約您一直特別難。您每天都有很多飯局么？
答：飯少局多。一則我會主動約泡不同的朋友來交流學(xué)習(xí)拓展視野，再則也會被各路朋友或者商業(yè)伙伴約泡。我涉及的圈子比較多啊。創(chuàng)業(yè)圈、投資圈、媒體圈、時尚圈、文化圈、性學(xué)和心理學(xué)術(shù)圈以及社會學(xué)圈子，同時，其實我也是個還算靠譜的性咨詢師，所以，我局多也很正常了，跨界機會更多，長袖更能善舞。
感覺您最近接受媒體采訪很多？一般媒體問您問題最多的是？
答：問得最多的是我對情趣用品市場怎么看，問春水堂2016年如何能做到10個億，問在春水堂購物的到底是哪些類型的人群。
您覺得這幾年媒體問的問題是否有變化？說明了什么？
答：最大的變化是今年很多人問我怎么看互聯(lián)網(wǎng)思維。一則說明互聯(lián)網(wǎng)思維很熱，再則說明大家對互聯(lián)網(wǎng)思維到底是蛋還是扯蛋依舊存在很大爭議。再則問我春水堂真得能上市么,因為大家一個賣假JB的要上市而且能上市這太不可思議了。哈哈哈，我都說：“能”。
今天采訪您真是一個特別好的時機。距離文章事件剛剛過去一周。能談?wù)勀侨绾慰创恼鲁鲕夁@件事的么？似乎全天下的男人都能夠原諒文章，但女人就會特別氣憤。這是否說明男女對待性的一些態(tài)度差異？
答：我不評論個人，只談男女對性和性關(guān)系的態(tài)度差異。其實男人不要感覺太好。每個出軌的男人背后，通常都對應(yīng)著一個出軌的女人。也就是說，男人的出軌增加了男人陷入被出軌的概率，所以出軌并非男人的專利，而是男女均等。只是因為當(dāng)下男人的平均社會影響力依舊高于女性所以被關(guān)注度更高，所以男人的出軌也更被關(guān)注所以被放大了。
但男女確實在性和性關(guān)系的態(tài)度上是有差別的。從性別的自然角度看，驅(qū)動男人的是領(lǐng)地思維，驅(qū)動女人的是歸宿思維，所以男人在自己的出軌中得到除了得到性行為上的生理快感，還有性關(guān)系上領(lǐng)地擴大的征服感。而以歸宿思維為出發(fā)點的女人，在男人的出軌中喪失的是安全感或者產(chǎn)生了原有的歸宿被攻陷的危機感。每個人對一件事情的反應(yīng)，通常是同樣處境下的自我投射，所以寬容文章的男人其實是寬容自己，憤怒文章的女人是憤怒可能會施與自己類似處境的男人或者說通過表達對出軌的憤怒來降低自己陷入同樣境地的概率；當(dāng)然，我認為男女不平等帶來的社會屬性差別是比自然屬性差別更大的原因。要知道，好色不僅僅是男人的天性，女人比男人更好（愛）色（美），母系社會人們只知其母不知其父，已經(jīng)足以說明問題，那時候，該是男人怕女人出軌吧？
如果一定要談道德，道德和秩序從來都是強勢群體用于控制弱勢群體的，道德通常屬于弱勢群體，而強勢群體，相對來說，會更少被約束，也會更少自我約束。所以我們看到古代男權(quán)社會，男人大談自古名士皆風(fēng)流成幫成伙入青樓，同時又要求女人裹腳守貞守牌坊。所以從古代看，起碼在性關(guān)系上，比起女人，男人是更非道德的。
還有一點，軌的寬度，也影響了出軌的概率。如果倆人如春叔所言“性關(guān)系要保守，性行為要放縱”在婚內(nèi)把性這事兒折騰得千變?nèi)f化天昏地暗天雷地火，那么不管是男人還是女人，出軌的動力就減弱了，自然出軌的概率就更小了。
再說一遍。出軌不是男人的專利，在這個方面，其實反而最先實現(xiàn)了男女平等，所以，被出軌不僅僅是女人的問題。
在您的書《成人之美》里，我看到您關(guān)于性和婚姻很有趣的解讀。您認為，所有的性和動物無差，都是獸性。而婚姻是一個籠子鎖住了性的自然天性。于是產(chǎn)生了性壓抑，有了婚內(nèi)先天性殘疾。您認為這個先天性殘疾是怎樣造成的呢？
答：這個是誤讀，人是自然屬性和社會屬性的混合體，所以性必然是自然屬性和社會屬性的混合體，而非單純的獸性，但往前推2000年直到現(xiàn)在，毫無疑問中國人的性的社會屬性壓過了自然屬性，所以這個先天殘疾其實是后天殘疾。我崇尚“發(fā)乎情止乎禮”的平衡，但是2000年來中國人對于性的壓抑導(dǎo)致性更多是被禮止住了發(fā)乎情變成了一件不容易的事，既然止乎禮已經(jīng)足夠了，所以，我更偏向于推動人們?nèi)グl(fā)乎情。
您會覺得說是因為這個婚內(nèi)先天性殘疾導(dǎo)致伴侶婚外性出軌率高一些么？
答：毫無疑問，這是一個非常大的原因，但不是全部的原因，因為因性而出軌，只是出軌行為的原因之一。
在您的書里您提到，如何避免對方出去找刺激，就需要你來給對方新鮮感和刺激感。比如女人經(jīng)常穿上不同款式的情趣內(nèi)衣，給男人的感官的刺激以求新鮮。但是我比較好奇的是，這個說法貌似是建立在女人去討好男人保持婚姻的立場。那么如果男人如果無法滿足女人，怎么辦？男人也能通過怎么做去改變給女人新鮮么？
答：在性行為和性關(guān)系上，我一直是撐女人貶男人的。必須說，女人比男人更感性所以對性會有更高的期望值，同時，在生理上，女性的性能力和性需求旺盛期也遠長于男人，所以，男人需要比女人討好男人更大程度更多花樣地去討好女人，這個討好首先是負責(zé)任的表現(xiàn)—給對方充分的滿足，同時，也是維持良好的親密關(guān)系的必要條件。
關(guān)于這個話題還有一個問題是，您把人的欲望定義為獸性。人只要有需求，就得滿足。人只要欲求不滿，或者厭倦了，就可能會去尋求伴侶婚外性的刺激。您不認為，您這是弱化個人的控制，在給偷情尋找一個合適的理由么？
