Niantic CEO John Hanke：在元宇宙中，口袋妖怪已就位

原標(biāo)題：Niantic CEO John Hanke：在元宇宙中，口袋妖怪已就位

你玩過任天堂的《Pokémon Go》嗎？

作為一款基于 LBS （基于位置服務(wù)）的 AR （增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)）游戲，曾經(jīng)一度火遍國內(nèi)外，甚至在玩不了的地區(qū)，也有著超高的關(guān)注度。

作為《Pokémon Go》背后的開發(fā)公司Niantic，其創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官John Hanke，幾年前John在谷歌公司就職的時(shí)候，在Google內(nèi)部成立了游戲部門——Niantic Labs。Niantic Labs的首款游戲就是LBS AR游戲《Ingress》。這款游戲在2013年發(fā)布后僅一年時(shí)間用戶數(shù)量就超過了100萬，截止2015年用戶數(shù)量已經(jīng)超過了700萬。

無論是《Pokémon Go》還是《Ingress》，作為業(yè)內(nèi)最大和最成功的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)游戲的開發(fā)者，John Hanke一直都致力于打通現(xiàn)實(shí)世界與數(shù)字世界的鏈接，一直在站元宇宙科技的前沿。

當(dāng)“元宇宙”這一話題被各大公司追捧時(shí)，John Hanke已經(jīng)早已致力于打破虛擬世界與現(xiàn)實(shí)空間的壁壘，于是我們更想跟他討論一些更加實(shí)際的問題：

• 目前，技術(shù)上是否都已經(jīng)準(zhǔn)備就緒？
• 還需要做出哪些創(chuàng)新？
• 如何解決人們?cè)谌粘Ｉ钪校宕鰽R眼鏡這類模擬器頭盔切換場(chǎng)景的問題？

*本文經(jīng)過編輯

Q:元宇宙是一個(gè)非常大的概念，聊它之前，我想先從最基礎(chǔ)的聊起，能不能先簡(jiǎn)單介紹一下Niantic？

Niantic是一家正在打造兼顧有趣和創(chuàng)新的游戲公司。有Pokémon Go、Pikmin Bloom、Ingress等，許多其他正在開發(fā)的產(chǎn)品。與此同時(shí)，Niantic也在致力于打造出一個(gè)平臺(tái)，以便其他人能夠通過這里來打造游戲或者其他的產(chǎn)品，將人、現(xiàn)實(shí)世界、現(xiàn)實(shí)生活中的其他人都聯(lián)系起來。

Q:每當(dāng)我跟人描述起《Pokémon Go》的時(shí)候都有點(diǎn)詞窮，因?yàn)椤禤okémon Go》雖然是在手機(jī)上玩的游戲，但需要玩家在現(xiàn)實(shí)世界中走來走去。這樣大規(guī)模的多人游戲，你認(rèn)為這算得上你們公司產(chǎn)品，特別《Pokémon Go》的一大亮點(diǎn)嗎？

沒錯(cuò)，我們的總目標(biāo)是把整個(gè)世界都打造成一個(gè)大的游戲場(chǎng)景，也就是將世界本身變得更加神奇，更加有趣?！禤okémon Go》就很好的做到了這一點(diǎn)，它讓玩家們能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)神奇寶貝的幻想：在生活中尋找、捕捉神奇寶貝，還可以進(jìn)行交易、互相戰(zhàn)斗等等。

Q:說起開發(fā)這些游戲的背景，最初你在谷歌公司工作的時(shí)候，Niantic只是谷歌的一部分？Ingress作為Niantic打造的第一個(gè)游戲，現(xiàn)在仍然備受歡迎，將Niantic從谷歌中拆分，你能簡(jiǎn)單介紹一下這個(gè)過程嗎？

我在Google Maps工作了很長時(shí)間。過去，我與人共同創(chuàng)辦了一家名為Keyhole的公司，該公司被谷歌收購。Keyhole是谷歌地球和部分谷歌地圖的基礎(chǔ)，我擔(dān)任負(fù)責(zé)人，并在Google Maps工作了很長時(shí)間。后來成立了Niantic實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)時(shí)規(guī)模不大。我們當(dāng)時(shí)考慮候認(rèn)為，地圖等場(chǎng)景應(yīng)用的實(shí)現(xiàn)，代表著所有的基礎(chǔ)設(shè)施，比如移動(dòng)電話和可穿戴設(shè)備都有非常有趣的前景，我們開始思考在未來可以建立什么樣的應(yīng)用程序，并投入了一定的研究。

Q:Ingress作為第一款游戲，經(jīng)久不衰，廣受歡迎，但比起《Pokémon Go》來說，它不是主流業(yè)界眼中的成功，你是如何看待這一現(xiàn)象的？

我把Ingress稱為是一種“地下邪教”式的成功，實(shí)際上，Niantic Labs推出的第一個(gè)產(chǎn)品是Field Trip，不是一個(gè)游戲，是關(guān)于了解世界的的一個(gè)應(yīng)用程序，可以通過它去了解一些名勝古跡，參觀展出的藝術(shù)品等等。可能在公共空間看到的藝術(shù)品。是智能眼鏡的前身，通過使用者的移動(dòng)，展現(xiàn)出周圍虛擬環(huán)境的變化。

我們的第二個(gè)產(chǎn)品是Ingress。Ingress是把世界變成一整個(gè)游戲板。在Ingress，兩支隊(duì)伍互相爭(zhēng)奪控制世界中的地標(biāo)入口，有可能是藝術(shù)博物館、歷史名勝，或者是世界上的其他地標(biāo)，玩家們搶奪并接管這些地標(biāo)入口。就像《Risk》一樣，更有一些科幻、J.J.艾布拉姆的特點(diǎn)。

這是一款全球范圍的游戲，可以全世界組隊(duì)協(xié)作，跨越了國家、種族、語言的限制，時(shí)至今日，世界各地的玩家仍然在Ingress中爭(zhēng)奪對(duì)世界的控制。我每天早上散步時(shí)也會(huì)玩一會(huì)兒，也去參與這場(chǎng)控制世界的斗爭(zhēng)。

Q:Niantic公司明年將在《Ingress》和《Pokémon Go》中加入一些新的信息和通信功能？

社交功能一直是我們產(chǎn)品的核心部分。對(duì)我們來說，這意味著幫助人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中增加與朋友和家人相聚共度的時(shí)光。我們正在努力做幾件事，一個(gè)是即將在《Pokémon Go》中出現(xiàn)的功能，讓你可以與游戲中的朋友分享你在現(xiàn)實(shí)世界中的明信片。另一件事則更有意義：打造出一個(gè)跨游戲的社交身份。Ingress將會(huì)是第一個(gè)展示這一功能的應(yīng)用。

通過這種功能，你可以與人溝通和策劃一些活動(dòng)。人們?cè)谕妗禤okémon Go》或者《Ingress》的一個(gè)核心部分就是相約碰面。在《Ingress》中，人們約好突襲和經(jīng)營場(chǎng)所。讓玩家門可以跟朋友交流、見面、暢談?dòng)螒蚴澜绲姆N種。重要的是，人們可以一起約著再現(xiàn)實(shí)世界中一起玩。這種核心社會(huì)身份和對(duì)應(yīng)的社會(huì)服務(wù)，是我們的游戲和平臺(tái)在未來的一個(gè)基本組成部分。

