王石談卸任萬科董事長(zhǎng)：你不放權(quán) 權(quán)力就是炸藥

（原標(biāo)題：專訪王石：你不放權(quán)，權(quán)力就是炸藥）

“我在思想觀念上變化很大，最大的變化就是過去個(gè)人英雄主義的東西多，現(xiàn)在只要對(duì)有社會(huì)影響力的人有啟發(fā)，我就愿意做，過去我是不愿意的?！?/p>

1月24日中午，專訪開始前一分鐘，王石正在與身邊人做最后的溝通，他看到《財(cái)經(jīng)》記者后便說，“稍微等下哈，還沒有好?！?/p>

一分鐘后，他做了個(gè)調(diào)侃式的解釋，“你要理解大家的緊張，你看，我到了這個(gè)年紀(jì)，做采訪身邊還要有人監(jiān)督，說明我還不是很成熟嘛?！?/p>

王石未老。

這個(gè)關(guān)鍵詞也暗暗貫穿于前一天的演講中。1月23日晚，在北京水立方，王石發(fā)布了一場(chǎng)個(gè)人公開演講《回歸未來》。

“我很緊張，為了不出汗，我從早上到現(xiàn)在都沒有喝一杯水?！痹谘葜v中他說。

演講持續(xù)了近四個(gè)小時(shí)。水立方幾乎座無虛席，這是一場(chǎng)人氣測(cè)試，王石隨時(shí)具備回到頭條的實(shí)力，如果他愿意的話。

他在臺(tái)上做了一段運(yùn)動(dòng)，有氧與無氧結(jié)合原地跑，一些觀眾跟隨他上臺(tái)動(dòng)手動(dòng)腳?！霸谖胰松牡谌齻€(gè)階段，我就是要告訴50歲以上的人，你應(yīng)該怎么做，離開原來的位子后，你要有新的目標(biāo)?！彼谥蟮膶ＴL說。

在專訪中，王石談了卸任萬科董事長(zhǎng)以來他“無縫銜接”的工作狀態(tài)，以及權(quán)力對(duì)人的影響。

他對(duì)人應(yīng)當(dāng)安享晚年的觀點(diǎn)持保留意見，認(rèn)為人應(yīng)當(dāng)克制自己，當(dāng)一個(gè)人不放權(quán)或逾越權(quán)力時(shí)，權(quán)力就會(huì)變成炸藥?！澳銜?huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多企業(yè)都在打擦邊球，都在超越自己的權(quán)力邊界。”

有朋友曾私下評(píng)價(jià)王石為，“望之儼然，即之也溫。”王石贊同這個(gè)說法，這幾年，他已經(jīng)從一個(gè)利己的個(gè)人英雄主義者，變成了利他主義。理由之一是，他現(xiàn)在會(huì)和那些比他弱的人一起劃賽艇，這是過去不可想象的事。

第二個(gè)變化在于，他發(fā)現(xiàn)自己是一個(gè)深受中國(guó)傳統(tǒng)價(jià)值觀影響的人，他本以為自己的言行是西方現(xiàn)代派，實(shí)際卻恰恰相反。

“你害怕被公眾遺忘嗎？”我問他。

“人生有一個(gè)過程，我已經(jīng)到了不是中心舞臺(tái)的地方，我非常非常清楚。該被遺忘了，你為什么不被遺忘？那是你心態(tài)不正常?！彼终f，“而我是一個(gè)常人?！?/p>

《財(cái)經(jīng)》：《時(shí)代周刊》曾說，擔(dān)任總統(tǒng)就要接受潛規(guī)則——你不能抱怨這份工作，因?yàn)槟闶鞘澜缟献钣袡?quán)勢(shì)的人。這么多年，風(fēng)波不斷，你對(duì)這個(gè)潛規(guī)則是如何理解的？