答：所謂獸性，是“自然屬性”的通俗化說法。不是說人欲求不滿就一定會去尋求婚外性，而是增加了概率，我不認為這是給偷情尋找了合適的理由，而是讓人們?nèi)ブ匾暦赐登樽屓藗兺ㄟ^預(yù)先舉措去降低偷情概率。
我的觀點想強調(diào)的是婚內(nèi)性解放。翻譯過來就是性關(guān)系要保守，性行為要放縱。再翻譯過來是：不要寄希望于更換性伴侶來獲得新鮮感，而是要跟固定的伴侶盡力打破禁忌可勁折騰。欲望是壓不住的，或者壓住了也是不健康的，所以要釋放，但釋放不等于縱欲，人是人，不是獸，但人依舊是獸。人的動物性和社會性是矛盾的，一個發(fā)，一個收，需要平衡。但其實現(xiàn)在人們是禁欲多些縱欲少些，所以需要鼓勵釋放欲，而不是鼓勵禁欲，但釋放欲和放縱是不同的，釋放的理想狀態(tài)是平和，而非洪水猛獸。洪水不是自由的，死水也不是自由的，自由的反而是平靜的如湖水祥和寧靜地流動?？v欲是禁欲硬幣的反面，就像暴發(fā)戶是貧窮的反面。
所以如果有一天您愛人無法滿足您，您厭倦了，您自身是存在出軌的可能的?？梢赃@樣理解么。
答：這個問題好辣，但是是很好的問題。出軌是個無法說清楚的話題，只能說每個人都在這個可能和被可能之中。你看男男女女對東莞的態(tài)度，以及對文章的態(tài)度，其實是同一個人表達觀點，但背后的邏輯是背離的。東莞是出軌邏輯，而文章是反出軌邏輯。凡是說東莞不哭的人，少數(shù)是出于對權(quán)威的蔑視。大部分人，是內(nèi)心的真實投射，包括大部分說東莞不哭的女人，也是內(nèi)心的真實投射。打碎一切權(quán)威是大家樂于看到的?；蛘哒f，把不屬于自己的，拉入到屬于自己的那撥兒，是大家樂于看到的。就像黑社會把警察拉下水，心里反應(yīng)會是：靠，你也不過如此而已，和我們沒啥區(qū)別嘛。包括色界的泡良之說，其實也是一樣的。骨子里，這是破壞欲。打破神，可以讓人破除掉內(nèi)心的自責(zé)，讓自己內(nèi)心獲得自我認同—我很俗，原來那神一樣的人物，居然他媽的和我一樣俗，于是，自己內(nèi)心平靜了。
那么作為春水堂，對于人們的這種破壞欲是喜聞樂見么？
答：不。春水堂的意境，其實是你面對湖水的感覺：寧靜、動感、變幻、美好。其實我一直希望把春水堂建成陶淵明筆下的桃花源，而不是AV里的牛肉場。
當(dāng)然，說到破壞欲，性上一定是需要的。大部分人已經(jīng)被包裹成了一個核桃—不去破壞，人的本我釋放不出來，大部分人離自己的內(nèi)心都已經(jīng)太遠了。高潮的性，是接近自我的最直接的方式，高潮的狀態(tài)，其實是近于“無”的狀態(tài)。在性上，呈現(xiàn)破壞欲，其實是對自己被扭曲的一種有效的修補。這話可能聽起來有些虛無。我內(nèi)心是推崇道家的。道家的很多是符合物理學(xué)的，我是學(xué)物理的，我哥哥是學(xué)中醫(yī)的，我古文很好，所以我對陰陽平衡對虛實這些有感。波粒二象性，物理學(xué)名詞，說的意思是—客觀世界是有形的粒子和無形的波的兩重境界。這個就和老子的有無一致。
您所說的最高潮的性，近于無，是色即是空空即是色的意思么？
答：其實色空空色其實我不太能抓得住精確的意思。我個人覺得，高潮是極度收緊之后的爆裂—類似炸彈炸開，所以，整個人是彌漫了的狀態(tài)，邊界無限放大，那就是近乎無了。所以你去問女人的高潮體驗，就是類似這感覺。如踏云端、瀕死感、飛起來了、輕飄飄的，都是無的類似感覺。
感覺您可以做個性普及的開講了。
答：嗯，去年想著拍視頻公開課來著，一直沒精力弄。去年搞了20場沙龍，今年太忙只搞了一場，其實就是講性的。其實很頭大，因為要做的事情太多了，分身乏術(shù)。今年春節(jié)有考慮開始動筆寫故事，每天寫一個，實在是沒時間弄。每天都要趕場子去應(yīng)酬去訪談，這也是很無奈的。作為企業(yè)，你需要讓大家了解你在做什么。飯局很少應(yīng)酬，一則是我需要更新自己所以需要接觸不同圈子的朋友。再則是有很多跨界合作，這些要老大們一起碰才有火花。再有就是被一堆投資人追著要扒光衣服看看春水堂什么樣子。還有就是媒體人。再有就是和供應(yīng)鏈端的企業(yè)溝通比較多，今年核心是優(yōu)化供應(yīng)鏈和自有品牌。男人裝的《女人邦》欄目我之前在主持，給他們做采訪作者。但今年寫的少多了，沒時間?，F(xiàn)在基本處于分裂狀態(tài)了，呵呵。
您的創(chuàng)業(yè)和工作經(jīng)歷很豐富。之前在天津做過工程師，開過餐館，后來去北京進行第一次互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，拿到投資又遇到互聯(lián)網(wǎng)泡沫停掉了。然后您又去了和訊網(wǎng)繼續(xù)過他的工程師生活。能談?wù)勥@中間輾轉(zhuǎn)幾次工作加創(chuàng)業(yè)的想法么？
答：生命在于運動，人生在于折騰，但不等于一定要去創(chuàng)業(yè)。我鼓勵更多人選擇打工。創(chuàng)業(yè)有風(fēng)險，我自己創(chuàng)業(yè)4次死了3次然后還活到現(xiàn)在，我屬于皮糙肉厚好心態(tài)不要臉那種，但對于大部分人來說，死一次耗光了資源，就沒資源或者沒勇氣去做第二次了，所以，我發(fā)自內(nèi)心地強烈反對那些忽悠大學(xué)生去創(chuàng)業(yè)的人。真的，一群小白鼠去跟一群老狐貍競爭不是說沒有勝的可能，但概率太小。