Q:讓我們?cè)倩氐焦颈旧?，你能描述一下從Google分離出來并成為自己的獨(dú)立公司的過程嗎？

整個(gè)過程是六個(gè)月的痛苦和折磨，各方都有成堆的文件和四面八方的意見。將知識(shí)產(chǎn)權(quán)和人員公司中分離出來是非常艱難的。我們?cè)趧?chuàng)辦Niantic的時(shí)候，曾想過我們可能會(huì)在某個(gè)時(shí)候分拆出來，因?yàn)槲覀冎牢覀兯龅氖虑榕cGoogle當(dāng)時(shí)所感興趣和所做的事情有點(diǎn)正交。

我們說："我們想試試這件事。" Larry Page是支持的。我們團(tuán)隊(duì)構(gòu)建了一些文件，"這里有一些參數(shù)，可以使未來的分立得以實(shí)施。" 這個(gè)想法一旦產(chǎn)生，就不得不逐步推動(dòng)著成為了現(xiàn)實(shí)。

最后，Pokémon公司和任天堂為我們提供了資金，還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資人和一些天使投資者。這使我們能夠?qū)iantic作為一個(gè)獨(dú)立的公司成立。

Q:這是什么時(shí)間的事情？

2015年10月。

Q:Niantic現(xiàn)在有多少人？擴(kuò)張了多少？

我們今天大約有800人。我們從谷歌分離出來的時(shí)候，大約是30人。

Q:那現(xiàn)在公司的架構(gòu)是什么樣的？公司是如何工作的？

我們有游戲工作室，幾個(gè)內(nèi)部游戲團(tuán)隊(duì)，以及與外部游戲團(tuán)隊(duì)合作的制作商。這就是Niantic工作室游戲業(yè)務(wù)方面。我們最近正式對(duì)外推出了Niantic Lightship平臺(tái)，這需要我們創(chuàng)造的所有技術(shù)和數(shù)據(jù)來支持我們提供的用戶體驗(yàn)，并將這些提供給第三方開發(fā)者。我對(duì)此十分期待。在過去的幾年里，我們一直與第三方開發(fā)者合作，使用戶可以去一個(gè)網(wǎng)站，輸入你的信息，并直接進(jìn)入訪問那些API、教程、操作方法等等。這是該公司向前邁出的一大步。

Q:如何分工的？有多少人從事Pokémon Go和Lightship平臺(tái)的工作？

如果是說游戲和平臺(tái)部分，包括我們?cè)贏R和地圖方面所做的所有研究工作，就我們的產(chǎn)品和工程資源而言，大約是50/50。當(dāng)然，我們也有運(yùn)營、營銷、人力資源部門其他職能部門。

Q:平臺(tái)的增長擴(kuò)大，目前的主要的收入來源還是是口袋妖怪系列？

是的，我們正在用我們的游戲組合來提高收入。我們有大約一打產(chǎn)品在開發(fā)中，我們剛剛推出了Pikmin Bloom，我們還有其他幾個(gè)我非?？春玫漠a(chǎn)品。這些將在未來一兩年內(nèi)推出。在過去的兩三年里，我們一直在為它們工作。這就是短期收入增長的計(jì)劃。對(duì)于平臺(tái)，我們真正關(guān)注的是吸引開發(fā)者，首先是增加是平臺(tái)的使用人數(shù)。我認(rèn)為收入并不是目前這部分業(yè)務(wù)的主要重點(diǎn)。

Q:你先后在大公司做項(xiàng)目和創(chuàng)立公司，作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人，你一般是如何做出決策的？

這是個(gè)好問題。和我一起工作的人告訴我，我是很有條理的。我確實(shí)喜歡把所有的情況放在拿出來。我喜歡聽取多個(gè)人的意見。當(dāng)然把想法傳遞給其他人也有助于他人做決定。當(dāng)決定權(quán)交給我的時(shí)候，我喜歡聽取不同人的意見。實(shí)際上，我們的內(nèi)部價(jià)值觀是開飯和包容，我們希望每個(gè)人都能站出來，說出他們的想法，并真正有力地論證他們想做的事情。我們有一個(gè) "不同意但承諾 "的文化。這意味著，在70%情況下我們可以達(dá)成共識(shí)，如果我們沒有達(dá)成共識(shí)，但如果沒有，那么我將做出決定。

在這一點(diǎn)上，我們希望每個(gè)人，即使強(qiáng)烈反對(duì)或有不同觀點(diǎn)，都能真正支持這一決定。我認(rèn)為重要的是，每個(gè)人都要認(rèn)可并且執(zhí)行最終的決定。決策過程本身就是鼓勵(lì)人們提出數(shù)據(jù)來支持他們的觀點(diǎn)，以便我們能夠做出最好的決定。

Q:你決定要逐步關(guān)停哈利·波特這個(gè)游戲，你是怎么考慮的？

是的，我們正在關(guān)閉它。我們將帶著豐富的內(nèi)容做出精彩告別，所有哈利波特世界的明星都會(huì)出現(xiàn)。我們?cè)噲D在一月份給那個(gè)游戲《Harry Potter: Wizards Unite》來一個(gè)有趣的落幕。這是我們看中的東西。這款游戲可能會(huì)被這個(gè)領(lǐng)域的其他公司認(rèn)為是成功的，但它沒有我們看中的繼續(xù)發(fā)展的潛力。

我們考慮了一段時(shí)間，最終，我與董事會(huì)討論了這個(gè)問題。我們?cè)趦?nèi)部看了所有的數(shù)據(jù)，關(guān)于我們認(rèn)為游戲可以做什么，以及我們認(rèn)為我們可以做什么改變，但在最后，我們覺得我們的人最好投資在其他項(xiàng)目上。我們得出的結(jié)論是讓它結(jié)束。然后我們開始思考一個(gè)對(duì)所有喜歡這個(gè)游戲并為之投入了時(shí)間和精力的玩家最有利的方式。我們?cè)噲D以一種新的、有趣的方式來結(jié)束它。

Q:你聽到的最好的反對(duì)意見是什么？

哈利波特這一游戲的玩家是充滿熱情的忠實(shí)用戶，他們不希望游戲結(jié)束，并會(huì)繼續(xù)玩下去，游戲在一定范圍內(nèi)可以獲得成功。如果我們對(duì)它進(jìn)行投資，有了這些核心粉絲的基礎(chǔ)上，還是可以有繼續(xù)發(fā)展的前景的。

事實(shí)上，我們?cè)谶@條路上做過一段時(shí)間的嘗試。這是一個(gè)獨(dú)特的項(xiàng)目，因?yàn)樗桥c華納兄弟的游戲工作室合作打造的游戲。最終，這也是決定不走這條路的另一個(gè)因素，兩家公司試圖以合作的方式做一些事情時(shí)，這個(gè)過程就會(huì)更加困難。當(dāng)決策方越來越多的時(shí)候，反而決定越難做出來。

Q:你是通過什么方式，怎樣宣布這一決定的？

在很長一段時(shí)間內(nèi)，我們?cè)诟鞣N形式的會(huì)議上談?wù)摵蛯徸h。當(dāng)我們最終決定關(guān)閉游戲時(shí)，我記得我和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了一次談話，對(duì)他們所做的一切表示感謝，并解釋了決策的背景。在疫情的影響下，這個(gè)消息是通過Zoom宣布的。

