泡泡瑪特王寧:好消息滿天飛時(shí),更應(yīng)該關(guān)注壞消息

泡泡瑪特創(chuàng)始人 王寧

來源 |《因?yàn)楠?dú)特》

2024年,泡泡瑪特業(yè)績(jī)迎來爆發(fā)性增長(zhǎng),市值重回千億?!兑?yàn)楠?dú)特》中,李翔對(duì)王寧進(jìn)行了深度訪談,在這場(chǎng)持續(xù)2年的追蹤采訪中,王寧所展現(xiàn)出的特質(zhì)或許是泡泡瑪特能夠保持“與眾不同”的密碼。

他說,“華麗的數(shù)字背后,其實(shí)都意味著陷阱,值得大家警惕。當(dāng)好消息滿天飛的時(shí)候,我們更應(yīng)該關(guān)注壞消息。”

以下是《因?yàn)楠?dú)特》的精選摘編,希望對(duì)您有所啟發(fā)。

直覺是創(chuàng)業(yè)的火柴

李翔:我理解其實(shí)從大學(xué)開始,你創(chuàng)業(yè)也好或者做生意也好,更多是直覺型的、機(jī)會(huì)驅(qū)使的?

王寧:我覺得有可能,如果真的說老天爺賞了一碗飯,可能給我的是商業(yè)直覺。當(dāng)年起步時(shí),從0到1的時(shí)候,可能更多的是直覺。

開始時(shí),直覺很重要,就像要燒一把火,你得先點(diǎn)著它,需要一根火柴。如果沒有這種直覺,就像沒有火種,根本點(diǎn)燃不了。但是它要變成大火,而不是光有火苗,那就需要太多支撐了。

李翔:你是從什么時(shí)候開始認(rèn)為自己過了直覺的階段,真正對(duì)做公司有了一些方法上的認(rèn)知的?

王寧:以前我會(huì)假設(shè)是因?yàn)樽约汉苈斆?,所以先走了一步,后來我?huì)發(fā)現(xiàn),我只是走了一步而已,問題是,這是個(gè)萬里長(zhǎng)征,我走這一步?jīng)]有意義。

到那個(gè)時(shí)候,你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)想法已經(jīng)不重要了。你要假設(shè)大家一樣聰明、一樣努力,甚至要假設(shè)別人比你更聰明,比你更努力,但重要的是,你選擇在一個(gè)方向做了十年。

所以我們說“尊重時(shí)間,尊重經(jīng)營(yíng)”。這個(gè)時(shí)候哪怕別人同樣聰明、同樣努力,他也得花十年時(shí)間,因?yàn)槟阋呀?jīng)做了十年。到最后這才是有價(jià)值的。

所以我們?cè)?016年先做減法,我不想既賣這個(gè)又賣那個(gè),我們就去做一個(gè)別人都看不起的、小的潮玩品類,小到一個(gè)細(xì)分品類里再細(xì)分的品類,然后做上十年,把它做到第一。其實(shí)這已經(jīng)很不容易了,這也很像多年前大家提的“工匠精神”。

李翔:“尊重時(shí)間,尊重經(jīng)營(yíng)”是什么時(shí)候提出來的?對(duì)于“尊重時(shí)間”,會(huì)不會(huì)有人認(rèn)為,這就是一句自我安慰的話?尤其是當(dāng)你們的規(guī)模不是很大的時(shí)候,因?yàn)榇_實(shí)有注重速度的公司。

王寧:很多年前,在2014年、2015年的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候經(jīng)歷了最狂熱的創(chuàng)業(yè)潮。當(dāng)時(shí)我們公司才100多人,走到現(xiàn)在幾千人,基本上所有人都知道這句話,大家都對(duì)這句話有自己的思考。

大概從2010年開始,一直到2018年,是創(chuàng)業(yè)爆炸的階段,大家都是看誰的估值高,看誰又融到了哪一輪。很多人,特別是互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者,就是看有多少DAU,然后就可以融到多少錢。那個(gè)時(shí)候大家比拼的都是速度。那是瘋狂砸錢的階段。我覺得那個(gè)階段給了創(chuàng)業(yè)者很多浮躁的東西。

偏浪漫主義的管理

李翔:你們的核心團(tuán)隊(duì)成員來自哪里?