我覺得一直有個關(guān)于打工的巨大誤區(qū)。打工是給別人干實現(xiàn)不了自己的價值，只有創(chuàng)業(yè)才能實現(xiàn)自己的價值。我只能說這個人的背后的人性是對他人不負責(zé)任的。一個對他人不負責(zé)任的人，對自己也必定是不負責(zé)任的，這種人無法在打工中實現(xiàn)自己的價值是必然的。無數(shù)人如管仲靠打工富貴為相，無數(shù)人靠打工碌碌多年依舊為卒。打工和創(chuàng)業(yè)只是實現(xiàn)價值的渠道的差別，打工是B2B的生意，創(chuàng)業(yè)是B2C的生意，結(jié)果的差異不是渠道差異導(dǎo)致，而是渠道差異導(dǎo)致了人的投入度不同，這背后是人性，或者說是人的劣根性。一定要把自己陷入死地才能奮斗，在活地反而就安逸享樂了。這一則是自控力差的表現(xiàn)，再則是不負責(zé)的表現(xiàn)。當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)也挺好的。練腦練心，身經(jīng)百毒之后百毒不侵，與其說更有富貴的可能，我寧愿說這是更深度的生命體驗。
選擇成人用品的原因在于？
答：當(dāng)年我就認為這是一個有未來的行業(yè)，但當(dāng)時大部分人在用不靠譜的方式去做，而我一開始就用靠譜的心態(tài)去做，我認為這就具有了比較優(yōu)勢，從而有更大的可能成功。
您是如何判斷這個市場的利潤會很高的？當(dāng)時投入多少錢去做這件事？
答：2002年底我開始做這行時，利潤率確實很高，算成本和售價就知道了。但現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)不再是高毛利了—電子商務(wù)和充分競爭，會消除一切不合理的價格，你懂的。當(dāng)時做這個行業(yè)只投入了3萬塊—現(xiàn)在你依舊有機會用很少的資金去創(chuàng)業(yè)。對于創(chuàng)業(yè)而言，從來沒有最好的時機，每個當(dāng)下，都是創(chuàng)業(yè)最好的時代，也是創(chuàng)業(yè)最壞的時代。
您是2002年開始做這件事的，非典這件事對春水堂的發(fā)展有影響嗎？比如，人們可能會更加注意個人衛(wèi)生和身體接觸？
答：非典期間因為人們減少了外出更多是把自己關(guān)在家里，充分的時間和更少的娛樂導(dǎo)致大家更多地在床上運動，這確實導(dǎo)致了那段時間銷售的爆發(fā)，但這只是階段性的，對春水堂發(fā)展的大勢沒有顯著影響。
剛開始做那會您的團隊一共有幾個人？是如何分工的呢？毛利率多少？
答：最初我一個人采購美工和客服一肩挑，偶爾還客串下送貨員。5個月后雇傭了第一個客服同時雇傭了一個快遞員。那時候毛利率是70%，不過，那是過去了，現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)不具有超額毛利。
當(dāng)時這種網(wǎng)絡(luò)銷售，您是如何開展的？怎么進行營銷呢？
答：當(dāng)時百度還在作為新浪等門戶的搜索技術(shù)服務(wù)商而非獨立搜索引擎，淘寶也還在胎中尚未面市，春水堂是最早在新浪做搜索競價廣告的電商之一，當(dāng)然，最初的3個月我也曾假扮女人去驅(qū)使聊天室里的男客來主動勾搭然后事先設(shè)置好的自動回復(fù)就會彈出我的小廣告。
為什么做電子商務(wù)沒多久，2005年就又想回歸做線下呢？您是如何考慮的？
答：當(dāng)時電商基礎(chǔ)環(huán)境是不成熟的，網(wǎng)購也遠未普及，是想通過線下加盟，更快地把春水堂變成一個全國著名的品牌。
當(dāng)時您做線下的門店里，主要陳列的產(chǎn)品有哪些？哪類產(chǎn)品占的比重比較大？
答：振動器、情趣內(nèi)衣、男用自慰器、安全套、潤滑油。振動器最多。
那時候主要光顧的客人群體是怎樣的呢？男性和女性顧客的比重是？社會大眾對此的認知是如何？
答：最初90%是男性吧，后來逐漸降低到65%左右，小兩口兒一起進店購物的在越來越多。
可能很多國內(nèi)成人用品制造商都會想要做出口。您當(dāng)時是怎么考慮并且判斷國內(nèi)市場的需求呢？
答：前途光明，道路曲折，路途遙遠，打持久戰(zhàn)。
在經(jīng)營線下加盟店時遭遇過哪些瓶頸？為什么要轉(zhuǎn)型做電商？
答：管理難是加盟永恒的難題。回歸線上是因為一則事實證明我和大家的聰明度是一樣的管理難的問題我解決不掉，再則電商環(huán)境在變得更成熟，市場空間快速放大。
您是如何定位春水堂的？看到您說是泛情趣領(lǐng)域，這個如何理解？
答：我希望春水堂是成年人的迪斯尼，或者說是陶淵明筆下的桃花源—美好快樂之地，而非淫蕩縱欲之地。
從什么時候開始成人用品變成情趣用品呢？您認為這個詞的變化意味著什么？
答：情趣用品有個情字，這意味著我們的目標(biāo)市場是二人世界，是要進入家庭消費，而非成人用品的以自慰市場為核心。春水堂80%的顧客不是為了自慰，而是情侶共同使用，增加氛圍營造以及前戲過程的變化，把性愛從一成不變轉(zhuǎn)換為千變?nèi)f化，讓性愛品質(zhì)更高。這不是一群性欲狂或者缺乏性伴侶饑渴難耐，而是一群“欲求激情、追求極致、要求品質(zhì)”的熱愛生活懂得情趣的有生活格調(diào)的人。
看得出您一直在試圖希望情趣用品變得時尚一些。您是出于何種考慮將時尚和情趣用品聯(lián)系在一起的呢？您認為情趣用品的使用是一種時尚的生活方式么？
答：音樂、舞蹈、時裝，這些時尚的核心元素的表現(xiàn)形式都是性感的，而性感植根于性，這與情趣用品植根于性是同源的—本是同根生，怎能不時尚？而且時尚是大眾接受的，情趣用品行業(yè)要成功，就一定要變成大眾的，時尚化是必然途徑。