人才是我們最大的資源。團(tuán)隊(duì)成員們?cè)谶@些項(xiàng)目中傾注了自己的心血，所以我最關(guān)心和關(guān)注的是確保這些人真正感到他們所做的精彩工作得到了認(rèn)可。

就像電影、書籍或電視節(jié)目一樣，并非所有的游戲都會(huì)取得你所預(yù)期中的成功。我們必須把我們最好的創(chuàng)造和努力投入到一些項(xiàng)目，我們?cè)谖磥硗瞥龅囊恍〇|西也是如此，這是產(chǎn)品本身發(fā)展的一部分。

Q:讓我們來談?wù)務(wù)麄€(gè)行業(yè)所面臨的下一組重大轉(zhuǎn)變：你認(rèn)為你是在做“元宇宙”嗎？

不是我將“元宇宙”帶到公眾面前的，一旦這個(gè)概念出現(xiàn)了，我確實(shí)覺得有必要跟公眾聊一聊什么事元宇宙，說我覺得很多人受到疫情的影響過大，生活中的大把時(shí)間都在居家，在Zoom上工作，孩子們遠(yuǎn)程上課，看著孩子們花大量時(shí)間在Roblox上，沉浸在Netflix上，買外賣食品等等。這些產(chǎn)品中都在疫情的影響下得到了迅速發(fā)展，人們有了大量可自由支配的時(shí)間和精力，這一環(huán)境下滋生了一種思想，認(rèn)為 "元宇宙 "是未來，我們都將生活在這些3D世界中，我只是不認(rèn)為事情會(huì)這樣發(fā)展。

在過去的50年里，技術(shù)的發(fā)展軌跡一直是朝著移動(dòng)性和普遍性的方向發(fā)展，Xerox PARC的先驅(qū)Mark Weiser稱之為無處不在的計(jì)算愿景。我們?cè)谝咔槠陂g走了一段彎路，這是我的個(gè)人觀點(diǎn)。我也是一個(gè)巨大的科幻迷，所以在創(chuàng)立Keyhole的時(shí)候，我讀Neal Stephenson和William Gibson 以及整個(gè)系列的作品。事實(shí)上，我現(xiàn)在正深入閱讀Neal Stephenson的最新小說。我們這些把書讀到最后的人知道它們的結(jié)局。這是一個(gè)可怕的未來愿景：世界已經(jīng)完全走錯(cuò)了路，人們不得不逃到這些虛擬現(xiàn)實(shí)中去。

我不認(rèn)為會(huì)按照這一趨勢(shì)發(fā)展。我是一個(gè)技術(shù)上的樂觀主義者，我認(rèn)為AR，作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界版本的“元宇宙”，它是讓人們出去活動(dòng)，了解他們的城市環(huán)境，可以幫助我們重新聚集起來，它可以讓我們與我們生活的地方密切聯(lián)系。這些都是我們需要做的事情，以便我們能夠解決我們?cè)诿绹媾R的一些問題，也可能是世界上其他國家面臨的問題，以建立我們將期待的美好未來，傳給我們的孩子和下一代。

Neal Stephenson和《頭號(hào)玩家》都出現(xiàn)了一個(gè)場(chǎng)景，主角們所做的最后一件事是按下按鈕將世界關(guān)閉。對(duì)于書中塑造的世界觀來說，我對(duì)于這個(gè)決定有點(diǎn)不解。

Niantic建造了很多增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)品。當(dāng)你把你的手機(jī)對(duì)準(zhǔn)現(xiàn)實(shí)世界時(shí)，數(shù)字世界就被分層建立在上面?，F(xiàn)在的AR在很大程度上手機(jī)產(chǎn)品，另一個(gè)很被看好的前景是完全的虛擬現(xiàn)實(shí)世界，最具有代表性的扎克伯格，他是引入“元宇宙”一詞最多的人。他把Facebook改為Meta。他有最杰出的VR頭盔Quest 2，Quest 2可以擴(kuò)展到其他類型的游戲，如Fortnite或Minecraft或Roblox等。

Q:你認(rèn)為這有明顯的區(qū)別嗎？還是你認(rèn)為AR和VR會(huì)以某種方式融合？

AR和VR有很多共同的特點(diǎn)。我們的Lightship平臺(tái)是關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施，可以讓數(shù)百萬人分享你在游戲世界中的互動(dòng)，而游戲世界是疊加在物理世界上的。你們可以互相留言，互相交流。只要你在世界中改變了什么，我就能得到更新。VR版的元空間也需要類似的技術(shù)。同樣，AR眼鏡和VR眼鏡的一些技術(shù)，在頭戴式設(shè)備方面有很多重疊之處，你必須將一堆東西小型化，必須做3D，必須有傳感器來追蹤你的頭的位置等等。

雖然有很多重疊的地方，但它們的最終狀態(tài)是非常不同的。VR是一個(gè)靜止的過程，你將會(huì)沉浸進(jìn)入虛擬世界。你將在身體上與你周圍的人隔絕。你在家里的沙發(fā)上和你的重要的另一半或其他家庭成員在一起的時(shí)候，你還會(huì)想要進(jìn)入VR世界嗎，你打算讓你們四個(gè)人都戴著頭盔坐在一起嗎，也許你有一個(gè)代表其他人的化身，但從根本上說，這是對(duì)真正的人與人之間的互動(dòng)的一個(gè)糟糕的替代。

AR是盡可能避免完全依賴技術(shù)。它是一個(gè)可穿戴設(shè)備，如手表、耳機(jī)、眼鏡，AR就是給你提供信息。幫助你在玩游戲時(shí)獲得樂趣，在外面的世界里進(jìn)行秘密尋寶找到小精靈；告訴你如何到達(dá)目的地，在地上畫箭頭，告訴你地鐵的位置；也許它在你走進(jìn)門之前就會(huì)向你展示你所站的餐廳的菜單；點(diǎn)開一個(gè)虛擬的用戶界面，進(jìn)行預(yù)訂或辦理機(jī)場(chǎng)手續(xù)。它是提供幫助，但允許你主要作為一個(gè)完整的、參與的人存在于這個(gè)世界上，使用你所有的感官，享受在那個(gè)環(huán)境中，并可能與現(xiàn)實(shí)世界中的其他人混在一起。AR只是試圖讓這種體驗(yàn)變得更好，而不是把你跟現(xiàn)實(shí)切斷并取代它。這就是最大的區(qū)別。

Q:今年早些時(shí)候，我們請(qǐng)到了Within公司的Chris Milk，該公司制作了Supernatural，一款VR運(yùn)動(dòng)應(yīng)用程序。那個(gè)VR應(yīng)用剛剛被Meta公司收購，據(jù)說是5億美元。你把它戴在頭上，就看不到你周圍的世界了。應(yīng)用程序完全是關(guān)于你的化身，沒有跟身體隔離開來，也沒有把以這種方式帶出身體。Meta公司對(duì)VR的很多設(shè)想都是基于化身的?；頉]有腿，但你將與其他化身一起在太空中。這將會(huì)給你一種扎克伯格所說的體現(xiàn)的感覺。你將會(huì)感覺到與其他人的身體存在。

