任正非談歐洲建廠：生產(chǎn)將采用人工智能 繞過(guò)歐洲福利社會(huì)、繞過(guò)工會(huì)

12月9日晚，華為心聲社區(qū)消息公開(kāi)了華為創(chuàng)始人任正非12月2日在深圳接受加拿大《環(huán)球郵報(bào)》采訪時(shí)談話摘要。

圖片來(lái)源：華為心聲社區(qū)

在被問(wèn)到“華為把大量的生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到歐洲等地，有哪些好處？”時(shí)，任正非表示，華為在歐洲建廠考慮的不僅僅是成本問(wèn)題，而是戰(zhàn)略性問(wèn)題。歐洲工廠將采用人工智能的方式，雖然成本略微增加，但可以繞過(guò)歐洲福利社會(huì)、繞過(guò)工會(huì)。

此外，任正非表示未來(lái)還會(huì)繼續(xù)加大對(duì)加拿大的投資，目前華為在加拿大的員工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員。而在加拿大增加研發(fā)投入的主要原因是，華為在北美沒(méi)有美國(guó)市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì)從美國(guó)移出來(lái)，會(huì)以加拿大為中心。

以下是任正非接受《環(huán)球郵報(bào)》采訪摘要原文：

1、Nathan VanderKlippe，《環(huán)球郵報(bào)》駐亞洲記者：非常感謝任先生能夠再次接受我這名加拿大記者的采訪。現(xiàn)在距離孟晚舟女士被捕已經(jīng)整整一年了。因此，我想問(wèn)問(wèn)您一年前發(fā)生了什么。關(guān)于孟女士被捕，在加拿大發(fā)生的事情我們已經(jīng)比較了解了，但在中國(guó)發(fā)生了什么，您個(gè)人身上發(fā)生了什么，我們了解得還不多。

任正非：孟晚舟事件應(yīng)該是美國(guó)政治上的行動(dòng)策劃。華為在美國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期受排斥，在美國(guó)已經(jīng)沒(méi)有什么銷(xiāo)售，業(yè)務(wù)收縮了，高級(jí)干部去了也無(wú)事可做，為什么要去美國(guó)呢？所以都不去美國(guó)了。

任正非：孟晚舟被逮捕的時(shí)候，我在中國(guó)，沒(méi)有出發(fā)去阿根廷。公司法務(wù)部門(mén)向我報(bào)告孟晚舟被抓，當(dāng)時(shí)不知道是美國(guó)政府發(fā)動(dòng)的這么大的打擊事件，以為只是某方面的誤會(huì)引發(fā)的事件。

任正非：沒(méi)有，一開(kāi)始就準(zhǔn)備從迪拜轉(zhuǎn)機(jī)。

任正非：她當(dāng)然應(yīng)該首先通知法務(wù)部來(lái)處理，這是一個(gè)法律問(wèn)題。

任正非：美國(guó)發(fā)了“5.16”實(shí)體清單制裁禁令，我們就意識(shí)到孟晚舟是被作為一個(gè)政治抓手，美國(guó)想抓住孟晚舟作為籌碼來(lái)打擊華為。

任正非：我認(rèn)為是這樣的。

任正非：聘請(qǐng)律師。

任正非：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該要問(wèn)華盛頓才行。如果我們?cè)缰廊A盛頓有這樣的決定，就不會(huì)去加拿大了，也不會(huì)連累加拿大夾在中間受苦受難。

任正非：我不這么認(rèn)為，因?yàn)槲艺J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。加拿大人和美國(guó)人本來(lái)就是一個(gè)民族，在處理印第安人的問(wèn)題上，加拿大和美國(guó)觀點(diǎn)不一致，才分裂成兩個(gè)國(guó)家的。在我心目中，加拿大人還要更偉大一些，加拿大人還更加高尚一些。禮貌和遵守規(guī)則并不代表軟弱。

任正非：我不是講加拿大在這件事情上是不是遵守規(guī)則，而是講幾百年來(lái)加拿大處理印第安人的方式和美國(guó)不一樣，從這個(gè)角度看，加拿大是高尚的。