一個自我不和諧的不敢于自由表達自我的人，必是不時尚的。而一個禁欲的或者在性上缺乏品味的人，必是不時尚的，情趣用品給性提供了更多變化的可能同時也代表了使用者有足夠的探索欲，所以，情趣用品當(dāng)然代表了一種時尚生活元素。
春水堂的自有品牌是在建么？您曾說想做情趣用品行業(yè)里的屈臣氏？能具體談?wù)勥@會是怎樣的商業(yè)模式么？比如您曾說想希望建立20%的自有品牌，能說一下目前春水堂上線的產(chǎn)品種類主要有哪些么？您們目前擁有的或者即將打造的自有品牌會是哪類產(chǎn)品呢？
答：我所說的線上屈臣氏模式，指春水堂的商品結(jié)構(gòu)里，要逐步實現(xiàn)20%的自有品牌和80%的非自有品牌。春水堂在銷售的品類包括情趣內(nèi)衣等性形象提升產(chǎn)品、性玩具等給予人更多前戲變化和高潮的性快樂的產(chǎn)品，以及男用延時油女用私處護理等性健康產(chǎn)品。
春水堂自有品牌會在性玩具和性健康產(chǎn)品發(fā)力，這是我們的核心品類。而且，我非常自信地說，在全球來看，我們的性玩具研發(fā)能力都是領(lǐng)先的。我們有11年的經(jīng)驗、有足夠的數(shù)據(jù)、有廣闊的調(diào)研渠道以及足夠多的粉絲愿意貢獻他們的創(chuàng)意，所以，沒有人比春水堂更懂得人們在性玩具上的需求和創(chuàng)意，而且，春叔是學(xué)物理的本該去造核彈，神馬高科技消費電子產(chǎn)品和生物醫(yī)學(xué)工程，對我來說并不是難事。
所以自有品牌主要是在飛機杯，跳蛋，振動棒這些方面進行？目前市面上賣的最好的一款產(chǎn)品是什么？
答：跳蛋和AV棒都算性玩具。性玩具創(chuàng)新空間還很大。絕大多數(shù)品牌商產(chǎn)品不靠譜，不花心思，市面上5000款振動器和50款振動器沒啥區(qū)別，都那德行，春水堂會搞出高創(chuàng)新度真得給力的產(chǎn)品，這方面我們花的心思和資金都足夠多，而且有經(jīng)驗有數(shù)據(jù)有資源。我們暫且可以把性玩具理解為一片草場，雖然款式無數(shù)但是都在低水平，但我堅信春水堂會成為那顆樹。
關(guān)于我們的自有品牌，去年下半年就有了，目前占我銷售額的20%，就是振動器。全包硅膠工藝中國唯一的品牌就是春水堂，可全身水洗，更安全，比半包硅膠安全等級高多了?，F(xiàn)在出了6款。振動器也是目前我們賣的最好的產(chǎn)品。為什么？因為其實春水堂70%的女用振動器是被男人買走的，和女人一起前戲用。男人操控，用于和女人的前戲，舒服的是女人，男人是心理滿足。一般用于女人的玩具屬于男女兩個人，用于男人的就只是自慰了。當(dāng)然它的市場需求也更大。它主要用途是小兩口前戲，其次才是女人自慰。所以我們現(xiàn)在已經(jīng)上市的6款都是用于女人的，后面的6款智能玩具，也都是用于女人的。女人有高潮的需求，男人有給女人更多的高潮或者更好的前戲的需求，所以男人和女人都需要用于女人的性玩具，自慰是女用振動器的第二大需求。
但是這種東西，我比較好奇的是，多少人用這個自慰能真的有效果。我不指情侶一起。
肯定和真人是有差距的，但比手舒服。
所以你確定飛機杯，跳蛋，能讓男女自慰的時候感覺舒服？
沒錯。我確定。對女人來說，振動器帶來的快感強于真人，但還是需要真人交互才會感覺更好。
能說一下這些訂單的基本來源么？目前購買的消費者是否還來自于一線城市？二三線占的比重大么？這些年是否有所上升？是否能看到一些社會認知的變化？
答：北京和廣東是春水堂最大的市場，其次是上海、浙江和江蘇。情趣用品的消費，跟收入水平有關(guān)，但相關(guān)度更高的是觀念。所以二三線城市的占比還小但是增速很快，這表示在性觀念上，發(fā)達城市依舊領(lǐng)先，但二三四線城市正在快速變化。拿北京舉例，CBD和金融街是春水堂顧客最密集的區(qū)域，其次是中關(guān)村，南城顧客就少很多，這不是因為消費水平的差異，而是觀念的差別。
如何保證產(chǎn)品質(zhì)量是一個很重要的問題。很多人會認為不干凈不衛(wèi)生，比如前兩年關(guān)于塑化劑事件的曝光。人們普遍擔(dān)心的是，成人用品是否真的健康？
答：非常好的問題。必須說，不是所有的成人用品都是健康的，但是成人用品是可以做到完全健康的，性玩具的核心風(fēng)險在于材料是否存在重金屬超標(biāo)以及塑化劑超標(biāo)，另外就是電子配件是否安全比如充電器和充電電池。春水堂的品牌定位就是“放縱放心”，什么意思呢？就是產(chǎn)品真得給力，同時材料真得安全。春水堂產(chǎn)品都是使用食品級材料制作，但是確實存在不少雜牌甚至品牌產(chǎn)品，使用非食品級材料，這樣可以降低很多成本，但對使用者的隱性傷害是巨大的，所以，玩具有風(fēng)險，購買需謹慎。
能否簡單介紹下情趣用品的原材料分為都有哪些，哪些是正規(guī)的健康的有質(zhì)量保證的嗎？消費者有辦法鑒別么？
答：硅膠是中高檔性玩具的主要材料，TPE是中低檔性玩具的主要材料，同時會用到一些輔料，硅膠、TPE和輔料都是分級別的，醫(yī)療級、食品級和工業(yè)級，價差有倍數(shù)的差別。所以，不在于哪種材料更安全，而在于使用了哪個級別的材料，對于安全與否，消費者很難通過肉眼鑒別，因為外觀看不出任何差別。但TPE是多孔隙的，所以很難徹底清洗干凈就像污垢會深入皮膚毛孔深處很難徹底清潔一樣，而硅膠材料分子結(jié)構(gòu)很致密無孔，細菌很難藏身清潔也更徹底。春水堂推出了一體成型全包硅膠完全防水技術(shù)，你可以把春水堂的性玩具完全浸泡到開水里燙洗兩分鐘，這樣，當(dāng)然足夠安全了。