你的形式并不存在于其他人身上，但由于技術(shù)的存在，你有這種感覺。這是不是和你所說的AR有關(guān)，你可以存在另一個(gè)世界，與朋友相處，并抓住一組三維的線索。在《Supernatural》的案例中，你對(duì)自己的身體有超強(qiáng)的意識(shí)。和AR相比，VR似乎要去的地方之間存在一些特殊，但仍然是存在的。

如果有機(jī)會(huì)我一定會(huì)聊一聊另一種觀點(diǎn)，Supernatural是一個(gè)非常酷的產(chǎn)品。我對(duì)創(chuàng)作者非常尊重。然而，我提到的分離不是在說玩家和身體。我說的是將玩家與其他人和物理世界隔離。

Peloton很有用，有趣，也很酷，盡管這些體驗(yàn)有其用武之地，但它確實(shí)切斷了一種聯(lián)系。切斷了用戶與現(xiàn)實(shí)中其他人互動(dòng)的常規(guī)方式。

我們已經(jīng)看到了一些例子，如Codec Avatars和其他的，體驗(yàn)變得超級(jí)逼真。從眼睛和耳朵，玩家的身體以一種非常寬泛的方式感知世界和其他人，當(dāng)人們長期在一起的時(shí)候，心跳和腦電波也會(huì)同步。就我們?nèi)绾闻c他人相處而言，身體里有大量的東西在進(jìn)化中起源，使我們能夠?qū)W會(huì)如何信任別人、與人結(jié)合、與人建立關(guān)系。顯然，這些適應(yīng)性對(duì)于我們過去的生存是不可或缺的。我們是為在現(xiàn)實(shí)世界中與人互動(dòng)而進(jìn)化和建造的。這是一個(gè)很深很深的東西，貫穿于我們的生理學(xué)和我們的思想和身體如何工作。

如果認(rèn)為我們可以把兩個(gè)OLED顯示器放在我們眼前，并相信我們正在復(fù)制那些真實(shí)的互動(dòng)所帶來的一切，那是不正確的。就你感知環(huán)境和其他人的帶寬而言，這種體驗(yàn)就像是用吸管喝蘇打水。

有一種場(chǎng)景是可以推廣使用的，比如你和我此刻正在遠(yuǎn)程交談。世界各地的人們能夠聯(lián)系起來是一個(gè)奇跡，但它不應(yīng)該取代我們與人們實(shí)際在一起的愿望。我認(rèn)為這只是我們?nèi)祟惐拘缘暮诵模核俏覀兛鞓返母?。?dāng)你與其他人類面對(duì)面互動(dòng)時(shí)，它實(shí)際上觸發(fā)了內(nèi)啡肽。我真的認(rèn)為這是關(guān)于尋找心靈的平靜和快樂，并忠實(shí)于我們?cè)谏钪羞M(jìn)化出的需要。

Q:顯然你在AR上的投入更大，AR似乎比VR有更長的技術(shù)路線。你可以只買一個(gè)帶有幾個(gè)OLED顯示屏和一些揚(yáng)聲器的頭盔。Quest 2或多或少是一個(gè)中檔的安卓手機(jī)，你把它綁在臉上。從組件的角度來看，這個(gè)東西是完整的。

AR則有些不同，第一個(gè)問題是把眼鏡戴在頭上，在主流市場(chǎng)環(huán)境下，你認(rèn)為這個(gè)問題會(huì)很快得到解決嗎？

顯而易見的，VR絕對(duì)是一項(xiàng)更容易實(shí)現(xiàn)的技術(shù)。比起穿透式眼鏡，把屏幕放在用戶面前更容易實(shí)現(xiàn)，今天早上我把我們正在開發(fā)的最新眼鏡原型放在我的臉上。昨天，辦公室里有一大堆從事該項(xiàng)目的人在用我們版本的眼鏡測(cè)試各種東西，我們與高通公司一起做出的設(shè)計(jì)，正在取得大量的進(jìn)展，甚至在幾年前公開的Magic Leap或HoloLens 2的版本與我們現(xiàn)在開發(fā)的版本之間。我們?cè)谛⌒突⒐鈱W(xué)和亮度方面取得了巨大的進(jìn)步，而且我們?cè)絹碓浇咏谝粋€(gè)看起來并不復(fù)雜的設(shè)備。

往前推算一兩年來看更加難，但整個(gè)行業(yè)都在進(jìn)行大規(guī)模投資。其中一些封閉的生態(tài)系統(tǒng)，比如大型科技公司在中國以非常封閉的方式與世界上的ODMs一起做，他們正在投資于這種技術(shù)，并試圖在制造這些產(chǎn)品方面獲得成功。很多從事光學(xué)研究的人都很樂意為多個(gè)不同的公司提供這些產(chǎn)品。

它不是開源的，但有一個(gè)開放的、由供應(yīng)鏈的人組成的生態(tài)系統(tǒng)，他們致力于這項(xiàng)技術(shù)并投入大量資金。我們也將投入其中，在未來幾年，在我們看到全天候的設(shè)備之前，我們會(huì)看到適合游戲的設(shè)備。與普通眼鏡一模一樣的AR眼鏡甚至更好的，但我們認(rèn)為在這些產(chǎn)品雖然不完全是24h設(shè)備，但將有利于游戲的更多體驗(yàn)。

看一下技術(shù)的演變：在我們有IBM PC之前，我們有Pong。在我們擁有iPhone之前，我們有了Game Boy。隨著技術(shù)的發(fā)明，游戲往往是我們第一次接觸它的方式。然后技術(shù)逐步成熟。

Q:VR首先是游戲，隨后是用它開會(huì)，這就是它的最終狀態(tài)嗎？

從技術(shù)上講，硬件能力和軟件應(yīng)用之間的關(guān)系是非常深的。用一個(gè)非常簡(jiǎn)單的框架來說，如果手機(jī)上的LCD顯示屏不能工作，你不能把它拿在手里，你就不會(huì)嘗試開發(fā)Uber應(yīng)用。如果你有一個(gè)CRT iPhone，Uber就不會(huì)存在。現(xiàn)在，一些用于AR東西的顯示技術(shù)正在推出。它主要是波導(dǎo)，以不同的方式將光線折射到你的眼睛里，但技術(shù)上還不能實(shí)現(xiàn)。你是在投資這個(gè)方向，還是更專注于軟件？

我們的參考設(shè)計(jì)工作的目的是把外面最好的東西集中起來。我們對(duì)光學(xué)公司進(jìn)行了一些小的投資。其中一家是上市公司：一家名為DigiLens的公司。DigiLens有一種不同的技術(shù)來制造波導(dǎo)，就是在玻璃或塑料上面涂上一層基質(zhì)，然后用一種有點(diǎn)像光刻的工藝來塑造它。這是一種比實(shí)際蝕刻玻璃本身更容易制造波導(dǎo)的方法。它要便宜得多，這樣我們就可以達(dá)到合適的價(jià)格點(diǎn)。我們對(duì)另一家公司進(jìn)行了投資，該公司正在創(chuàng)新一種不同類型的波導(dǎo)，這種波導(dǎo)更亮，視野更廣。

我們正在推動(dòng)這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展。我認(rèn)為我們推動(dòng)該技術(shù)發(fā)展的最大方式是將這些東西整合到一個(gè)參考設(shè)計(jì)中：計(jì)算、光學(xué)和軟件，并試圖推出一個(gè)可以在戶外使用的設(shè)備。