王寧:前兩三年的核心成員是我的同學(xué),以及我剛來北漂的時(shí)候,在第一家企業(yè)認(rèn)識(shí)的一些同事。后來到2014年,我去北大讀研究生以后,開始陸陸續(xù)續(xù)有北大的同學(xué)加入。

到2016年、2017年,公司初具規(guī)模以后,開始有更多從其他行業(yè)空降過來的同事補(bǔ)充整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

李翔:現(xiàn)在有多少人是直接向你匯報(bào)的?

王寧:現(xiàn)在直接向我匯報(bào)的人不是很多,我們好像沒有一個(gè)很強(qiáng)的直接匯報(bào)的概念。因?yàn)槲椰F(xiàn)在屬于“自己都很難評(píng)價(jià)自己”的管理風(fēng)格。

他們向我匯報(bào)也不是說有具體的工作,不像大家理解的那樣,每天或者每周布置工作然后給反饋。相對(duì)來講,我基本不參與具體的業(yè)務(wù),但是總監(jiān)會(huì)上大家匯報(bào)的時(shí)候,我也都會(huì)去聽、去看,也去問一些有關(guān)細(xì)節(jié)的問題。

李翔:你跟核心高管會(huì)有比較明確的分工嗎?

王寧:我其實(shí)比較信奉的是,CEO(首席執(zhí)行官)一定不要過于深度參與。我覺得我是屬于這種風(fēng)格:可能我有自己的想法,但我還是愿意聽大家的聲音,讓大家去發(fā)揮自己擅長(zhǎng)的東西。

但是我也知道有的CEO會(huì)極致地按照自己的想法給每個(gè)人分工,把每個(gè)人的規(guī)定動(dòng)作都事無巨細(xì)地分配好。對(duì)這種類型的CEO而言,可能就會(huì)需要你剛剛講的那種要有多少人向他匯報(bào)、要匯報(bào)什么事情。

我覺得自己在管理上偏浪漫主義,不會(huì)那么強(qiáng)勢(shì)地去做每一件事情。我每次開會(huì)時(shí)的總結(jié)也一樣,一般我們開例會(huì)最后我都會(huì)總結(jié)幾分鐘,但我的總結(jié)都是開放性總結(jié)。比如,我最近有這樣的思考,然后大家應(yīng)該怎么做,總之,非常開放。

李翔:你看過《史蒂夫·喬布斯傳》嗎?你喜歡他的那種風(fēng)格嗎?他的管理風(fēng)格就非常強(qiáng)硬。

王寧:我的理念是,我從來不信奉單一方式的成功邏輯。很多人,包括我的一些朋友很喜歡喬布斯,也有人喜歡自己沒有辦公室,只用一張小桌子,跟大家坐在一起辦公。

有人說,我就喜歡那種軍隊(duì)式管理風(fēng)格;也有人說,我就喜歡谷歌這種風(fēng)格,大家自由開放,什么時(shí)候上班、下班都行。

我不信奉任何單一的成功邏輯,好像這樣做就意味著成功,不這樣做就意味著失敗。我認(rèn)為每一種方式都有可能成功,每一種方式也都有可能失敗。

我覺得你的成功不在于你有沒有單獨(dú)的辦公室,你是不是學(xué)習(xí)了軍事化管理,或者用了開放自由的管理風(fēng)格,找到適合自己的就行。每一種方式和邏輯都有可能成功,每一種方式和邏輯也都有可能失敗。我覺得最不應(yīng)該的就是對(duì)它們有執(zhí)念,把自己困在里面。

李翔:從一起工作的角度來看,你喜歡什么樣的人?他們有共同特質(zhì)嗎?