可問題是即使對于網(wǎng)購，產(chǎn)品質(zhì)量的問題還是存在的。請問您們是如何保證質(zhì)量呢？線下沒辦法試，但是線上我更看不到實貨，這樣不就無法判斷質(zhì)量的好壞了么？
答：信春叔，得永生，網(wǎng)購這事，你懂的。在C店大賣的那些10塊錢的跳蛋六七十塊的震動棒，我個人的建議是寧可憋死也不要用。因為零售價格決定了成本，成本決定了材料級別。
據(jù)說國家規(guī)定，性用品是不能用于廣告宣傳的。那么您是如何解決這一問題的？使用哪些手段進行營銷呢？
答：搜索引擎是允許投放的，另外，文化營銷是春水堂重要的營銷方式，除了大量被媒體采訪報道，我們在2012年還投拍了12集微電影《成人區(qū)》，當(dāng)然，產(chǎn)品好服務(wù)好價格好，也會產(chǎn)生口碑效應(yīng)，而且春水堂的返購率一直很高—天道酬勤，也酬靠譜。
在現(xiàn)在的自媒體時代，微博微信成為商家很好的營銷平臺。我個人看過您的微博，感覺您微博活躍度并不高，顯得很低調(diào)。您不認為個人品牌對產(chǎn)品同樣具有一定影響力么？比如老羅做錘子手機，馬佳佳做的泡否？
答：這點我承認，確實如此。但是老羅和馬佳佳路徑是有區(qū)別的，老羅和錘子是合體的，泡否是服務(wù)于小馬的，這點差別很大。從老羅你一定信任錘子是款好手機，從小馬你對泡否的產(chǎn)品不會有任何印象只知道她是賣情趣用品的，未形成品牌區(qū)分度。但是小馬從個人絕對是成功的，作為一個90后，能夠快速贏得名氣進到頂級資源圈，這點真的很厲害，非常佩服。
我認為春水堂的官微在與粉絲互動上同樣也不多，還有很大提升空間。其實完全可以多做一些性普及討論啊，和網(wǎng)友互動啊。另外我個人覺得春水堂有點舊。具體我說不清楚，只是覺得可能不是特別新潮，不知道現(xiàn)在90后，00后孩子是否接受。
春水堂確實有點老了，也在調(diào)整。需要更尖銳，話題需要拉得更開闊些。關(guān)于微博的為何工作，的確如此，這個我們近期會換人，加強這方面的宣傳和交流工作。
目前一般賣的比較好的都是哪些品牌？是否大家買的都偏日韓？歐美的和日韓的哪類質(zhì)量好一些？
答：其實現(xiàn)在性玩具還沒到品牌階段，大家看的是貨，不是品牌。其實一樣的，歐美95%是中國設(shè)計中國制造，日本也是如此，韓國性玩具業(yè)不發(fā)達，和日本歐美差距很大。正如我前面所說，那些所謂的日本品牌和歐美品牌，絕大多數(shù)是made in China and design in China。但是我可以說日本已經(jīng)落后中國了么？日本女用振動器，還是TPE材料是主流，比較便宜的材料，安全度不夠高，在中國，其實硅膠已經(jīng)是主流了，材料價格更高，但是安全度更高。日本人依舊覺得硅膠材料的振動器是很高級的產(chǎn)品，但在中國，已經(jīng)很普及了。所以啊其實咱們中國人用的性玩具要比日本人用的更高級。
當(dāng)然，品牌在各行各業(yè)都是王道。無論在哪，一定是要擁有自己的品牌的。歐美和日本，都是低競爭度國家，創(chuàng)新動力不足，中國的企業(yè)都很拼命，所以中國的創(chuàng)造力其實已經(jīng)不低了。美國還好些創(chuàng)造力不減，但你去歐洲看看，那幫懶家伙其實是在吃老本兒了。而咱們中國是過度競爭，所以廠商和品牌商都在玩命出新，雖然能力和資源有限，但心態(tài)足夠投入啊。
盡管在高科技上可能不夠創(chuàng)新，可在大眾層面創(chuàng)新意愿足夠強。高科技需要大投入，民企玩不起，而且短視，但是在幾十幾百萬的創(chuàng)新投入上，我們民企足夠。但是中國人性格是功利的，而非科學(xué)精神。功利的思維，必然導(dǎo)致實用主義偏向應(yīng)用創(chuàng)新，而非基礎(chǔ)創(chuàng)新?；A(chǔ)創(chuàng)新背后是科學(xué)精神，不是為了賺錢，而是為了整明白這個世界或者把這個世界整得更明白?？稍蹅儑业纳倘瞬粫@么想。
國內(nèi)的性玩具創(chuàng)新方面，目前能在世界排第幾？
答：中國企業(yè)在普遍高速進步，歐美日是因為工業(yè)設(shè)計的優(yōu)勢以及精工良匠的基因具備了優(yōu)勢，但是他們的創(chuàng)新意愿平均來說遠低于中國。中國企業(yè)不創(chuàng)新就是個死，歐美日不創(chuàng)新也可以活。他們的價格戰(zhàn)遠沒有中國的激烈，中國企業(yè)不想被價格搞死，就只能拼命出新。
整體來看，美，中，日。第三該是名副其實的。中國的工業(yè)設(shè)計比不上歐美日本，這是劣勢，不止在這個行業(yè)，所有行業(yè)都是。但從創(chuàng)新進度來說，中國排第一都不為過。
您看好遠程性愛么？
答：不看好。覺得不靠譜。N個團隊找我咨詢過，N-X個找我做總代。我覺得這里面問題很大。第一，情侶很少會用，不符合使用場景；第二，在中國的法律環(huán)境下，提供陌生人性玩具配對功能有風(fēng)險。在米國可以采用showgirl方式，就是一堆宅男用遠程性玩具和showgirl玩互動，在咱們這是找死。包括可穿戴，有些扯淡式的就很不靠譜。就像現(xiàn)在國內(nèi)可穿戴全民搞計步器，但所有廠商都知道計步器是個完全無粘性的產(chǎn)品，一兩周新鮮勁過去了就仍在一邊再也不戴了。強應(yīng)用場景的可穿戴才具有用戶粘度，才是有價值的。性玩具到目前為止我還沒看到強應(yīng)用場景的。