很多其他人一直關(guān)注的都是室內(nèi)設(shè)備，如Magic Leap或HoloLens。一家硅谷科技公司今年可能要做一個(gè)AR產(chǎn)品，也許它將是一個(gè)更多面向室內(nèi)的設(shè)備，而不是一個(gè)面向室外的設(shè)備?；谖业睦砟?，將人們與世界聯(lián)系起來，與世界上的其他人一起移動(dòng)和活動(dòng)，我們真的在努力推動(dòng)于此，將技術(shù)實(shí)現(xiàn)在戶外設(shè)備上。

我們看到在組件的各個(gè)方面都有進(jìn)展，驅(qū)動(dòng)這一切所需的計(jì)算，如與眼鏡分離的無線連接的計(jì)算設(shè)備。把頭戴設(shè)備的質(zhì)量和熱量降低，并把它放到手機(jī)中，這將是一個(gè)有趣的進(jìn)步。

這些是很大的挑戰(zhàn)，能持續(xù)一整天的電池，具有處理能力來的相機(jī)和顯示技術(shù)，移動(dòng)設(shè)備在處理方面已經(jīng)變得相當(dāng)好。當(dāng)出現(xiàn)智能手機(jī)時(shí)，我可以告訴你，"你應(yīng)該投資一些LCD公司，因?yàn)檫@些屏幕有一天會(huì)對(duì)我們所有人都非常重要。" 是否會(huì)對(duì)在AR產(chǎn)品中看到的有適合投資的技術(shù)？

在我們的原型、參考設(shè)計(jì)設(shè)備中也有相當(dāng)好的技術(shù)。我不認(rèn)為需要激進(jìn)的新發(fā)明來達(dá)到我們需要的良好的AR光學(xué)。這只是在工藝方面多轉(zhuǎn)了幾圈而已。

回顧技術(shù)的歷史，就像Alan Kay在20世紀(jì)70年代初對(duì)Dynabook的設(shè)想，過了一段時(shí)間才以我們現(xiàn)在都隨身攜帶的筆記本電腦的形式成為現(xiàn)實(shí)。PC也是類似的情況，與我們現(xiàn)在生活的寬帶世界相比，早期糟糕的撥號(hào)互聯(lián)網(wǎng)也有同樣的情況。

在我們真正得到消費(fèi)者認(rèn)可的最終方案之前，智能產(chǎn)品進(jìn)行了大量的迭代。

在技術(shù)史上，迭代是很常見的，在最終版本出現(xiàn)之前，各種版本的東西并沒有完全達(dá)到消費(fèi)者的要求，這就是我們?cè)贏R方面的情況。回顧過去50年的科技發(fā)展，我看到了一個(gè)類似的模式，我認(rèn)為我們將到達(dá)終點(diǎn)線。我對(duì)計(jì)算的機(jī)會(huì)感到非常期待，因?yàn)樗梢詼p少干擾性。在你的口袋里帶著一個(gè)手機(jī)，你的一只手就會(huì)被占用。我們要兼顧咖啡、行李、孩子和嬰兒車。我們現(xiàn)在都學(xué)會(huì)了如何去做，但這并不是真正的目的。我不認(rèn)為這代表了個(gè)人技術(shù)發(fā)展的終點(diǎn)，而是道路上的一個(gè)驛站。這很好，但我認(rèn)為我們可以做得更好。這就是這一切的意義所在。

Q:那么再聊聊軟件方面，蘋果公司多年來一直在做AR演示。廣告中總是一個(gè)人拿著iPad，向觀眾展示一列火車在桌子上行駛，現(xiàn)在真的在手機(jī)里裝了AR傳感器。唯一成功的大眾市場(chǎng)AR應(yīng)用是Pokémon Go。這款游戲經(jīng)久不衰，并且仍然對(duì)玩家很有吸引力。在我們今天的硬件條件下，下一組引人注目的AR應(yīng)用是什么？它仍然會(huì)是游戲嗎？

這個(gè)話題必須搞懂"什么是AR" 。把首字母縮寫拆開：增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。Pokémon Go是一個(gè)增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的游戲，因?yàn)閜okémon是存在于世界上的。這款游戲是關(guān)于繪制世界地圖，了解神奇寶貝可能存在的棲息地，然后創(chuàng)建基礎(chǔ)設(shè)施，使每個(gè)玩游戲的人都能共享另一種現(xiàn)實(shí)。如果我在公園里看到Snorlax，你也會(huì)在公園里看到Snorlax。

Pokémon Go是關(guān)于將生物和信息添加到現(xiàn)實(shí)世界中。它不僅僅是屏幕技術(shù)，有時(shí)我認(rèn)為我們與AR這個(gè)短語聯(lián)系在一起，即屏幕上的那個(gè)全息圖。蘋果和其他科技公司在AR的這個(gè)非常具體的方面做得很好，但這個(gè)概念比這更廣泛。是關(guān)于這個(gè)空間計(jì)算的概念。是定位到這個(gè)世界上的位置，把物理世界變成有信息或界面。這就是AR的真正力量發(fā)揮作用的地方。

順便說一下，AR不一定要涉及屏幕?？梢酝ㄟ^你的耳機(jī)聽到AR世界，或者在手表上獲取信息。歸根結(jié)底，AR是定位你所處的位置，鎖定正在看的物體，與之互動(dòng)的東西。這是我所談?wù)摰脑鰪?qiáng)現(xiàn)實(shí)的意義。人類是視覺動(dòng)物，所以我確實(shí)認(rèn)為AR的視覺方面很重要。視覺形式的AR將可能是我們最終喜歡的形式。

我想把這種對(duì)AR的思考方式與展示最新的手機(jī)攝像頭和AR視覺計(jì)算的舞臺(tái)演示進(jìn)行對(duì)比。這只是一小部分。你問我們將看到的下一個(gè)大的成功應(yīng)用是什么。我們的很看好“讓世界變得生動(dòng)，讓世界變得有用，讓世界變得有聯(lián)系”。連接原子和比特，連接物理世界和數(shù)字信息，可以增強(qiáng)了解和互動(dòng)。

這方面的主要關(guān)鍵不是AR的視覺部分，即在場(chǎng)景中疊加一個(gè)全息圖，而是定位你在這個(gè)世界上的位置，以及你的目光所指向的精確位置。我們可以從GPS得到一個(gè)大致的位置。你可以從你的手機(jī)設(shè)備上的羅盤得到一個(gè)非常糟糕的方向。在GPS中，計(jì)算結(jié)果有10米的偏差，所以羅盤真的會(huì)被混淆。

如果你有過這樣的經(jīng)歷：從地鐵站出來，試圖確定自己的方向，你走了一個(gè)街區(qū)才意識(shí)到你走錯(cuò)了方向。有一種AR地圖，可以讓相機(jī)清楚地知道它在這個(gè)世界上看什么，這樣你就可以讓小精靈躲在公園的長椅后面，或者你可以提供關(guān)于公共藝術(shù)品或菜單或機(jī)場(chǎng)登機(jī)的信息，就像我之前描述的那樣。

我們正在以合作的方式與玩我們的游戲和貢獻(xiàn)地圖數(shù)據(jù)的人建立該地圖。這種合作是一個(gè)關(guān)鍵的推動(dòng)因素。當(dāng)你問，"Niantic正在做什么來實(shí)現(xiàn)這個(gè)AR未來？你的貢獻(xiàn)與蘋果、微軟或谷歌正在做的事情有什么關(guān)系？"