任正非：我認(rèn)為，孟晚舟事件明顯是美國(guó)的政治干預(yù)，加拿大蒙受了損失，應(yīng)該讓特朗普償還給你們。

任正非：因?yàn)槲覀冋J(rèn)為加拿大是一個(gè)偉大的國(guó)家。當(dāng)美國(guó)走向越來(lái)越封閉的時(shí)候，加拿大應(yīng)該走向越來(lái)越開(kāi)放，開(kāi)放會(huì)使加拿大獲得巨大機(jī)會(huì)。比如，現(xiàn)在一些大型國(guó)際會(huì)議，很多科學(xué)家獲得不了美國(guó)簽證，就可以在加拿大召開(kāi)，美國(guó)科學(xué)家到加拿大也很近，不需要簽證也很方便。世界各國(guó)科學(xué)家都可以到加拿大去，加拿大作為一個(gè)新的科技中心崛起是可能的。我們選擇加拿大作為更好的發(fā)展基地，這個(gè)決心沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)。

第二，在人工智能發(fā)展上，世界三位“人工智能之父”都在加拿大，因此我們也想圍著這些科學(xué)家加強(qiáng)在這方面的投入和發(fā)展。不因?yàn)槊贤碇蹅€(gè)別事件影響我們?cè)诩幽么蟮膽?zhàn)略發(fā)展和投資，孟晚舟事件是會(huì)過(guò)去的，但是加拿大是永遠(yuǎn)存在的，我們不能隨意放棄在一個(gè)國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展。

我們也注意到加拿大最近的辯論，加拿大有人提出“還是要選擇華為的5G”，如果加拿大真選擇華為的5G，我們會(huì)全力支持加拿大做好5G建設(shè)。原來(lái)我們認(rèn)為加拿大在美國(guó)的城墻根下，想過(guò)放棄在加拿大做5G的打算。如果加拿大采用5G以后，可以利用人工智能的方案，冰凍地區(qū)的礦業(yè)生產(chǎn)采用無(wú)人生產(chǎn)方式；在無(wú)人駕駛技術(shù)上，華為處于世界先進(jìn)地位的，先駕駛礦山設(shè)備，駕駛農(nóng)業(yè)機(jī)械，例如可以實(shí)現(xiàn)無(wú)人農(nóng)場(chǎng)，讓拖拉機(jī)24小時(shí)耕種。加拿大會(huì)增加很多農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、礦產(chǎn)，大幅提升加拿大人民的生活和物質(zhì)財(cái)富水平。當(dāng)然，還需要人去加油。

加拿大有這么好的人工智能基礎(chǔ)，如果加拿大把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略，是有可能處在世界前列的。

任正非：我們?cè)诩幽么蟮膯T工人數(shù)已經(jīng)擴(kuò)展到1200人，有2/3是研發(fā)人員，未來(lái)還會(huì)繼續(xù)加大投資。因?yàn)槲覀冊(cè)诒泵罌](méi)有美國(guó)市場(chǎng)，因此市場(chǎng)總部還是在墨西哥，但是研發(fā)中心會(huì)從美國(guó)移出來(lái)，會(huì)以加拿大為中心。

任正非：加拿大員工人數(shù)在增加，這是逐步的，今年我們?cè)诩幽么笠呀?jīng)增加了300人。按照美國(guó)實(shí)體清單禁令，我們與美國(guó)人是不能發(fā)郵件、打電話……接觸技術(shù)的，這樣在美國(guó)發(fā)展受到阻礙，就會(huì)把發(fā)展轉(zhuǎn)移到加拿大來(lái)。

任正非：昨天我看到你們《環(huán)球郵報(bào)》的報(bào)道，是可以參考的，但還無(wú)法考證。加拿大夾在美國(guó)和華為中間受害，我心中是抱有歉意的。但這件事情已經(jīng)發(fā)生了，還是需要一個(gè)妥善的方式解決。

加拿大是一個(gè)偉大的法制國(guó)家，皇家騎警在執(zhí)法過(guò)程中有些不合法的行為，也不影響加拿大的偉大。但在這些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)中，騎警已經(jīng)宣過(guò)誓，要認(rèn)真回憶，認(rèn)真講清楚，不能選擇集體失憶、失語(yǔ)……。這有利于處理孟晚舟的案件。華為公司沒(méi)有因?yàn)槊贤碇凼录Ｖ乖诩幽么蟮陌l(fā)展，希望通過(guò)孟晚舟事件的解決，推動(dòng)中加兩國(guó)走向正?；蚕Ｍ麅蓚€(gè)國(guó)家緊張的局勢(shì)得到緩解，恢復(fù)正常的合作關(guān)系，這是我們的期望。

任正非：專(zhuān)家提的這個(gè)方案，美國(guó)政府沒(méi)有與我們商量過(guò)。希望你給美國(guó)政府傳個(gè)話，讓他們來(lái)找我們吧。