那你們研發(fā)的智能硬件是有強應(yīng)用場景和用戶粘度么？這個強應(yīng)用場景是指用戶的絕對剛需么？
答：沒錯。我們一直在往這方面努力。因為我們不是為了可穿戴而可穿戴，而是為了改善性體驗。我說的剛需是，對于性玩具的用戶來說，春水堂的智能性玩具會是一大剛需，因為他追求快感，而春水堂通過智能化，能夠非常大地優(yōu)化快感。對于非性玩具用戶來說，必然不是剛需。對于非性玩具用戶來說，必然不是剛需。
那你這么說是在篩選用戶了。當(dāng)然確實也對。對有的人就是剛需，對有的人就不是。我以為你會對強應(yīng)用場景有一個比較明晰的標(biāo)準(zhǔn)。
答：我們目前在開發(fā)6款性玩具，針對不同的使用場景和使用目的，但每個都是性玩具人群相對高比例的剛需。舉例來說，打火機對我這個煙民是剛需，對非煙民不是，一定是有篩選的，只是看你漏掉了多少。遠程性愛篩除掉了性玩具用戶的99.9%，春水堂的會篩除掉性玩具用戶的50%，這就是剛需與非剛需的差別，小眾和大眾之分，遠程性愛是個極度小眾的產(chǎn)品，所以我嚴重不看好。
你們是自己研發(fā)自己生產(chǎn)么，還是有合作的工廠？很多同類型的情趣用品公司都是大量出口，您怎么看？
答：自主研發(fā)，外包制造。中國制造水平足夠，只要你肯花錢好工好料好品檢，制造能力不構(gòu)成競爭力。中國大部分性玩具工廠，是出口為主，因為國外市場比國內(nèi)大很多。咱們國家制造的能力足夠強大，不是做不出好貨，而是大部分品牌商為了節(jié)省成本降低原來等級降低配件等級不舍得花錢設(shè)計研發(fā)不舍得投入高精度模具。所以產(chǎn)品設(shè)計濫做工糙不安全，這不是制造能力的問題，是做事思路的問題。
我們的自有品牌是全球定位，所以未來也會考慮出口的。而且春水堂賣全球品牌，我們清楚大家的貨什么水平。即使在全球范圍內(nèi)比較，春水堂也是TOP10的質(zhì)量和設(shè)計?？赡苣銜柎菏迥膩淼淖孕牛俏抑荒苷f當(dāng)你不了解他們的時候，你覺得是偶像，當(dāng)大家在澡堂子里都脫光了褲子，你發(fā)現(xiàn)那些偶像不過如此而已，你自然會有自信呵呵。這種自信基于對對方的了解和對自己的了解。
到您在微博上曾經(jīng)做過關(guān)于網(wǎng)民們內(nèi)心偏愛的女優(yōu)調(diào)查。請女優(yōu)來站臺，您認為真的時尚嗎？為何不考慮有一定知名度的藝人？如果有的話，您希望請誰作為春水堂代言人比較合適？ PS為什么都在考慮女明星而沒有男明星？難道不認為這是一個男色時代嗎？
答：女優(yōu)站臺僅僅是一個話題，不是春水堂的核心。有知名度的藝人春水堂考慮過，當(dāng)時認為文章和馬伊俐夫妻是最適合的代言人，因為我們主打二人世界，現(xiàn)在只能無奈地報之以呵呵了。另外一個選擇是小S，也曾經(jīng)考慮過高圓圓。春水堂不僅僅是色和欲的消費，更是親密關(guān)系消費。我倡導(dǎo)人們享受性的快樂，同時，我更認為美好的性是瓷實的親密關(guān)系的必要介質(zhì)。
個人覺得如果找妹子的話，還是找一些平面模特。我意思是，觀感要好的。而且我不認為找歐美妹子比較有感覺。
的確，可能還是審美和文化差異，歐美妹子對咱們中國人難共鳴。有代入感的還是日韓以及中國妹子。
我個人在美國居住，但從未去過情趣用品店。我聽我朋友和我說過歐美產(chǎn)品的size比較大，并且是大的可怕。而且那些充氣娃娃看起來很丑。
哈哈哈，一句話概括就是時尚基因是屬于歐洲的，科技是屬于美國的，淫蕩是屬于日本的。歐美大部分和中國一樣尺寸，少部分是中國永不會看到的超大尺寸，我都奇怪那是給人類用的嗎，呵呵。娃娃確實很丑。
所以你們還是應(yīng)該在設(shè)計上多花一些心思，讓性玩具看起來美觀一些。
嗯，我們在設(shè)計上花了大價錢的。最近我在深圳就是忙活這些事情。我們是高起點創(chuàng)意，大價錢設(shè)計，好料好模具。
嗯，那您能說說國內(nèi)情趣用品和歐美制造在原材料或者制作上的差異么？
答：其實大家可能不知道，國外的95%是中國設(shè)計中國制造。不只是中國制造，而且是中國設(shè)計。全球知名品牌只有不超過5個是非中國制造，非知名品牌更絕大多數(shù)都是中國制造了。所以，原材料和工藝上上本可以無差別。
但是，歐美關(guān)于產(chǎn)品安全的法制是健全的材料和電子配件必須通過國際安全認證。中國對于性玩具的國標(biāo)還沒出臺，結(jié)果部分廠商或者品牌商在出口歐美時好工好料在銷往國內(nèi)時偷工減料以次充好來降低成本這事，還是不少見的。所以，我一直強調(diào)，性玩具商家和廠家要有節(jié)操，顧客購物要找春水堂這樣有商業(yè)底線的品牌商和零售商，因為這是用在命根子上的，那些十來塊錢的跳蛋七八十塊的震動棒，還是別買了，你可能買來的不是快樂，而是傷害。
我一哥們是SM愛好者，在美國多年。剛才我一哥們和我說的。他在美國這幾年在性玩具上消費差不多快1500刀了。手銬腳銬700刀，入珠球500刀。這就快3000刀了。
答：嗯，是挺貴的。美國價格基本是中國出口價乘以6到10倍。30塊人民幣出廠價在中國，零售給美國人在30到50美元。其實春水堂在做這個行業(yè)的價格殺手，剛才我說我今年核心之一是做供應(yīng)鏈，其實就是縮短供應(yīng)鏈條，把價格殺下來，把暴利的歸于正常利潤。眾所周知，一個正常的價格傳導(dǎo)體系是：工廠——品牌商—批發(fā)商——零售商，正常的價格傳導(dǎo)體系是：工廠——品牌商—批發(fā)商——零售商—顧客。而我們春水堂要做的是：工廠—零售商—顧客，讓暴利無市場份額，我要的是市場份額。誰給消費者利益，誰就能獲得消費者的選票。