我們真正關(guān)注的是UGC[用戶生成的內(nèi)容]，合作構(gòu)建的地圖，因?yàn)樗鼘?duì)于解鎖數(shù)以百萬計(jì)的真正驚人的AR應(yīng)用程序至關(guān)重要，在某些情況下，這些應(yīng)用程序是我們今天在手機(jī)上做的東西的進(jìn)化。它與我們想要了解或互動(dòng)的事物有更直接的聯(lián)系。我們甚至還沒有想象過的全新的應(yīng)用程序?qū)倪@個(gè)出發(fā)點(diǎn)建立。

Q:Niantic有數(shù)百萬人在玩Ingress和Pokémon Go，用戶們?cè)趧?chuàng)建地圖數(shù)據(jù)。這種合作生成的地圖是開發(fā)者將使用的平臺(tái)的核心嗎？

這是它的一個(gè)關(guān)鍵部分。我們把Lightship這個(gè)平臺(tái)說成是地圖。在了解環(huán)境的拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)方面，有一個(gè)實(shí)時(shí)的地圖，比如公園的長椅、樹、桌子和椅子在哪里，這樣你就可以把全息圖放到那個(gè)環(huán)境中，讓它在地上亂竄，但不會(huì)穿過物體或穿過人。這是平臺(tái)能做到的。

你看到很多早期的AR和糟糕的AR，全息圖對(duì)世界上存在的所有真實(shí)的東西毫無感知，所以這是我們解決的一個(gè)問題。該平臺(tái)的另一項(xiàng)工作是理解，也就是計(jì)算機(jī)視覺，知道這些像素是什么，所以它知道那是水、人行道、草、天空或任何其他類別。同樣，你可以將你的AR對(duì)象以一種有意義的方式放置在那個(gè)環(huán)境中。

如果你想把真正屬于水或草或天空的東西放在那里，或者應(yīng)該沿著人行道行走，那么語義信息與地圖信息相結(jié)合，這樣你就可以開始創(chuàng)建這些真正先進(jìn)和智能形式的AR。我們正在幫助開發(fā)者解決的第三件事是分享多人環(huán)境，因?yàn)楹芏郃R應(yīng)用都不是這樣的。你通過設(shè)備看到那里的東西，但其他人看不到，除非你與他們分享你的手機(jī)。

我們提供的是客戶端服務(wù)器數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施和計(jì)算機(jī)視覺基礎(chǔ)設(shè)施，這樣我們就可以把全息圖放到房間里，多個(gè)人可以走到它面前，都能看到它并與它互動(dòng)。我們都可以看到它的變化。如果我推或拉一個(gè)虛擬物體，比如塞爾達(dá)式的拼圖，那么我們都能一起操縱它，看到同樣的東西。這就是今天Lightship中的內(nèi)容。映射部分是我們正在研究的東西，我們將在明年向Lightship的開發(fā)者推出。

Q:電池能續(xù)航一整天、顯示屏、處理器等是硬件層的一些問題。那么已經(jīng)有了增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的工具，但如何來實(shí)現(xiàn)增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)？假設(shè)Pokémon Go沒有內(nèi)置的錯(cuò)誤信息問題，平臺(tái)上有規(guī)則嗎？比如不允許玩家在墓地玩，該游戲中的玩家能夠做什么和不能做什么設(shè)定了各種界限。當(dāng)你看著美國國會(huì)大廈時(shí)，你如何確保AR應(yīng)用所顯示的信息是合適的？這是你會(huì)考慮的事情嗎？

是的，我也想過相關(guān)的問題。我們今天正在平臺(tái)上建立工具，讓人們?cè)鰪?qiáng)世界的力量。用戶已經(jīng)開始這樣做了。其他公司也在建立平臺(tái)，讓人們?cè)鰪?qiáng)世界的功能。這些平臺(tái)將成為下一代計(jì)算設(shè)備的基礎(chǔ)，我們每天都在使用。

這里有一個(gè)問題：我們是否傳播今天存在于我們的設(shè)備和運(yùn)營我們所依賴的服務(wù)的公司的模式，這些公司記錄我們的信息，為我們提供廣告，并跟蹤我們所做的許多事情，坦率地說，我有些擔(dān)心。隨著我們從手機(jī)轉(zhuǎn)向可穿戴技術(shù)，這個(gè)問題變得更加重要，因?yàn)槟闵砩系脑O(shè)備可以測(cè)量你的心跳，可以測(cè)量你的瞳孔是否放大，實(shí)際上知道你在看什么，并可以將這些信息聯(lián)系起來。

你在外面的世界里，你看到了什么，你就會(huì)對(duì)它做出反應(yīng)。你看到一個(gè)人，你就會(huì)對(duì)它做出反應(yīng)。你看到一個(gè)廣告、一個(gè)產(chǎn)品，你自然有一些生理反應(yīng)。你沒有點(diǎn)擊任何東西，你沒有輸入任何東西，但你已經(jīng)傳遞了一些信息。我們必須認(rèn)真思考關(guān)于數(shù)據(jù)所有權(quán)和隱私的規(guī)則是什么，以及我們希望這個(gè)世界是什么樣子。

我們真的是在向開發(fā)者做宣傳："我們可以參與建設(shè)一個(gè)我們想要的世界，或者我們讓事情發(fā)生在過去10到15年發(fā)生的基礎(chǔ)上。" 我認(rèn)為人們有興趣將他們的時(shí)間和精力投入到解決事物發(fā)展方式中的一些缺陷上，不一定是因?yàn)楣驹噲D做壞事，但它只是到了有一些問題的地步。我認(rèn)為我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)，并考慮用不同的方式來解決。

什么可以存在于這個(gè)世界上，以及誰決定什么可以存在于這個(gè)世界上。實(shí)際上，我對(duì)這個(gè)問題有自己的看法。也許它是有爭(zhēng)議的，也許不是。我確實(shí)認(rèn)為人們能夠分享東西是有很大好處的。我曾說過，如果我是唯一能看到某樣?xùn)|西的人，那么你可能會(huì)認(rèn)為我是個(gè)瘋子。今天社會(huì)的運(yùn)作方式是，我們有共識(shí)的現(xiàn)實(shí)。我們都同意，這就是事實(shí)。

分享是好事，但我也相信人們應(yīng)該有個(gè)人選擇。我們不會(huì)規(guī)定你在街上走時(shí)可以聽什么音樂。我們不規(guī)定當(dāng)你站在國會(huì)大廈前時(shí)可以聽什么播客。

我把AR放在那個(gè)領(lǐng)域里。我認(rèn)為人們應(yīng)該能夠以他們選擇的方式來為這個(gè)世界做主題。如果我想看到一個(gè)看起來有點(diǎn)像任天堂的世界，到處都是光明和快樂，并且有馬里奧從公園長椅后面冒出來。

我認(rèn)為不應(yīng)該掌握一些權(quán)利來控制我身上發(fā)生的事情，在我的眼睛或耳朵或任何我走過的地方發(fā)生的事情。這將是一種奇怪的審查機(jī)制。

試想一下，點(diǎn)擊一個(gè)虛擬物體并獲得關(guān)于它的數(shù)據(jù)。我可以在谷歌上查到它。如果我看著現(xiàn)實(shí)世界中的東西，我想了解它，我應(yīng)該有機(jī)會(huì)獲得我今天擁有的所有選擇。