王石：第一，這話說的很對(duì)，但這個(gè)舉例和我不大一樣，還是太敏感了。

第二，我的至暗時(shí)刻就是2008年“捐款門”事件，對(duì)我個(gè)人的沖擊太大。我不是抱怨，那時(shí)感到自己很孤立。

有人說過去兩年，萬科非常艱難，說那是我的至暗時(shí)刻，我說那不是。如果就心歷路程來說，真正至暗時(shí)刻只有08年，但到了08年底我已經(jīng)走出來了，它讓我認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)萬科，知道我怎么擺正自己的位置。

我很感謝這個(gè)經(jīng)歷。

處理困難就是一種人生挑戰(zhàn)，第一要看你怎么面對(duì)它，有時(shí)你不確定困難能不能被克服，你要做最壞的打算。也許最后被別人戰(zhàn)勝了，公司危險(xiǎn)了，你也要接受它。

第二就是面對(duì)它，做最大的努力。你擔(dān)心的不是最后是成功還是失敗，而是最后結(jié)果出來后，會(huì)不會(huì)后悔說，因?yàn)槟銢]做，而導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果。你只要做了最大的努力，你已經(jīng)盡力了，即使最后結(jié)果不盡如人意，結(jié)果很糟糕。人生不就是這樣嗎？

《財(cái)經(jīng)》：那去年萬科的這個(gè)結(jié)果，你是滿意的嗎？

王石：我不對(duì)這件事進(jìn)行評(píng)論了。

《財(cái)經(jīng)》：你在演講中說，當(dāng)年辭去萬科總經(jīng)理的時(shí)候，內(nèi)心像困獸一樣。但去年辭去董事長(zhǎng)，是你之前也沒有預(yù)想到的。你花了多長(zhǎng)時(shí)間去真正接受這件事？

王石：辭職之前，我就開始調(diào)整心態(tài)。這不像當(dāng)年辭去總經(jīng)理，那時(shí)一切都想好了，這么多年的制度，團(tuán)隊(duì)，品牌建設(shè)，有準(zhǔn)備才辭去的。真正出了問題是辭去之后出現(xiàn)的，是之后的糾結(jié)。

但辭去董事長(zhǎng)，我之前糾結(jié)了兩個(gè)禮拜，因?yàn)橹暗脑O(shè)想，是安排到這兩年再退。但是我一旦決定，就不糾結(jié)了。我宣布辭職，不再擔(dān)任董事長(zhǎng)，到發(fā)帖公布，一直到現(xiàn)在，是一種“無縫銜接”的狀態(tài)。

我已經(jīng)放下了。

我非常清楚很多公司總裁是表面的，實(shí)際還是董事長(zhǎng)說了算。我辭去總經(jīng)理時(shí)，有一個(gè)非常明確的分工，我就把握三件事：

第一，我關(guān)注公司不確定的事情，主要就是決策。

比如，我在劍橋期間，為了確定公司第四個(gè)十年的規(guī)劃，萬科請(qǐng)來麥肯錫，麥肯錫團(tuán)隊(duì)專門三去劍橋，徹夜與我長(zhǎng)談規(guī)劃，征求我的意見。除此之外，我也回來參加探討。這就是典型的不確定的事情，由我決定。

第二，確定誰去做，確定人事的安排。第三，更重要的是，董事長(zhǎng)要承擔(dān)責(zé)任。尤其是公司出了負(fù)面事情的時(shí)候承擔(dān)責(zé)任。你不能說對(duì)公司不好的事情，都與我無關(guān)，都交給別人。以前萬科出了好的事情，都會(huì)往我臉上貼，當(dāng)然現(xiàn)在不會(huì)往我臉上貼了。

《財(cái)經(jīng)》：你怎么看待權(quán)力對(duì)人的影響？

王石：權(quán)力是一種成功的象征，非常有誘惑力。但無論哪方面的權(quán)力，我想都需要制衡。權(quán)力在東方更加是自上而下的，它是一個(gè)文化問題，不是一個(gè)好壞問題。

我是一個(gè)企業(yè)家，如何制衡企業(yè)家的權(quán)力，我只能從這個(gè)層面看。在國(guó)營(yíng)企業(yè)，有組織和系統(tǒng)來制衡，像我們這樣民營(yíng)性質(zhì)、上市公司性質(zhì)的公司，當(dāng)然會(huì)有章程來約束你。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)都是打擦邊球的，都在超越自己的權(quán)力邊界來做。你要知道權(quán)力不是無限的，要知道如何限制自己的權(quán)力，這對(duì)企業(yè)的健康發(fā)展是很重要的。