任正非：是的，但要基于事實(shí)、基于證據(jù)。

任正非：這要基于事實(shí)，什么問(wèn)題都要有證據(jù)?；谑聦?shí)的話，是可以談判的。

任正非：律師在法庭與檢方打官司，就是談判，談?wù)l對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。首先紐約東區(qū)法院要公布證據(jù)，我們根據(jù)證據(jù)在法庭上談。律師與檢方在法庭上的辯論，是一個(gè)聲音比較大的談判；大家先把事實(shí)搞清楚了，搞清楚后，可以是聲音小一點(diǎn)的談判，悄悄談，談一些交換條件。都是談判。

任正非：如果美國(guó)政府找不到證據(jù)，它沒(méi)有什么理由、聲音小一點(diǎn)的時(shí)候，我們的聲音也可以小一點(diǎn)。那時(shí)我們就不在法庭上談判，可以到咖啡廳談判，如果聲音太大，影響周邊客人，聲音就會(huì)自然小了。那時(shí)就會(huì)討論“你多喝一杯，還是我多喝一杯”的賠償問(wèn)題。如果美國(guó)錯(cuò)了，還要賠償我們的名譽(yù)損失。

任正非：美國(guó)政府如果要出示證據(jù)，應(yīng)該是通過(guò)法庭出示，但目前為止我們還沒(méi)有看到，紐約東區(qū)法院要盡快拿出證據(jù)來(lái)。

任正非：我沒(méi)有指示過(guò)，但我認(rèn)為，紐約東區(qū)法院要盡快開(kāi)示證據(jù)，盡快開(kāi)庭。

任正非：沒(méi)有。因?yàn)閾碛?G設(shè)備不只是華為一家，還有愛(ài)立信。加拿大政府是否采用5G是一件事，選擇用愛(ài)立信還是華為是第二件事，由加拿大政府決定。如果決定給我們做5G，我們就做好；決定不給我們做5G，我們?cè)诩幽么蟮耐顿Y也不會(huì)變化。我們還要繼續(xù)投資加拿大，不改變。

任正非：第一，目前還沒(méi)有美國(guó)公司向我們提出要獲得許可。第二，我們的許可是全方位的，沒(méi)有限制。這是一個(gè)非常大的決策問(wèn)題，美國(guó)公司需要花很長(zhǎng)時(shí)間思考，這是可以理解的。

任正非：不是，因?yàn)槊贤碇郾旧頉](méi)有犯罪，就應(yīng)該被釋放。我們與美國(guó)的官司，首先要在法庭上搞清楚誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，沒(méi)有搞清楚之前就隨便認(rèn)罪塞一筆錢(qián)？作罰款，這是法律行賄。不能對(duì)美國(guó)政府行賄，要在法庭上說(shuō)清楚到底有什么問(wèn)題，拿出來(lái)公布在全世界的面前，才可以在咖啡廳喝咖啡，然后確定“你多喝兩杯、我多喝兩杯”的問(wèn)題。但是證據(jù)沒(méi)有搞清楚之前，我不會(huì)隨便妥協(xié)的。

任正非：是的，我們將起訴美國(guó)FCC。因?yàn)檫@是美國(guó)憲法賦予我們的權(quán)利，我們有權(quán)利給美國(guó)人民提供服務(wù)；美國(guó)運(yùn)營(yíng)商買(mǎi)不買(mǎi)我們的設(shè)備，是美國(guó)運(yùn)營(yíng)商的權(quán)利。我們?cè)诤葱l(wèi)美國(guó)憲法賦予我們可以服務(wù)美國(guó)人民的權(quán)利。

任正非：不可能。

任正非：原則問(wèn)題，還是要搞清楚事實(shí)和證據(jù)以后再來(lái)討論和解。

任正非：她本身沒(méi)有罪，怎么會(huì)坐牢呢？加拿大司法是公正的。美國(guó)搞這種手段，就是在威逼我們公司妥協(xié)。

任正非：我們不是考慮成本，而是考慮戰(zhàn)略性的需要。

任正非：應(yīng)該是明年吧。

任正非：今年加明年，不就是兩年嗎？

任正非：在信任上，華為今年這一年不僅沒(méi)有赤字，而且收益非常大，因?yàn)槊绹?guó)政府這么強(qiáng)大的力量在全世界幫我們宣傳。如果說(shuō)過(guò)去有一些國(guó)家對(duì)華為將信將疑，美國(guó)一打擊，他們更信任了“原來(lái)你們這么厲害”。今年到我們公司訪問(wèn)的客人數(shù)量增長(zhǎng)了69%，來(lái)看到我們生產(chǎn)線生產(chǎn)的版本沒(méi)有美國(guó)器件了，他們就拿回去測(cè)試，發(fā)現(xiàn)非常好，他們建立了信心。同時(shí)，他們親眼來(lái)看，我們上、下班的班車(chē)很多，人潮涌動(dòng)；我們有很多食堂，每個(gè)食堂吃飯時(shí)都充滿了人，員工還買(mǎi)肉吃；再看我們的生產(chǎn)線，24小時(shí)不停運(yùn)轉(zhuǎn)，他們更加增強(qiáng)了信心。所以，信任沒(méi)有赤字，反而信任增長(zhǎng)很厲害。