王寧:我覺得慢慢會(huì)性格趨同。開始時(shí),有我喜歡的風(fēng)格或者說整個(gè)團(tuán)隊(duì)喜歡的風(fēng)格,然后大家相互影響,開始趨同。有可能大家在一起工作的時(shí)間久了,思考方式、做事方法也都會(huì)比較像。整體來看,我們公司性格偏內(nèi)斂的人多些,可能不太像大家理解的潮玩公司。

我們要做中國(guó)新一代消費(fèi)品牌

李翔:你們很早就想要做全球化,今天叫出海,它的動(dòng)力或者初心到底是怎么來的?

王寧:我們一直說想要做一個(gè)偉大的企業(yè)和一個(gè)受人尊敬的品牌,我大學(xué)是學(xué)廣告學(xué)的,那時(shí)候天天學(xué)的、看的4A(美國(guó)廣告代理商協(xié)會(huì))公司做的品牌廣告案例全是海外品牌,包括每年全球品牌價(jià)值排行榜,基本沒有中國(guó)消費(fèi)類品牌。那時(shí)候我就想,哪一天我們自己能夠進(jìn)入這種榜單,所以我們一直在往這個(gè)方向努力。

李翔:比如中國(guó)幾個(gè)新勢(shì)力造車品牌,它們出?;蛘呷蚧牟呗院凸?jié)奏其實(shí)挺不一樣的。

王寧:它們競(jìng)爭(zhēng)太過激烈,不管是新勢(shì)力之間的競(jìng)爭(zhēng),還是跟傳統(tǒng)車企的競(jìng)爭(zhēng),非常慘烈。我們不太一樣,我們是一個(gè)開拓者,一定程度上是我們開創(chuàng)了這個(gè)品類真正的商業(yè)化,我們用一種新的產(chǎn)品和生活方式去服務(wù)世界上不同國(guó)家的消費(fèi)者。

李翔:新勢(shì)力里面,蔚來很早就開始布局出海,而理想的業(yè)務(wù)基本是在國(guó)內(nèi)。所以我想,這可能跟創(chuàng)始人的動(dòng)力或者性格有關(guān)?

王寧:我覺得可能還是因?yàn)樾袠I(yè)不同,它們確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)很激烈,而且新能源汽車的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)足夠大,有足夠多的事情可以做。

我們今年在海外新開店的數(shù)量已經(jīng)超過國(guó)內(nèi),如果現(xiàn)在國(guó)內(nèi)還是可以每年翻倍開店,那也許我們更多的注意力和時(shí)間還是會(huì)花在國(guó)內(nèi)。

業(yè)務(wù)是誠(chéng)實(shí)的,雖然每天國(guó)內(nèi)還有很多事情要做,但海外的成長(zhǎng)效率更高,正反饋更多,同時(shí)我們也希望能夠在這個(gè)過程當(dāng)中作為中國(guó)新一代的品牌走向全球。

我們剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就希望成為中國(guó)新一代品牌,不只是賣貨,還希望能夠提供情緒價(jià)值和文化價(jià)值,能夠成為真正意義上新一代的消費(fèi)品牌。

可能之前的創(chuàng)業(yè)更多需要勇氣,膽子大就可以做得很大,后來你發(fā)現(xiàn)真正想做一個(gè)優(yōu)秀品牌,需要的是綜合能力,不再是當(dāng)年創(chuàng)業(yè)“一招鮮,吃遍天”的時(shí)代了。要有好的線上能力、線下能力、運(yùn)營(yíng)能力、品牌能力,還要有公司里復(fù)雜的對(duì)“柴米油鹽”的管理能力。你會(huì)發(fā)現(xiàn)從我們這一代開始,更多優(yōu)秀的人才愿意進(jìn)入零售行業(yè)。

李翔:我看你在財(cái)報(bào)會(huì)議上說今年?duì)I收會(huì)超過100億元?你會(huì)把100億元視為一個(gè)里程碑嗎?