《財(cái)經(jīng)》：權(quán)力有毒，它會(huì)讓人上癮，你的感受是什么？

王石：你這是哲學(xué)角度的解讀，對(duì)企業(yè)家來說，沒權(quán)力怎么可以呢？權(quán)力怎么可能是毒藥？

但是，當(dāng)企業(yè)家過于依賴權(quán)力，它就可能是毒藥。當(dāng)你超越權(quán)力的時(shí)候，它不僅可能是毒藥，還可能是一種炸藥，它會(huì)對(duì)公司、社會(huì)造成損害。個(gè)人的修為上，人要知道如何把握邊界，學(xué)會(huì)放權(quán)。

所以，我要限制自己的權(quán)力。

《財(cái)經(jīng)》：你要克制自己。

王石：對(duì)，一定要克制自己。

這個(gè)問題如何解決？從我創(chuàng)建萬科到現(xiàn)在，我的處理就是，48歲的時(shí)候，辭去總經(jīng)理職位，現(xiàn)在又辭去董事長(zhǎng)。但不管怎么說，我是創(chuàng)始人，還有名譽(yù)董事長(zhǎng)的身份，我還有一些股票，盡管不多，但我對(duì)萬科的影響力還是在的。

正因?yàn)橛绊懥€在，但你已經(jīng)不是董事長(zhǎng)了，你就更要警惕，不要利用創(chuàng)始人的身份，覺得我這個(gè)小股東和其他小股東不太一樣，去發(fā)揮我的作用。我在社會(huì)上、在萬科還是受尊重的，如果我主動(dòng)去表示什么，那對(duì)萬科肯定還是有影響。

《財(cái)經(jīng)》：你在很多公開場(chǎng)合都喜歡向觀眾索要掌聲。你害怕被公眾遺忘嗎？

王石：我不害怕被公眾遺忘，為什么要害怕被公眾遺忘？我60歲到哈佛去，我就希望不要成為公眾焦點(diǎn)，我如果害怕被公眾遺忘，我會(huì)到哈佛去？去那露丑去？我英文不會(huì)說不會(huì)聽，我跑那去，我這樣博公眾關(guān)注嗎？我在那不接觸媒體，誰來采訪我，我絕對(duì)拒絕，我是希望不要被關(guān)注。

因?yàn)槿松幸粋€(gè)過程，我已經(jīng)到了不是舞臺(tái)中心的地方，我非常非常清楚。只不過現(xiàn)在看，去哈佛這個(gè)行為引起這么多的關(guān)注，這是我從來沒想到的。

再說，這和我另外一個(gè)意愿有關(guān)系，我想搞教育。我一邊當(dāng)學(xué)生，一邊觀摩如何當(dāng)老師。2009年，我在香港科技大學(xué)商學(xué)院給學(xué)生講課，這兩年，又在北大光華管理學(xué)院，之后博研院去講課。這都受惠于哈佛老師的講課。

你問我怕不怕被遺忘，該遺忘了，你為什么不被遺忘？那是你心態(tài)不正常。至于你說，我喜歡掌聲，誰不喜歡被贊揚(yáng)？如果你說不喜歡，那就屬于非常人類，我是一個(gè)常人，常人有的我都有。

《財(cái)經(jīng)》：外界一定程度把你神化了。

王石：我想傳達(dá)的是我行你也行。昨天，我在臺(tái)上做有氧無氧運(yùn)動(dòng)結(jié)合的一個(gè)形體動(dòng)作，我強(qiáng)調(diào)的是鍛煉身體，而且要培養(yǎng)科學(xué)鍛煉身體的方法。我在方寸之地，告訴大家，我做的事情誰都可以做，還要科學(xué)的做，給大家信心。