Q:同樣的現(xiàn)實(shí)在不同人的眼中有不同的理解，現(xiàn)在人們可以完全居住在不同的現(xiàn)實(shí)中，看起來我們應(yīng)該盡早考慮這個(gè)問題，而不是在以后我們?cè)偃ゲ坏貌粡?qiáng)加一個(gè)看起來像信息審查或經(jīng)驗(yàn)審查的制度。

這種社會(huì)的碎片化是真實(shí)存在的，信息泡沫問題也是存在的。我們正在處理這個(gè)問題帶來的一些負(fù)面后果。

但我不認(rèn)為解決方式是去控制用戶能看到的AR全息圖。我認(rèn)為這是關(guān)于把人們吸引到世界上，你可以見到你的鄰居。它是關(guān)于把用戶吸引到這個(gè)世界上，讓你與來自不同階層的人共度時(shí)光。來參加Pokémon Go節(jié)：你會(huì)看到股票經(jīng)紀(jì)人和自行車信使、老奶奶和郊區(qū)的足球媽媽一起玩耍，進(jìn)行Pokémon Go突襲，所有這些人成為朋友，跨越障礙，打破那些信息泡沫，看到人們只是作為人，而不是作為類別或標(biāo)簽，在這些充滿仇恨的在線論壇中被附加。

我們需要的是更多面對(duì)面的人際交往時(shí)間。我們需要花時(shí)間與其他人相處，建立這些個(gè)人關(guān)系。當(dāng)你在現(xiàn)實(shí)生活中把人們聚在一起時(shí)，一般來說，你會(huì)看到一個(gè)更合理的姿態(tài)。這也是學(xué)校董事會(huì)等地方政治工作的原因之一。人們帶著不同的觀點(diǎn)來到這里，但你不會(huì)有那種 "我們和他們 "的心態(tài)，每一方都把另一方描繪成邪惡。人們對(duì)一些事情進(jìn)行辯論和爭(zhēng)論，但最終以一種文明的方式走到一起。

網(wǎng)上的信息讓人們對(duì)某種觀點(diǎn)興奮和激動(dòng)。然后他們把這些帶到實(shí)際環(huán)境中，但我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)世界的一面是分散它的方式。更多這樣的事情實(shí)際上會(huì)減少那種人們把對(duì)方視為敵人的尖銳程度，而不是那些可能只是有不同觀點(diǎn)的人。

我們必須處理這類問題，但我認(rèn)為親身參與是減少沉浸在純電子媒介界面的時(shí)間的方法。我不知道你是否在你的工作中看到了這一點(diǎn)，但我認(rèn)為Slack和在線聊天與人與人之間的實(shí)際會(huì)面相比，即使是在工作環(huán)境中，當(dāng)他們以電子方式進(jìn)行調(diào)解時(shí)，事情更有可能脫離軌道。

你打造的產(chǎn)品與蘋果、谷歌和Meta的產(chǎn)品之間的互操作性了嗎？能否讓它們連接到某種共識(shí)現(xiàn)實(shí)？或者你認(rèn)為用戶都只是在現(xiàn)實(shí)的市場(chǎng)上挑選？

首先，是關(guān)于互操作性。早期的互聯(lián)網(wǎng)都是圍繞開放標(biāo)準(zhǔn)的分布式系統(tǒng)的互操作。這是一個(gè)了不起的，奇妙的事情，對(duì)嗎？這就是把我們從CompuServe和AOL的圍墻花園帶到了一個(gè)你可以有許多人創(chuàng)造和發(fā)布的世界，組織被創(chuàng)造出來，整個(gè)企業(yè)也因此而建立。

隨著時(shí)間的推移，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)的運(yùn)作方式上變得更加集中，所以互聯(lián)網(wǎng)的一些最初的理想已經(jīng)落伍了，因?yàn)槲覀円呀?jīng)回到了一個(gè)更加集中的模式，你得到的所有服務(wù)都來自于一個(gè)單一的公司，被包裹在一個(gè)單一的基礎(chǔ)設(shè)施中。這并不是開放互聯(lián)網(wǎng)的真正組成部分。由于我前面提到的一些問題，鐘擺將向另一個(gè)方向擺動(dòng)，例如，有人知道關(guān)于你的所有信息和你所做的一切，因?yàn)樗鼈兌剂鹘?jīng)一個(gè)集中的系統(tǒng)，而用戶對(duì)其有更多的控制。

世界已經(jīng)即將回到一個(gè)圍繞著互操作性而建立的更加分散的互聯(lián)網(wǎng)。當(dāng)我們談?wù)摤F(xiàn)實(shí)世界的“元宇宙”時(shí)，這也正是我想要看到的“元宇宙”，它是一個(gè)系統(tǒng)，來自多個(gè)公司的產(chǎn)品和服務(wù)可以互操作。這一主題在Web3運(yùn)動(dòng)中得到了體現(xiàn)。從少數(shù)公司的集中控制中抽身出來，建立一個(gè)更加開放的系統(tǒng)，把更多的控制權(quán)交到消費(fèi)者手中，這種愿望在核心上更依賴于互操作性。

其次是是否會(huì)有一個(gè)選擇的市場(chǎng)。我認(rèn)為是的，我們應(yīng)該能夠分享這些經(jīng)驗(yàn)。我應(yīng)該能夠拍著你的肩膀說，"和我一起在公園里的神奇寶貝世界里待幾分鐘。讓我們一起擁有這種體驗(yàn)。" 然后你可能會(huì)飄回William Gibson的世界，為你的現(xiàn)實(shí)添加元素。我認(rèn)為應(yīng)該有這樣做的自由空間，我認(rèn)為不會(huì)因?yàn)樵试S用戶有選擇權(quán)而違背人性。

Q:你認(rèn)為你的應(yīng)用程序會(huì)在其他的眼鏡設(shè)備上運(yùn)行嗎？今天在手機(jī)上運(yùn)行應(yīng)用程序有深刻的政治和商業(yè)考慮。你認(rèn)為這些問題會(huì)變得更好還是更壞？你認(rèn)為眼鏡設(shè)備上會(huì)有更多的競(jìng)爭(zhēng)嗎？

我們用來訪問東西的設(shè)備是客觀存在，因?yàn)槲覀兿胍獌?nèi)容、服務(wù)、體驗(yàn)、播客、應(yīng)用程序，最好的創(chuàng)作者將為盡可能多的觀眾創(chuàng)作。這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的規(guī)律。投資者所有的努力和寶貴的時(shí)間傾注在一個(gè)受眾有限的項(xiàng)目上。

一般來說在手機(jī)的世界里，最成功的應(yīng)用體驗(yàn)是同時(shí)兼容安卓和iOS的。如果有第三個(gè)或第四個(gè)流行的操作系統(tǒng)有吸引力，那么內(nèi)容創(chuàng)作者也會(huì)試圖進(jìn)入這些其他平臺(tái)。我們希望我們制作的游戲和其他應(yīng)用程序能夠在任何地方運(yùn)行。我們認(rèn)為消費(fèi)者會(huì)希望在他們使用的設(shè)備上使用這些流行的應(yīng)用程序，所以可能會(huì)有一些由人們制造設(shè)備的政策引入導(dǎo)致的摩擦，使開發(fā)遇到困難。但我認(rèn)為，最終消費(fèi)者想要的是優(yōu)秀的應(yīng)用程序和高質(zhì)量的體驗(yàn)，這意味著，我們最終將能夠在任何地方提供我們的體驗(yàn)。