王寧:對(duì)。我們非常有信心今年?duì)I收會(huì)超過100億元。當(dāng)年我們第一家門店開業(yè),一年才賣十幾萬元,很難想象十幾年以后,我們可以成為一個(gè)營(yíng)收過百億元的國(guó)際化品牌,特別是在今天這樣一個(gè)充滿挑戰(zhàn)的環(huán)境下。

這不僅讓我們興奮,還給我們帶來一些力量,讓我們堅(jiān)定地往前走。所以我覺得這是一個(gè)里程碑。

李翔:為什么泡泡瑪特的IP能夠跨越文化,讓不同國(guó)家和地區(qū)的消費(fèi)者都喜歡?

王寧:我在東京國(guó)際機(jī)場(chǎng)拍了一張照片,上面有一句話:To the World,F(xiàn)rom the World。走向世界,來自世界。

這句話真的很好,想要走向世界,首先我們要來自世界。就像我們要成為一家世界級(jí)企業(yè),首先我們的人才、藝術(shù)家和平臺(tái)就要來自全世界。

向上努力,向外看

李翔:為什么相對(duì)于其他行業(yè)而言,你們面對(duì)的狀況沒有那么卷?大家都在講“卷”,為什么你們就沒有這么卷呢?

王寧:我們也卷。其實(shí)哪個(gè)行業(yè)不卷?我們IPO那年,當(dāng)年成立的潮玩公司就有5000多家。只不過我們有這么多年日復(fù)一日對(duì)行業(yè)的理解,以及點(diǎn)點(diǎn)滴滴的運(yùn)營(yíng)積累起的門檻。此外,這是一個(gè)很特殊的行業(yè),它也有感性的層面,不是簡(jiǎn)單通過理性運(yùn)營(yíng)就可以做得好。

當(dāng)然我也不認(rèn)為我們做得很好。今年我們的年度關(guān)鍵詞叫“向上努力,向外看”,我們不希望把視野僅僅聚焦在行業(yè)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng),而是要把自己化身成一個(gè)挑戰(zhàn)者,去跟真正的國(guó)際品牌掰掰手腕,盡管我們跟這些優(yōu)秀的企業(yè)還是有很大差距。

李翔:“向外看”的意思就是要去看樂高、萬代這些公司嗎?

王寧:完整的表述是“向上努力,向外看”。今年很多時(shí)候大家都在討論消費(fèi)降級(jí)。大家都說今年生意不好做,于是很多人開始研究消費(fèi)降級(jí)以后怎么辦?是不是要降低客單價(jià)?首先,我不認(rèn)為消費(fèi)會(huì)降級(jí),就算消費(fèi)會(huì)降級(jí),審美也不會(huì)降級(jí),情感需求也不會(huì)降級(jí)。我們希望做“品牌向上”。

“品牌向上”是說,希望我們規(guī)模擴(kuò)大以后,不是通過降價(jià)、降低服務(wù)品質(zhì)吸引更多用戶,而是當(dāng)我們有更多能量的時(shí)候,是不是可以給門店換更好的位置,是不是可以裝修得更好一點(diǎn),產(chǎn)品品質(zhì)再好一點(diǎn),營(yíng)銷費(fèi)用可以多一點(diǎn),是不是可以招到更好的人才?我們希望往上走。

“向外看”一方面是要看到我們跟優(yōu)秀的企業(yè)相比,還很渺小。看到這個(gè)世界上有更多的優(yōu)秀企業(yè),然后我們才可能做得更好。

IPO上市的時(shí)候,所有人都很興奮,但我基本上每年都會(huì)說一遍,我們的商業(yè)生涯剛剛開始。特別是2022年,因?yàn)榉N種外部原因基本上沒有增長(zhǎng),很多人都說遇到瓶頸了。2023年開始恢復(fù)并增長(zhǎng),大家還是會(huì)想,到底我們的天花板在哪里?很難想象2024年(上半年)我們的體量已經(jīng)這么大了,還能有這么快的增長(zhǎng)。