《財(cái)經(jīng)》：這場(chǎng)演講，你最想影響的是哪一類群體？

王石：我不可能影響所有人。但肯定是想影響年輕創(chuàng)業(yè)的、中年創(chuàng)業(yè)焦慮的、中老年以上這些人。

《財(cái)經(jīng)》： 你想達(dá)到什么目的？

王石：我尤其是要告訴50歲以上的人。在我人生第三個(gè)階段，告訴大家，應(yīng)該怎么做，告訴大家遇到困擾糾結(jié)時(shí)，我是怎么解決的。

首先強(qiáng)調(diào)認(rèn)知自己的身體，光關(guān)注飲食和鍛煉，這兩個(gè)是不夠的，還要有愿景。少年、青年、中年、老年都要有愿景，65歲以上的人也要有愿景，僅僅說要長(zhǎng)壽是不夠的。

《財(cái)經(jīng)》：你是絕對(duì)不會(huì)勸人們安度晚年就好了的那種人。

王石：不是安度晚年就好。大家認(rèn)識(shí)到這個(gè)社會(huì)已經(jīng)到成熟的階段，醫(yī)療、健康、經(jīng)濟(jì)水平提高了。但另一方面，現(xiàn)在是老齡社會(huì)，老年人到了這個(gè)年紀(jì)，是家庭里一種近距離的感情的牽掛，個(gè)體長(zhǎng)壽對(duì)一個(gè)家庭來說，是一個(gè)財(cái)富。但是對(duì)社會(huì)來講，老人卻是一個(gè)負(fù)擔(dān)。所以保險(xiǎn)公司精算，算到你活到85歲，你活到95歲他們就虧了。

現(xiàn)在人都在長(zhǎng)壽，老齡社會(huì)怎么面對(duì)？第一，你不要給后代添亂，各種病、醫(yī)藥都是負(fù)擔(dān)，ICU（重癥監(jiān)護(hù)）也是負(fù)擔(dān)，生活質(zhì)量也不好。所以飲食要控制，很多是飲食出了問題。第二要運(yùn)動(dòng)。第三，還要看怎么給社會(huì)做貢獻(xiàn)。你不能說老年就是安度晚年，這不行的。你到日本去看，他們70多歲還在開出租車。昨天我請(qǐng)出馬大姐來（馬靜芬，褚時(shí)健妻子），85歲了，你看她的身材、頭腦反映，你看她要做的事情，還有褚時(shí)健，已經(jīng)90歲了，他們給我做了一個(gè)榜樣。

從整體來看，中老年人離開原來的位子后，要有新的目標(biāo)，你要知道做事的目的是什么。不要眷戀權(quán)力，要給年輕人留出空間。

《財(cái)經(jīng)》：你的朋友評(píng)價(jià)你，望之儼然，即之也溫。你覺得這個(gè)評(píng)價(jià)準(zhǔn)確嗎？

王石：這是一個(gè)非常了解我的人對(duì)我的評(píng)價(jià)，知道我很隨和，但這不是我自己對(duì)自己的評(píng)價(jià)。我覺得這個(gè)評(píng)價(jià)挺準(zhǔn)確的，我認(rèn)可。

我姿態(tài)上變化不是很大，有人還是覺得我是拒人千里之外的樣子，其實(shí)我不認(rèn)為自己是這樣，我只是沒有意識(shí)到給別人留下了這種印象。

我是在思想觀念上變化很大。從認(rèn)知來說，我最大的變化，第一就是，我從個(gè)人英雄主義改成利他主義。但是利他主義也有前提，還沒出名的時(shí)候，就義不容辭的去利他，很多人可以做到，但我做不到。那時(shí)我是不損人的利己主義，在利己的前提下可以利他。但慢慢到現(xiàn)在，我覺得你損害我不損害我，都行。這本身是一種自信心，能力在這里，社會(huì)有進(jìn)步，你與社會(huì)一起前行，看你能起的作用是什么，你就去做。