我想知道，那性無能的人群也需要這些么？
答：無能就不需要了。對性無能的男人來說，勃起障礙需要的是萬艾可，不是性玩具。對于這種無性婚姻來說，這就是一種態(tài)度，不需要維系。我們不賣一切食用產(chǎn)品，所以必然不賣壯陽藥，婚姻屬于社會學(xué)范疇。
您書里有一個故事讓我印象很深刻。就是一個老公無法滿足自己的女人，自己偷偷買了個振動器。我覺得好可憐，如果男的發(fā)現(xiàn)，感覺自尊心會很受傷。如果我是男的應(yīng)該會無地自容。
答：是，我覺得這是女人的特別悲哀的地方。不是無地自容。我覺得靠譜的男人在乎的不該是自己的面子，而是想想該如何去滿足她。毫無疑問，我們不能假設(shè)她是無需求的。所以，她老公反而該主動買振動器和她老婆一起玩，這樣她老婆就不用那么不開心了。男人采用了鴕鳥政策，這是不負責(zé)任的。JJ不管用可以用手指，手指不給力可以用振動器，大部分不行的男人，會避免和老婆同床，這尼瑪絕對是不負責(zé)任的，腿斷了可以有輪椅，JJ斷了可以用手。男人第一應(yīng)該是責(zé)任，面子才是其次。讓老婆滿懷罪惡感去自慰，和男人跟她光明正大地用玩具，絕對是不同的對于女人。
這種情況可能對中年家庭比較常見？青年情侶多是嘗試體驗，中年家庭面臨婚姻危機和生理問題。
答：嗯，男人40豆腐渣呵呵，在性上，不是一枝花。男人性上比女人早衰。
所以您們應(yīng)該對中年家庭多做一些普及，對青年男女，只需要一些花樣吸引購買就行了。
答：的確，這可能也是我們疏忽的地方，我自己沒時間，也沒能安排人去把這些東西做透徹。很多跟我吃過飯的中年男女，基本上一頓飯就改變了性生活了。春節(jié)有個體育媒體女編輯，總結(jié)2013三大收獲，其中之一是認識了春水堂從此生活巨變，聽起來好有成就感呵呵。但小企業(yè)也很多無奈，資源少，所以小企業(yè)老大不拼命基本就離死不遠了。
對您來說，您的成就感就是能夠改變?nèi)说纳罘绞健；蛘哒f，您特別需要找到你做事的意義。如果覺得沒意義，就算賺錢，你也覺得沒勁。您需要有一個宏大的意義支持你，哦，我做事是為了改變世界，這樣才有動力。
答：是的，完全正確。確實給別人帶來積極地改變給我的成就感，大于賺錢。我私人消費基本是抽煙打車，而且我從不擔(dān)心自己的賺錢能力所以不用費心儲蓄，所以我對錢的欲望感覺確實不強。
那您想清楚您活著的意義了？我記得您說生命就是圖騰，您很早就認識您自己，您是誰，您活著為了什么。
答：沒錯。我不是為了別人做什么，僅僅是自己覺得有意義。我自信心算是強的，不需要通過別人之口獲得自我認同或者通過財富獲得自我認同。我1993年的結(jié)論，對我目前依舊適用：“生命本身就是圖騰，肉身只不過是生命的供奉?！?/strong> “獨對夜空，心跳如鼓，披發(fā)狂歌，仰嘯天狼。嘆生命如血，唯酣暢與淋漓”，這是我93年寫的，現(xiàn)在的我其實還是這樣，只不過埋藏更深了。
但是你不能不承認，認同感這事對你還挺重要的。你最初是因為沒得到認同感加上心魔，才拋棄春水堂做了個網(wǎng)絡(luò)營銷公司。否則你為何不從頭開始就一直做春水堂？你的職業(yè)生涯回頭看是創(chuàng)業(yè)-打工-創(chuàng)業(yè)，如果一開始就特別篤定也不會有這樣變化的軌跡。
沒人是完全自信的。超凡入圣達真—到了達真的境界，才是真自信。和自己的性觀念有關(guān)。因為70后的性觀念不可能是不傳統(tǒng)的。沒人能逃離自己成長環(huán)境的潛移默化。
您在訪談里曾經(jīng)說過在過去一年里銷售額預(yù)期能達到1億元人民幣的規(guī)模，那么對于春水堂在今年的銷售額，您預(yù)期能達到多少呢？
答：春水堂今年的銷售目標(biāo)是2.5億元。
看到您說春水堂最近可能要生產(chǎn)一款智能可穿戴的硬件產(chǎn)品，能談?wù)勀鷮纱┐饔布目捶矗?/strong>
答：放眼全球，已經(jīng)上市的可穿戴產(chǎn)品，大部分缺乏強應(yīng)用場景，用戶在最初的一兩周新鮮勁兒過后就棄之不用了。我跟很多做智能穿戴設(shè)備的廠商聊過，大家對此心知肚明，認為智能穿戴設(shè)備更多是過渡性產(chǎn)品，噱頭足夠但是難以建立用戶粘度。但在可穿戴設(shè)備上，春水堂已經(jīng)有足夠的技術(shù)儲備和創(chuàng)意，已經(jīng)開發(fā)完的其實不止一款，當(dāng)然，這還是個秘密暫時不能公布，但相信春水堂已經(jīng)找到足夠多的強應(yīng)用場景，其中不乏銷售數(shù)量可以達到百萬數(shù)量級的—智能穿戴設(shè)備，對性行為和性關(guān)系，會產(chǎn)生巨大的積極影響?？焐鲜辛?，等著瞧好吧。
最后不得不問一個很多人都說煩了的特別扯的問題：到底什么是互聯(lián)網(wǎng)思維？總覺得你很排斥。
答：我并不排斥。我只是裝作排斥。春水堂名字里有個“水”字，春叔星座是水瓶，也有個水字。我學(xué)物理的，有固體物理、有流體力學(xué)，有空氣動力學(xué)，有波粒二象性，也有質(zhì)量和能量相互轉(zhuǎn)化的相對論。過去的商業(yè)時代，可以理解為陸地競爭時代，資金和渠道，那都是城池，沒錢有思想你干不起來，所以營銷學(xué)里最常說的就是競爭壁壘。什么是互聯(lián)網(wǎng)思維?城池和堡壘的價值在降低在消解，商業(yè)進入到海洋競爭時代。你不一定非得進屈臣氏沃爾瑪，因為人人都是傳播所以人人都是渠道，舊渠道的價值喪失了。海洋時代，水往低處走，再筑城修壩也擋不住，所謂東流入海，你只能順勢而為而不是固守城池。而且，只要你順勢而為了，自然能海納百川自然能東流入海。所謂隨波逐流，老子說：上山若水，互聯(lián)網(wǎng)思維，其實是水思維，比水思維更高級的，那就是空氣思維了—空氣比水更自由有更高的流動性，空氣與空氣之間的連接也比水更充分，水比固體更充分。
