法言 | “荷塘月談”第二期聚焦云平臺(tái)的法律責(zé)任

2018年12月8日晚，第二期“荷塘月談”在清華大學(xué)法學(xué)院舉辦，本期主題圍繞“云平臺(tái)的法律責(zé)任”展開(kāi)。

本期嘉賓

申衛(wèi)星 清華大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)

勞東燕 清華大學(xué)法學(xué)院教授

吳偉光 清華大學(xué)法學(xué)院副教授

程 潔 清華大學(xué)法學(xué)院副教授

王 玥 西安交通大學(xué)法學(xué)院副教授

劉 克 阿里巴巴集團(tuán)法務(wù)總監(jiān)

詹 巍 阿里巴巴集團(tuán)法務(wù)總監(jiān)

楊 靜 騰訊公司專家法律顧問(wèn)

段嘵蓉 華為公司云服務(wù)法務(wù)總監(jiān)

對(duì)于“云”，人們已不陌生。云平臺(tái)極大便利了人們的生活，利用云平臺(tái)可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)儲(chǔ)存、數(shù)據(jù)處理、網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施搭建等多種功能，但同時(shí)，利用云平臺(tái)實(shí)施侵權(quán)行為的法律責(zé)任等問(wèn)題也日益凸顯。來(lái)自清華大學(xué)、西安交通大學(xué)法學(xué)院的學(xué)者與阿里巴巴集團(tuán)、騰訊公司、華為公司的法務(wù)專家，圍繞云平臺(tái)的功能和屬性的分類、責(zé)任主體的區(qū)別、侵權(quán)行為的種類及其相對(duì)應(yīng)的措施等內(nèi)容進(jìn)行了充分的討論。

西安交通大學(xué)法學(xué)院副教授王玥首先介紹了云服務(wù)的三種經(jīng)典分類，指出對(duì)于云平臺(tái)的法律責(zé)任，需要從侵權(quán)責(zé)任、信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)責(zé)任、知識(shí)產(chǎn)權(quán)責(zé)任和行政責(zé)任幾個(gè)角度進(jìn)行具體區(qū)分。參考世界各國(guó)的立法規(guī)范，可知國(guó)外的通行的做法和趨勢(shì)是減輕平臺(tái)的責(zé)任負(fù)擔(dān)。結(jié)合國(guó)內(nèi)的具體實(shí)情，則有兩個(gè)角度的調(diào)和思路：在現(xiàn)有的立法框架下看云平臺(tái)的責(zé)任是否需要作拆借；從公法的角度看則要遵循比例原則和必要性原則。

清華大學(xué)法學(xué)院副教授吳偉光表示，如果法學(xué)學(xué)者面對(duì)技術(shù)總是被動(dòng)地追趕，說(shuō)明法律的架設(shè)存在一定問(wèn)題，而問(wèn)題的癥結(jié)在于對(duì)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的概念歸納不夠。對(duì)此，他提出一個(gè)名為“代碼空間”的上位概念，涵蓋通過(guò)代碼聯(lián)系在一起的人、物、組織系統(tǒng)，并提出了內(nèi)部的知識(shí)權(quán)管理義務(wù)及對(duì)外的社會(huì)外部性義務(wù)，以此給云平臺(tái)提供更加可預(yù)測(cè)、前置性的規(guī)范體系，而非僅僅事后追責(zé)體系。

阿里巴巴集團(tuán)法務(wù)部總監(jiān)劉克從實(shí)務(wù)的角度出發(fā)，談到“通知—?jiǎng)h除”模式、通知轉(zhuǎn)通知以及信息金字塔的結(jié)構(gòu)，同時(shí)提出了幾個(gè)可待討論的視角：給“云”加上“平臺(tái)”的后綴的目的和研究方向?yàn)楹?；單純的?shù)據(jù)只有在組合成信息后才有價(jià)值，那么在“代碼空間”的覆蓋下，云服務(wù)商對(duì)單純的數(shù)據(jù)池具體需要承擔(dān)多大的責(zé)任；不同的場(chǎng)景下是否應(yīng)劃分不同的責(zé)任范圍。

劉克從實(shí)務(wù)的角度，討論了以下幾個(gè)問(wèn)題：

第一，關(guān)于云平臺(tái)的“平臺(tái)”二字，今天以“云”作為一個(gè)中心，因?yàn)槠錁I(yè)務(wù)多就變成了平臺(tái)，那很多人都是平臺(tái)，所有生意做好的人都是平臺(tái)。

第二，為什么要把云計(jì)算當(dāng)作基礎(chǔ)設(shè)施，把它當(dāng)做一個(gè)平臺(tái)的目的跟方向是為什么，為什么要這么做，想做到什么方向？因?yàn)殛P(guān)鍵信息基礎(chǔ)設(shè)施等等原因把云計(jì)算當(dāng)作基礎(chǔ)設(shè)施，但是在云計(jì)算下面一層還有真正的基礎(chǔ)設(shè)施，再下面還有電力公司和供應(yīng)商。

第三，資源分配，責(zé)任的問(wèn)題需要細(xì)分到到底提供了什么服務(wù)，花費(fèi)了多少資源，購(gòu)買(mǎi)了怎樣的服務(wù)，是不能一概而論的所有都到云，云就是平臺(tái)，然后云平臺(tái)承擔(dān)怎樣的責(zé)任?，F(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展速度非?？?，明天會(huì)出現(xiàn)怎樣的問(wèn)題也無(wú)人知曉，只有細(xì)分才能產(chǎn)生有預(yù)見(jiàn)性的研究，甚至前瞻性的立法。