舉個(gè)例子，我登山是利己主義，非常明確的個(gè)人英雄主義，現(xiàn)在我推廣賽艇，是典型的團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)，我只是團(tuán)隊(duì)的其中一員，去推廣一個(gè)集體運(yùn)動(dòng)。有很多比我弱的選手，我都愿意和他們玩，畢竟我的身份，我去陪和教練陪他們是不一樣的。只要對(duì)很多有社會(huì)影響力的人有啟發(fā)，我就愿意做，過去我是不愿意的。

個(gè)人英雄主義是一定要兩個(gè)優(yōu)秀教練員陪著我，才顯示我劃得好，甚至有人不會(huì)劃，但他很有名，我只覺得他會(huì)影響我的成績(jī)?，F(xiàn)在就不會(huì)這么想，很多名人這個(gè)心理障礙很大，我變了，他們也轉(zhuǎn)變。這是我的觀念轉(zhuǎn)變。

第二個(gè)變化，是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的態(tài)度。以前我覺得，我們這代人，因?yàn)榻邮荇斞傅呐芯瘢邮芪逅倪\(yùn)動(dòng)以來的精神。加上我的家庭沒有知識(shí)分子的背景，我沒有接受過系統(tǒng)的中國(guó)傳統(tǒng)文化訓(xùn)練，所以以前，我一直把這當(dāng)作自己的優(yōu)勢(shì)，之前我的主觀意識(shí)里對(duì)傳統(tǒng)文化是有距離感的。

直到我去西方文明的源頭，到美國(guó)哈佛、英國(guó)劍橋去學(xué)習(xí)，我才意識(shí)到其實(shí)并不是這樣。我之后還要去中東，以色列，也準(zhǔn)備去伊斯坦布爾。

《財(cái)經(jīng)》：我們都以為你的游學(xué)已經(jīng)結(jié)束了。

王石：不會(huì)，這個(gè)學(xué)習(xí)計(jì)劃因?yàn)槿f科的事情中斷了一段時(shí)間，現(xiàn)在還要進(jìn)行。我一直在學(xué)。我第一站到了哈佛，一共學(xué)了差不多兩年半，從第二學(xué)期開始，我就開始關(guān)注中國(guó)傳統(tǒng)文化了。

我學(xué)習(xí)西方的目的很簡(jiǎn)單，我不可能成為他們，我骨子里還是受中國(guó)文化熏陶的，耳濡目染。對(duì)比中西之后我才發(fā)現(xiàn)，我對(duì)傳統(tǒng)文化這方面認(rèn)識(shí)不夠。

我一直以為自己很多言行都是西方現(xiàn)代派的，結(jié)果現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，我實(shí)際是很符合中國(guó)傳統(tǒng)的。這是我很重要的一個(gè)結(jié)論。

比如，當(dāng)年萬科股票一上市，我第二天就宣布放棄，這是典型天下為公的精神，中國(guó)的傳統(tǒng)，西方價(jià)值觀里不可能做到的。

早年有外媒采訪我，第一個(gè)問題就是你有多少財(cái)富？他們覺得這是企業(yè)家的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我說我沒有錢，采訪就沒法進(jìn)行下去了。他們說，你們不是股份化改造了嗎，一個(gè)企業(yè)家從無到有，賺了錢，剛剛明確這是你的了，你就放棄了。

但我從來不認(rèn)為我這么做是受中國(guó)傳統(tǒng)文化，以天下為己任的影響。我不是為了個(gè)人賺錢。我今天才發(fā)現(xiàn)，自己骨子里有很多中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響，很多很東方的想法。

《財(cái)經(jīng)》：你喜歡老莊的思想嗎？

王石：我看《道德經(jīng)》，莊子的思想，過去更多是通過看小故事，老子的東西我不太了解。我繼續(xù)在西方學(xué)習(xí)東方的東西，再學(xué)習(xí)，再挖掘，到哈佛我繼續(xù)研究，道法自然，一生二，二生三，三生無限。這和西方DNA二生四，四生八，本質(zhì)是一樣的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多不一樣的角度，反而是你去了哈佛之后了解的。從西方角度觀照東方，讓我更了解自己，了解傳統(tǒng)文化。

《財(cái)經(jīng)》：下一步，你最大的可能是去做什么具體的事情，公益與教育？

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