任正非：我看到了《環(huán)球郵報(bào)》最近發(fā)表的關(guān)于新疆問(wèn)題的文章，歡迎你們進(jìn)行深入研究。你們覺(jué)得，美國(guó)解決中東問(wèn)題的方式對(duì)人民好，還是中國(guó)解決新疆問(wèn)題的方式對(duì)人民好？新疆這些年已經(jīng)穩(wěn)定下來(lái)，沒(méi)有大的社會(huì)案件和事件，經(jīng)濟(jì)正在發(fā)展。如果財(cái)富增加和財(cái)富分配合理化，會(huì)逐漸化解很多矛盾。美國(guó)也應(yīng)幫助中東穩(wěn)定下來(lái)，幫助中東發(fā)展經(jīng)濟(jì)，幫助中東人民擺脫貧困，這樣美國(guó)就會(huì)站在道德的制高點(diǎn)。

任正非：我相信美國(guó)是非常優(yōu)秀的。金里奇是美國(guó)眾議院前議長(zhǎng)，他說(shuō)過(guò)華為是不錯(cuò)的。除了5G，美國(guó)都是領(lǐng)先的。

我認(rèn)為，即使對(duì)5G這個(gè)產(chǎn)業(yè)，美國(guó)也是有很大貢獻(xiàn)的。在4G初步發(fā)育階段，美國(guó)提出WiMAX，WiMAX是電腦工程師提出來(lái)的，電腦工程師普遍年輕，敢想敢干，提出了非常多的新想法，但是他們年輕，對(duì)電信產(chǎn)業(yè)不夠?qū)I(yè)。電信產(chǎn)業(yè)要在全世界覆蓋，全程全網(wǎng)，太復(fù)雜了，ITU建立的全球電信標(biāo)準(zhǔn)比這個(gè)屋子大很多倍。熟悉這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)需要時(shí)間，電信行業(yè)的科學(xué)家年齡偏大、偏保守。WiMAX使用了很多核心技術(shù)，比如MIMO容量極大提升的技術(shù)，給LTE產(chǎn)業(yè)極大刺激，電信科學(xué)家迅速把WiMAX提出的新想法融合在LTE體系里，加上全球有幾十萬(wàn)的電信專(zhuān)家、工程師，雄厚的技術(shù)積累，迅速就實(shí)現(xiàn)了。

任正非：非洲這個(gè)事情是造謠，我們已給《華爾街日?qǐng)?bào)》發(fā)了律師函。另外，立陶宛法院也判決了《立陶宛早報(bào)》對(duì)非盟事件的報(bào)道是造謠。我們賣(mài)“汽車(chē)”給各個(gè)國(guó)家，“汽車(chē)”裝什么貨是“司機(jī)”說(shuō)了算。所以，國(guó)家應(yīng)該怎么走是國(guó)家主權(quán)問(wèn)題，國(guó)家怎么管理好這些設(shè)備是他們國(guó)家的主權(quán)。

任正非：AI不是武器。我們尊重每個(gè)國(guó)家的數(shù)字主權(quán)。我們必須在每個(gè)國(guó)家遵守所在國(guó)法律，遵守國(guó)際法，在此基礎(chǔ)上，我們利用新技術(shù)造福人類(lèi)。如果有些國(guó)家不接受，我們就不進(jìn)入這個(gè)國(guó)家，我們不會(huì)在發(fā)展新技術(shù)的時(shí)候制造一個(gè)對(duì)新技術(shù)不利的環(huán)境。

任正非：我們作為父母，都會(huì)想念自己的兒女。她也會(huì)想念自己的孩子，生活也會(huì)有很大影響，她的媽媽和她的丈夫輪流到加拿大陪她生活，她的兒女一放假就飛過(guò)去陪媽媽。她平時(shí)也努力學(xué)習(xí)、畫(huà)畫(huà)，來(lái)調(diào)整自己的情緒，所有案件細(xì)節(jié)都是交給她的律師來(lái)處理。