騰訊公司專家法律顧問(wèn)楊靜從主體的法律責(zé)任定性、主體能力和主體權(quán)限的匹配、主體承擔(dān)相應(yīng)的法律義務(wù)的后果、由云平臺(tái)直接對(duì)平臺(tái)上的客戶采取措施的迫切性程度四個(gè)方面，討論云平臺(tái)是否應(yīng)該直接對(duì)客戶進(jìn)行監(jiān)管。楊靜表示，騰訊方的主張是更寬泛的“通知加協(xié)助”模式，這種模式可以讓平臺(tái)更有動(dòng)力規(guī)范自身管理。

華為公司云服務(wù)法務(wù)總監(jiān)段嘵蓉從云服務(wù)商的定位談起，認(rèn)為云服務(wù)商不應(yīng)該被轉(zhuǎn)嫁部分相當(dāng)于行政監(jiān)管和行政執(zhí)法的成本，這種監(jiān)管的執(zhí)行成本過(guò)高，不利于中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化和全行業(yè)發(fā)展，且有可能引發(fā)大數(shù)據(jù)過(guò)度集中的社會(huì)危機(jī)，侵犯用戶隱私權(quán)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。另外，這種成本最終會(huì)轉(zhuǎn)向客戶和消費(fèi)者，從而產(chǎn)生義務(wù)和成本分配的問(wèn)題。

阿里巴巴集團(tuán)法務(wù)部總監(jiān)詹巍的視角落在宏觀的社會(huì)公平和資源分配角度上。他提出，從經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)的觀點(diǎn)出發(fā)，要區(qū)分誰(shuí)是受益者，各個(gè)交易主體如何分配權(quán)利義務(wù)對(duì)整個(gè)社會(huì)才最有效率，以及在分配風(fēng)險(xiǎn)義務(wù)時(shí)，應(yīng)具體看誰(shuí)承擔(dān)責(zé)任時(shí)成本最小，這樣才能使得社會(huì)的總成本最小而總收益最大。規(guī)則設(shè)定要從宏觀角度出發(fā)，看怎么設(shè)定更有利于行業(yè)發(fā)展和社會(huì)資源配置。

詹巍對(duì)于云計(jì)算服務(wù)商責(zé)任問(wèn)題特別要注意《侵權(quán)責(zé)任法》，立法出現(xiàn)的時(shí)候這個(gè)行業(yè)還沒(méi)有誕生，他認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題并不是現(xiàn)有法律如何適用的問(wèn)題，而是如何重構(gòu)規(guī)則的問(wèn)題。那么發(fā)展中的問(wèn)題，是不是可以認(rèn)為在這個(gè)階段里面，權(quán)利義務(wù)應(yīng)該做一些特定的分配。

詹巍認(rèn)為公平就是效率，我們所有的規(guī)則就是使得社會(huì)總成本最小，總收益最大。將通知-刪除規(guī)則擴(kuò)大到所有權(quán)利侵權(quán)場(chǎng)合是不適當(dāng)?shù)模瑸槭裁葱畔鞑?quán)條例規(guī)定一個(gè)信息網(wǎng)絡(luò)儲(chǔ)存空間應(yīng)該承擔(dān)通知-刪除的義務(wù)，是因?yàn)樵谛畔⒕W(wǎng)絡(luò)儲(chǔ)存空間的業(yè)務(wù)場(chǎng)景下作為一個(gè)平臺(tái)識(shí)別相應(yīng)的侵權(quán)點(diǎn)非常輕易的，換句話說(shuō)，這個(gè)成本非常小很容易識(shí)別，但是在云服務(wù)商這個(gè)行業(yè)里，業(yè)務(wù)是豐富的業(yè)態(tài)，平臺(tái)能不能準(zhǔn)確的識(shí)別，能不能精準(zhǔn)的定點(diǎn)清除，這都是問(wèn)題。之所以信息網(wǎng)絡(luò)傳播條例做這樣的規(guī)定，也是因?yàn)閺纳鐣?huì)總成本考慮這個(gè)問(wèn)題的。

清華大學(xué)法學(xué)教授勞東燕表示，法學(xué)人面對(duì)新興社會(huì)問(wèn)題時(shí)習(xí)慣先以財(cái)產(chǎn)權(quán)或人身權(quán)進(jìn)行界定，面對(duì)“信息”時(shí)自然而然地用物權(quán)的傳統(tǒng)路徑來(lái)討論，這種思路可能存在問(wèn)題。對(duì)于云服務(wù)商的監(jiān)管，需要反思政府的介入是否會(huì)失靈，如果是技術(shù)能解決的問(wèn)題，政府不應(yīng)該先介入監(jiān)管。此外，對(duì)于云服務(wù)提供商的風(fēng)險(xiǎn)分配機(jī)制建設(shè)，既要考慮公平也要考慮效率。

清華大學(xué)法學(xué)院大學(xué)院副教授程潔認(rèn)為，在討論平臺(tái)責(zé)任的時(shí)候，不能簡(jiǎn)單說(shuō)平臺(tái)只是出租空間的保管者，因?yàn)樾畔⒉皇怯畜w物，平臺(tái)具有信息擴(kuò)散性和平臺(tái)服務(wù)的屬性，因此需要討論出現(xiàn)外溢或者外部性的問(wèn)題時(shí)候應(yīng)如何分配責(zé)任。另外在實(shí)踐中，有關(guān)平臺(tái)責(zé)任的爭(zhēng)論主要集中在格式合同問(wèn)題，但實(shí)際上還存在不從合同出發(fā)的侵權(quán)責(zé)任問(wèn)題。

清華大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)申衛(wèi)星教授在最后的總結(jié)中表示，中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的崛起觸動(dòng)了全世界的蛋糕分配，在國(guó)際數(shù)字貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的背景下，法學(xué)人要有盡早建設(shè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)法治框架的責(zé)任感和使命感。

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