一個(gè)企業(yè)是在不停迭代、不斷進(jìn)化中成長(zhǎng)的,所以我要讓大家多去看看外面的世界。當(dāng)然“向外看”也包括出海,因?yàn)槿蚧蟠蠹业囊曇昂陀^念也會(huì)不一樣。

李翔:泡泡瑪特的全球化,其實(shí)啟動(dòng)得很早,但我認(rèn)為2020年到2022年,你們的壓力挺大的,因?yàn)檎麄€(gè)世界都面臨外部挑戰(zhàn)。

王寧:有時(shí)候事情是相對(duì)的。像我們的產(chǎn)品,前期需要很長(zhǎng)時(shí)間,最起碼說明書得有多種語言,產(chǎn)品要符合多國(guó)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)。

不是說我今天把一批貨發(fā)到海外,下個(gè)月就可以賣了,它需要整個(gè)體系的配合,也需要充足的時(shí)間去準(zhǔn)備。疫情雖然帶來了很大的壓力,但是海外地區(qū)很多黃金位置也會(huì)空出來,這給了我們很多機(jī)會(huì)。

李翔:那幾年中,至少有一個(gè)時(shí)期,你們向海外拓展的速度肯定放緩了吧?

王寧:我們從來不追求快……如果海外業(yè)務(wù)一下子漲了500%、1000%,我覺得這是不健康的,肯定也不希望它發(fā)展得那么快。

比較理想的節(jié)奏是,你在快速發(fā)展,但屬于線性增長(zhǎng)。就像我們講的那句話:尊重時(shí)間,尊重經(jīng)營(yíng)。因?yàn)榫€性增長(zhǎng),大家可以比較線性地完善很多東西,太快的話可能會(huì)出現(xiàn)物流跟不上、人員跟不上的問題,也就是說只是業(yè)績(jī)?cè)谠鲩L(zhǎng),但實(shí)際上背后會(huì)有很多問題。

我這幾個(gè)月常常提醒大家,當(dāng)滿世界都是好消息的時(shí)候,一定要提醒自己,不能夠被這些好消息沖昏頭腦,要看到運(yùn)營(yíng)中各種各樣的問題。華麗的數(shù)字背后,其實(shí)都意味著陷阱,值得大家警惕。

李翔:所以發(fā)展越好的時(shí)候反而越需要警惕,不好的時(shí)候反而需要信心,要自信。

王寧:記得很多年前我說,我其實(shí)比較喜歡逆風(fēng)飛翔。因?yàn)槟骘L(fēng)說明你還在飛,說明你在長(zhǎng)肌肉。順風(fēng)的時(shí)候當(dāng)然很好,可以順勢(shì)而為,但也可能增加不必要的“肥肉”。高增長(zhǎng)可以幫助你解決問題,但也會(huì)滋生問題,或者掩蓋問題,這其實(shí)都是需要我們思考和警惕的。

我希望公司能夠保持高速增長(zhǎng),因?yàn)橛行﹩栴}必須通過高速增長(zhǎng)來解決,比如大家需要提高收入,優(yōu)秀的同事需要更大的舞臺(tái)和更好的個(gè)人發(fā)展,需要更多的晉升空間,公司也需要吸引更好的人才等等。

所以你一定需要增長(zhǎng),只有保持一個(gè)合理的增長(zhǎng)速度,才能解決這些問題。高速增長(zhǎng)背后的數(shù)字是好看的,但具體到某個(gè)區(qū)域、某家店做得到底好不好,是不能被掩蓋和忽視的。當(dāng)好消息滿天飛的時(shí)候,其實(shí)我們更應(yīng)該關(guān)心壞消息。

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