Q:已經(jīng)開始進(jìn)行一些這樣的交流了嗎？

當(dāng)然，我們與這個(gè)領(lǐng)域的大多數(shù)主要參與者都有業(yè)務(wù)發(fā)展關(guān)系。我們與谷歌在基礎(chǔ)設(shè)施方面花了很多錢。我們有非常受歡迎的應(yīng)用程序，在蘋果和谷歌的應(yīng)用商店里賺了很多錢，所以今天我們的應(yīng)用程序產(chǎn)生的很多錢都流向了這些公司。我們已經(jīng)與微軟圍繞HoloLens做了一些努力。我們抱著友好的態(tài)度。我認(rèn)為從消費(fèi)者的角度來看，一個(gè)可互操作的世界是正確的。會(huì)有一個(gè)大趨勢(shì)，把我們更多地拉向這個(gè)方向。

Q:剛才提到了Web.3，我不知道你是否稱其為制圖的碾壓級(jí)應(yīng)用，但我聽到的最流行的加密產(chǎn)品應(yīng)用之一是NFTs--NFTs如何讓你把虛擬商品從一個(gè)數(shù)字場(chǎng)景帶到另一個(gè)。你買了這個(gè)嗎？你擁有任何NFTs嗎？你在游戲中嗎？

我只是涉足了一下。我還沒有深入投資到NFT的所有權(quán)中。我認(rèn)為這真的很有趣。很明顯，我們今天認(rèn)為的NFT的最早的先驅(qū)之一是CryptoKitties，這是一種游戲收藏品。我認(rèn)為當(dāng)在不同的場(chǎng)景之間移動(dòng)時(shí)，將你的物品帶在身邊的想法是我們所談?wù)摰倪@種可互操作的未來、現(xiàn)實(shí)世界的元空間的關(guān)鍵。我支持NFT，在今天的現(xiàn)實(shí)中存在著一些挑戰(zhàn)。盡管它在未來可能會(huì)演變?yōu)楣蓹?quán)證明，當(dāng)加密技術(shù)是一個(gè)基于工作量證明的系統(tǒng)時(shí)，它對(duì)生態(tài)環(huán)境不是很友好，就像今天的以太坊一樣。

今天，消費(fèi)者的加密貨幣錢包在其目前的化身中是非常非主流的。我預(yù)測(cè)我們將達(dá)到一個(gè)版本，即人們將使用的虛擬數(shù)字對(duì)象的便攜性，并且產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)學(xué)上的交易。我看好這個(gè)未來。我認(rèn)為我們現(xiàn)在正處于早期階段。

Q:除了關(guān)于NFT的錢包等等，基本游戲設(shè)計(jì)元素是什么？我在你的游戲中買了一把劍，然后把它移到別人的游戲中。他們需要把這把劍和它的物理學(xué)原理一起編入游戲。這是一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)的問題嗎？

從理論上講，這都是可以解決的。我確實(shí)認(rèn)為人們傾向于忽略你剛才描述的這些。今天的NFT是幾個(gè)字節(jié)，也許是一個(gè)在區(qū)塊鏈上編碼的像素化圖像。否則就是指向特定文件的指針，這并不只是意味著這個(gè)文件。如果它是JPEG圖像，給你一個(gè)3D劍的屬性和能力，你可以從一個(gè)游戲帶到下一個(gè)游戲。今天的編程方式在每個(gè)游戲中都是獨(dú)一無二的。移植需要大量的工作，為他們要使用的每一個(gè)環(huán)境重新創(chuàng)建資產(chǎn)，為他們要使用的每一個(gè)環(huán)境創(chuàng)建行為，為他們要使用的每一個(gè)環(huán)境創(chuàng)建動(dòng)畫系統(tǒng)，以及人們對(duì)規(guī)則的認(rèn)同。

如果你把你的超級(jí)稀有的劍帶到我的游戲里，它在我的游戲里有什么作用？它能讓你以一劍之力贏得游戲嗎？那會(huì)使我的游戲變得不好玩。誰來決定它在不同環(huán)境中的實(shí)際作用？沒有人真正解決了這個(gè)問題。有些事情比其他事情更容易。如果是把你的化身帶在身邊，或者給你的化身買一雙鞋，或者一個(gè)虛擬寵物，或者類似的東西--這些東西，從概念的角度來看，比那些會(huì)對(duì)游戲性產(chǎn)生深刻影響的東西更容易帶在身邊。我們可能會(huì)從這樣的東西開始。

Q:我對(duì)人臉和名字很不擅長。如果你賣給我一副眼鏡，告訴我以前見過的人的名字，將我們所有人聚集在一起。如果前提是不建立一個(gè)全球范圍內(nèi)的面部識(shí)別數(shù)據(jù)庫，如何能打造出那個(gè)產(chǎn)品？

我認(rèn)為你描述的產(chǎn)品是一個(gè)世界性的面部識(shí)別數(shù)據(jù)庫，所以我認(rèn)為你可以在建立該數(shù)據(jù)庫的情況下建立該應(yīng)用程序。我認(rèn)為真正的問題是：該產(chǎn)品是否會(huì)被建立？是否有一些方法來保護(hù)它，使它是有用的而不是濫用的？

我不知道。我以前聽你描述過那個(gè)產(chǎn)品，坦率地說，在我最早看到谷歌眼鏡的時(shí)候，感覺它是你會(huì)想要的東西。我也不善于記人名，我身邊的人都會(huì)證明這一點(diǎn)。它似乎對(duì)很多人和很多社交場(chǎng)合都非常有用，但現(xiàn)在有一家非常有爭(zhēng)議的公司已經(jīng)建立了一個(gè)非常廣泛適用的面部識(shí)別數(shù)據(jù)庫。我無法斷定這將會(huì)成為什么。

我確實(shí)認(rèn)為，在乙醚有潛在的高濫用因素。如果你讀賽博朋克、William Gibson等，再那些作家想象的未來中，這種技術(shù)是無處不在的。人們戴著面罩來迷惑這些系統(tǒng)。我不知道我們是否正朝著這個(gè)方向發(fā)展。我愿意相信有某種方法可以以某種分布式的、有保障的、可選擇的方式來設(shè)計(jì)，從而保護(hù)相關(guān)人員的隱私，但目前我不知道好的解決方式。

Q:Niantic的下一步計(jì)劃做什么？我們應(yīng)該關(guān)注的下一個(gè)重要項(xiàng)目是什么？

下一個(gè)重要項(xiàng)目是Pikmin Bloom。它將使你的日常步行變得更加有趣。我們有一大堆很酷的游戲即將推出，所以如果你繼續(xù)關(guān)注Niantic，明年你會(huì)看到一些非常棒的東西。從技術(shù)的角度來看，我們對(duì)使這張地圖發(fā)揮作用感到無比期待，這張地圖將打開很多應(yīng)用。不僅對(duì)我們，更是對(duì)開發(fā)者社區(qū)的用戶們，2022年將是關(guān)于開發(fā)者開始用這些地圖做什么，用真正的AR來照亮世界，使現(xiàn)實(shí)生活更加有趣、有用和有趣。

本文譯自TheVerge，譯者 翻譯官偵探

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