我個人并不排斥互聯(lián)網(wǎng)思維，只是煩那些那互聯(lián)網(wǎng)思維吹牛逼的。從商業(yè)角度，鼓吹互聯(lián)網(wǎng)思維也很對，但是這個導(dǎo)向會讓人浮躁。互聯(lián)網(wǎng)思維，只是回歸到了商業(yè)的本源，而非創(chuàng)新，其實是復(fù)古。陸地競爭時代，商業(yè)是不合理的，大家習(xí)慣了不合理，所以海洋時代消除了過去的不合理，讓商業(yè)重歸合理而已，這不是創(chuàng)造，而是讓過去被扭曲的商業(yè)思維重新回歸樸素。因為這個互聯(lián)網(wǎng)思維從去年到今年被捧過也被打壓的幾位，在個人知名度上是成功的，但不等于個人品牌的成功，也遠不等于商業(yè)的成功，這么鼓吹互聯(lián)網(wǎng)思維，會坑死一批創(chuàng)業(yè)者的，年輕人缺的不是創(chuàng)新精神，缺的反而是守舊是精工細作。就像我一直反對那些人忽悠大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，不是說不能創(chuàng)業(yè)，而是失敗率更高，等到商業(yè)經(jīng)驗多些會更好。我反對互聯(lián)網(wǎng)思維，不是反對這個思維模式，而是反對用這個東西忽悠。思維無法成就創(chuàng)業(yè)者，沒有人可以靠思維成功，所以不要忽悠互聯(lián)網(wǎng)思維這個與成功無關(guān)的東西。
那您不覺得您在用互聯(lián)網(wǎng)思維改造中國的成人用品業(yè)么？
答：我在用科技和美學(xué)改造性玩具—科技讓性玩具的使用場景和用途有了更多可能，美學(xué)讓性玩具登上大雅之堂。
您認為這個是可以繼續(xù)做5到10年的事業(yè)，對么？
答：是的。其實有考慮到傳承問題—或許會傳給下一代，呵呵。性玩具和消費電子產(chǎn)品的邊界會越來越模糊。
但是您這個結(jié)論的同類意思就是，性用品會像生活用品一樣普遍。
答：其實對很多80后，或者90后來說，已經(jīng)是很普遍了。性玩具領(lǐng)域，有機會出來sony那樣的娛樂和生活電子產(chǎn)品高科技企業(yè)。在歐美，這東西就是生活用品，你搜索下新聞會發(fā)現(xiàn)小貝和辣妹不止一次被報道公開出入性用品店購物。在歐美，40%以上的適齡人群，使用過性玩具。
對咱們國家來說，還需要時間啊。
答：在中國這個煙草大國，煙民的比例也不過百分之十幾。90后已進入當(dāng)打之年，未來就在當(dāng)下了呵呵。中國的80前，是被精神閹割的幾代人。從80后開始，中國人開始有了相對強大的自我，90后的自我更加強大。性是本性中的一部分，所以，有了強大的自我，就必然有越來越自由表達的性。60年前，中國人15歲就可以嫁娶了呵呵。
現(xiàn)在的90后甚至更小的孩子的確要比我們那個時候開放，大概可以說的上百無禁忌了。那么萬一失控怎么辦？
答：不會失控，會失控的反而是70后和60后。這是自由表達，不是自由，不是濫交。自由的結(jié)果是平和，不是洪水。揮金如土的通常是有強烈貧窮記憶的暴發(fā)戶，所以我說60后和70后反而容易失控，因為在性上，他們是貧窮的。所以，90后不會有問題。
那您已經(jīng)算是富足了。
答：三歲看老，成長經(jīng)歷的影響是深刻的，所以，我徹底脫毒也不容易。我們不需要顧慮90后的性，他們會處理得很好。濫交在哪一代人都有，非90后專利。
聽說您們已經(jīng)獲得投資了？
答：嗯，2013年就拿到了，現(xiàn)在很多投資人在往我手里塞B輪的錢，我還不急，因為錢還夠用。我們自己現(xiàn)金流很好，再加上去年融資的錢，目前足夠。你要知道我現(xiàn)在融資和再過四五個月融資，估值可以差出上億的，所以現(xiàn)在給錢也不急，我目前花不了那么多，存銀行沒意義。其實投資人被我拒絕了很多，我自己都覺得挺不好意思。因為很多人已經(jīng)是比較熟悉的朋友，因為我暫時不需要錢見投資人挺花時間的，所以拒了很多。
春水堂日后會上市么？
答：必須會。我想應(yīng)該三年之后吧。對春水堂來說，規(guī)模足夠，做出來利潤沒難度，規(guī)模夠了利潤夠了，上市是正常的。
您之前曾經(jīng)說過做這行看不到陽光。那么您現(xiàn)在心里看到陽光了么？
答：從2005年開始，我一直很堅定從未動搖，最近5年來，我更加堅定，最近一年來，我無比堅定呵呵。
【專訪CEO】致力于報道全球最新/最火/最具爭議的企業(yè)領(lǐng)袖，每日專訪一位CEO，輔助小伙伴們做決策，為創(chuàng)業(yè)者找靈感，深度挖掘商業(yè)與人性的關(guān)系，讓創(chuàng)業(yè)者在路上撥云見霧，洞見商業(yè)思想底層邏輯，詮釋“首席執(zhí)行官”的真正內(nèi)涵。。欲接受采訪的CEO小伙伴/推薦自己公司CEO受訪的PR同學(xué)、市場部同學(xué)請聯(lián)系微信：laoyapi
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