任正非：這封信我沒(méi)看，早上我只看了標(biāo)題。我認(rèn)為這樣不合適，因?yàn)槿珖?guó)人民都忙著要干活，要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，爭(zhēng)取改善自己的收入，不能消耗太多精力來(lái)跟她一起感受。正常的歷史長(zhǎng)河中，磨難都會(huì)出英雄。孟晚舟經(jīng)歷的磨難也會(huì)對(duì)她的意志產(chǎn)生很大提升，這對(duì)她來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的財(cái)富。

擔(dān)負(fù)華為這樣一個(gè)技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，一定要有很強(qiáng)的戰(zhàn)略洞察能力?？赡苄枰床煳磥?lái)十年、二十年甚至更遠(yuǎn)的時(shí)間，判斷社會(huì)或者公司發(fā)展的方向。所以，沒(méi)有洞察能力的人，很難能領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)公司。華為這樣一個(gè)科技公司，領(lǐng)導(dǎo)人需要有深刻的技術(shù)背景。孟晚舟回來(lái)還是繼續(xù)做CFO，當(dāng)然這個(gè)CFO意志更堅(jiān)強(qiáng)了。

27、任正非：我給你推薦三位加拿大“人工智能之父”：蒙特利爾理工大學(xué)的約書(shū)亞·本吉奧、多倫多大學(xué)的杰弗里·辛頓、阿爾伯塔大學(xué)的理查德·薩頓。加拿大應(yīng)該把人工智能作為國(guó)家戰(zhàn)略，特魯多總理應(yīng)該請(qǐng)這三位“人工智能之父”喝咖啡，聽(tīng)他們講講加拿大應(yīng)該如何定位，把人工智能作為發(fā)展戰(zhàn)略。多倫多大學(xué)離哈佛大學(xué)、麻省理工大學(xué)很近；溫哥華與華盛頓大學(xué)、斯坦福大學(xué)非常近，要思考如何把人才吸引到“人工智能之父”麾下，建立一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)群體？他們?cè)诙昵熬皖I(lǐng)先了世界，不能“墻內(nèi)開(kāi)花墻外紅”。

任正非：因?yàn)槲覀儼褌€(gè)人恩怨和國(guó)家發(fā)展分開(kāi)來(lái)看。我個(gè)人和加拿大有些恩怨，但人類(lèi)社會(huì)是很偉大的，我們要超越個(gè)人恩怨來(lái)看人類(lèi)社會(huì)的發(fā)展。我與這些“人工智能之父”喝過(guò)咖啡，我覺(jué)得他們非常偉大，建議特魯多總理每三個(gè)月能與他們喝一杯咖啡。對(duì)于一個(gè)人口比較稀少、資源比較豐富、地域比較廣大的國(guó)家來(lái)說(shuō)，人工智能是迫切需要的，反而在中國(guó)沒(méi)有這么迫切，中國(guó)人口多，經(jīng)常有人問(wèn)我“如果大量的人失業(yè)，沒(méi)事干怎么辦”這些負(fù)面問(wèn)題；你們正好人少，發(fā)展人工智能有極大的積極性。

我們會(huì)把這三位“人工智能之父”的郵箱發(fā)給你，這對(duì)加拿大振興有好處。這完全和個(gè)人恩怨無(wú)關(guān)，也與華為無(wú)關(guān)。因?yàn)槲也幌Ｍ@些天才之光被埋沒(méi)了。

任正非：他們?cè)谑澜邕@么高的地位，我們這么低的平臺(tái)，如果來(lái)華為工作，怎么發(fā)揮他們的作用？我們?cè)敢饨o他們的科研提供經(jīng)費(fèi)支持，使用美國(guó)《拜杜法案》，不占有他們的任何成果，只是完全義務(wù)提供經(jīng)費(fèi)。只要加拿大政府愿意，我們是可以給他們大筆撥款的。

美國(guó)把5G當(dāng)成原子彈了，5G的來(lái)源是什么？十年前土耳其一位Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，引發(fā)了今天的5G。所以，我誠(chéng)懇建議特魯多總理請(qǐng)他們?nèi)齻€(gè)人喝杯咖啡，對(duì)加拿大的戰(zhàn)略格局會(huì)有一個(gè)沖擊。

任正非：不是需要政府提供資金支持。加拿大把人工智能定位成國(guó)家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)以后，這支隊(duì)伍會(huì)龐大，然后會(huì)做出不同的應(yīng)用來(lái)，比如在凍土地區(qū)采用無(wú)人開(kāi)礦、無(wú)人農(nóng)場(chǎng)……，它可以發(fā)展加拿大經(jīng)濟(jì)。如果他們要錢(qián)，我們可以給，不需要加拿大政府給。

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