準入，對產(chǎn)業(yè)方向進行干預。汽車產(chǎn)業(yè)兩次出產(chǎn)業(yè)政策，就是在汽車行業(yè)上了兩道“緊箍咒”，所以汽車產(chǎn)業(yè)完全是在黨中央指導下進行的。一個科技部副部長曾在人民大會堂這樣重要的場合，批評黨的改革開放政策實在是膽大妄為?？萍疾恳粋€姓馬的副部長，在人民大會堂說，說汽車產(chǎn)業(yè)用市場換技術是錯的。所以說汽車產(chǎn)業(yè)自由度是非常小的。

第二，在中國汽車產(chǎn)業(yè)對外開放的進程中，“商用車領域以引進技術為主，乘用車領域以對外合資為主”的局面完全是市場機制下形成的。這里有一個經(jīng)濟規(guī)律的問題，我記得在2004年前后，北京市舉辦了一個局級干部培訓班，我當時也參加了。當時有一個司長說汽車你們就是喜歡合資，喜歡出國。中間休息的時候我就駁斥他，我說如果說我是合資，我的成本是1%多一點，因為當時我談判的北京現(xiàn)代，包括參照的廣州本田，引進技術費用4800萬美金，算下來占汽車成本的1%多一點。但是要是開發(fā)的話，就要達到3%-5%。當時引進技術1年出車，我在北京可以做到8個月出車，但是做自主開發(fā)就要3年以上。我引進技術造出來的車沒有毛病，自主開發(fā)一定會有小毛病。如果是你，你能引進為什么要自主開發(fā)？我算這個賬是為企業(yè)負責任說的。因此，我們改革開放，引進技術，對于我們來說是抓住了重要的歷史機遇，取得了重大進步，一定要正面看待這個問題。

第三，由于中國汽車產(chǎn)業(yè)自主開發(fā)能力相對薄弱，而開發(fā)技術，是通過引進、合資不可能得到的，所以必須要自主發(fā)展。這里再說明一個問題，就是我剛剛講到合資企業(yè)，在汽車產(chǎn)業(yè)的合資合作中，誰占了大便宜？業(yè)界專家都指責汽車行業(yè)的國有大企業(yè)占了大便宜，我認為不是。第一大便宜是國家占了，國家不用進口汽車，收了大量的稅收，汽車比其他產(chǎn)業(yè)的高，汽車行業(yè)多了一個消費稅。我們知道在中國消費稅是奢侈品稅的意思，為什么煙草行業(yè)和汽車行業(yè)有那么高的稅收，就是因為有了消費稅，所以我認為國家占了巨大的好處。如果說把合資好處認為是100%，那么國家占了60%，老百姓、消費者占了30%，因為有了合資，我們有了眾多的選擇，世界上所有的汽車品類都有，高中低檔都有，而且價格不貴，企業(yè)也就是得了10%的好處。

三、當前中國汽車產(chǎn)業(yè)的挑戰(zhàn)和機遇。

中國汽車產(chǎn)業(yè)的主要挑戰(zhàn)是環(huán)境污染、能源短缺、交通擁堵。我們不用和人家討論說拖拉機、農(nóng)用車污染也很多，也不要說河北的鋼鐵廠如何污染，我們就做好自己就可以了，因此我們必須要正視這些問題。二是要注重技術進步。三是要擴展注意力到整個汽車生態(tài)，也就是說我們要注重相關領域，一定要下一些力氣關注在國6、國5油的供應，在電動汽車方面要關注充電基礎設施的建設。這一點，我再次發(fā)出呼吁，中國的汽車產(chǎn)業(yè)和發(fā)達國家汽車產(chǎn)業(yè)相比，其中一個明顯的差距就是我們對相關產(chǎn)業(yè)、汽車生態(tài)的其他方面不夠關注。日產(chǎn)、寶馬要在中國生產(chǎn)電動汽車，專門跑去調(diào)研了充電樁，到底有多少，真的假的，能不能用？而且在歐洲、日本都和充電樁公司成為合作伙伴，保證他們的車賣出去能用。而我們是看我們的產(chǎn)品能不能得到國家補貼，我的車能不能上市，相信政府能把基礎設施做好。而實際上汽車產(chǎn)業(yè)一定要注重產(chǎn)業(yè)鏈上所有的環(huán)節(jié)，不要完全依賴政府，因為我們經(jīng)常會靠不上政府。一汽開發(fā)新解放時，政府說產(chǎn)品要先進一點，以后用80號油，壓縮比要提高。結(jié)果一汽產(chǎn)品出來之后，政府沒有兌現(xiàn)油品提高，還是70號油，結(jié)果一汽產(chǎn)品出來之后，老是出現(xiàn)燒缸、拉缸的問題。后來一汽被迫修改設計，又過了三四年，80號油才供上來。因此我說中國汽車產(chǎn)業(yè)，我們成為一個成熟產(chǎn)業(yè)就是要多管，不要賴老爹老媽，要作為大哥把所有兄弟都搞起來就行了，如果說什么都靠政府來做會耽誤汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

最后，我認為要積極支持配合政府做好汽車政策的制定。我說這個是什么意思？汽車這么大的產(chǎn)業(yè)，我一直在這個產(chǎn)業(yè)，一直和政府打交道，政府直接管汽車的人不超過10個人，他們還受種種的制約和影響。汽車作為一個大的產(chǎn)業(yè)要發(fā)展好，我們自己要配合汽車政策的制定。我在這里正式向大家提出這個問題，因為未來這個問題會更加嚴重。過去中國汽車產(chǎn)業(yè)是跟隨別人發(fā)展的，所以跟隨別人制定政策就可以了。但是到了中國汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展的時候，你沒有一個好的創(chuàng)新政策根本就發(fā)展不好。而且我可以負責任的告訴大家，根據(jù)我自己的研究，中國政府的政策，對于跟隨發(fā)展、學習新技術是適應的、作用大的。對于開放市場，創(chuàng)新發(fā)展，鼓勵創(chuàng)新差距是比較大的。這一點特別希望汽車行業(yè)的各位同仁注意。

機遇方面，未來主要是電動化、智能網(wǎng)聯(lián)化等新技術進一步對外開放。這里我希望大家特別注意關于補貼的事情，補貼可以促進市場形成，但不能替代技術進步。補貼有很強的局限性，中國電動汽車的政府計劃、補貼、全面優(yōu)惠政策極大促進了電動汽車發(fā)展，但這是有后遺癥、有弊病的。比如說由于一兩個政府部門對混合動力的不認可，現(xiàn)在影響了中國混合動力技術的發(fā)展，也影響了整個中國汽車產(chǎn)業(yè)節(jié)油的效果。由于補貼政策指標變化過快，也對我們有很大的影響。我認為補貼政策可以降額度，但是不要總是變。我非常支持2020年補貼按時退出，這樣技術和經(jīng)濟可以遵循客觀規(guī)律發(fā)展。政策也需要創(chuàng)新，我們要支持政府研究好政策，因為現(xiàn)在我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展進入無人區(qū)，政策也走向無人區(qū)，前面沒有什么經(jīng)驗可以借鑒，我們肯定是需要創(chuàng)新的。開放方面，則要幫助有利于中國汽車產(chǎn)業(yè)和汽車產(chǎn)品走出去。對外開放，對內(nèi)也要開放，這有利于市場競爭的公平環(huán)境。

四、深化改革，擴大開放，建成“汽車強國”。

深化改革方面，需要注意三點：一是企業(yè)改革，國企民企怎么做成百年老店，形成自主品牌；二是政府改革，要變成負面清單管理；三是社團組織改革，像我們這樣的社團應該給予更多法律層面的保障，也應該創(chuàng)造更多的條件，我們也應該有更大的擔當。

在擴大開放方面，我認為一方面是要深化原有合作，以前合資企業(yè)主要是在生產(chǎn)，現(xiàn)在擴展到開發(fā)，擴展到海外市場。二是擴大開放，我們現(xiàn)在整車是開放的，一級零部件也都進來了，但是我們現(xiàn)在高端的基礎材料、核心的部件沒有。很多汽車零部件只有美國、日本、歐洲三家能做，這些都是我們繼續(xù)開放的范圍。三是拓展海外業(yè)務。四是積極參與國際事務，我們要參與國際標準制訂，參與國際討論，現(xiàn)在我們參與地很少，必須要積極參與國際合作。

五、對汽車人才工作的建議。

一是要培養(yǎng)人才在高等教育方面的拓展。清華大學汽車系說他們培養(yǎng)是按照兩個方向，一半機械，一半電子。我覺得這是非常好的，汽車不再是純機械專業(yè)，而是綜合各個學科，尤其最近在電子、人工智能、智能網(wǎng)聯(lián)方面有巨大發(fā)展空間。再一個是金融，清華有一批校友曾不甘寂寞跳出去搞了金融，當初是為了掙錢，現(xiàn)在有力支持了創(chuàng)新的發(fā)展，因為你只有技術還不夠，還要有錢?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)造車的一個巨大沖擊就是資本市場，因此我認為汽車人才，電子方向、金融方向是重要的方向。

二是企業(yè)要重視教育，積極支持參與人才培養(yǎng)。我記得五六年前，我在參加一次科技進步獎的現(xiàn)場碰到陳曦，他說大學生實習是非常重要的，現(xiàn)在民營企業(yè)、國有企業(yè)都不愿意接受大學生實習，但沒有好的實習，工科學生是培養(yǎng)不出來的。我希望今后企業(yè)可以有計劃的接受大學生實習，通過實習你可以培養(yǎng)人，還可以挑人留在企業(yè)，這樣可以做好大學生人才培養(yǎng)。當然這里也包括后續(xù)的繼續(xù)教育、網(wǎng)絡教育人才的培養(yǎng)。

我就講到這里，謝謝大家。

(責編：牛建峰)

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