紅杉沈南鵬：創(chuàng)業(yè)賽車手和賽道都很重要

沈南鵬：紅杉資本全球執(zhí)行合伙人，紅杉中國的創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人，也是攜程旅行網(wǎng)和如家連鎖酒店的創(chuàng)始人。他是福布斯2012-2015年度全球最佳投資人榜單中排名最高的華人投資者，并自2010年起連續(xù)四年蟬聯(lián)福布斯中國最佳創(chuàng)投人，是唯一一位上榜《財(cái)富》2015“中國最具影響力的50位商界領(lǐng)袖”的基金投資人。

沈南鵬現(xiàn)任中國企業(yè)家論壇輪值主席、耶魯中國中心理事會(huì)主席、亞洲協(xié)會(huì)理事、北京股權(quán)投資協(xié)會(huì)副會(huì)長、上海浙江商會(huì)常務(wù)副會(huì)長。

“學(xué)霸”沈南鵬的履歷堪稱完美，既是企業(yè)家又是投資人。在每一個(gè)風(fēng)口上，他都能敏銳捕獲，華麗轉(zhuǎn)型。比如1994年回國投資銀行，1999年互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，2005年創(chuàng)辦紅杉資本中國基金，開始投資人生涯。10年間，沈南鵬和他的團(tuán)隊(duì)投下了一長串風(fēng)云公司，他也因此被尊為“投資教父”。6月25日，在紅杉中國上海辦公室里，沈南鵬接受新京報(bào)記者專訪。他說，是時(shí)代的風(fēng)口推動(dòng)著他不斷轉(zhuǎn)型，在每次人生的選擇路口，他都做出對中國經(jīng)濟(jì)看多的選項(xiàng)。很幸運(yùn)，每次他都選對了。

風(fēng)口推動(dòng)我不斷轉(zhuǎn)換角色

新京報(bào)：你身上有很多身份標(biāo)簽，比如攜程、如家創(chuàng)始人；紅杉資本合伙人，投資教父等，你最看重哪個(gè)角色？

沈南鵬：創(chuàng)業(yè)者，我喜歡（把企業(yè)）從無到有，從小做大的感受。今天我還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，紅杉中國就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，十年前從三四個(gè)人開始，現(xiàn)在有100多號人，六七十個(gè)投資團(tuán)隊(duì)成員，實(shí)現(xiàn)多行業(yè)覆蓋，也從天使投資一直做到PE投資。

新京報(bào)：是什么動(dòng)力，推動(dòng)你不停地進(jìn)行身份的轉(zhuǎn)變？

沈南鵬：我們這些60后、70后，大多是被時(shí)代大潮推著走。當(dāng)年從美國回中國投身投資銀行，是因?yàn)橹袊Y本市場剛興起，覺得很興奮可以參加。后來互聯(lián)網(wǎng)浪潮興起，我覺得可以在新經(jīng)濟(jì)里創(chuàng)造東西。后來發(fā)現(xiàn)多個(gè)領(lǐng)域都有機(jī)會(huì)，作為投資人可以參與更多。所以，很大程度上，我是跟著風(fēng)口走。

新京報(bào)：你為什么能如此敏銳地把握機(jī)會(huì)？

沈南鵬：我嘗試去尋找好的機(jī)會(huì)，但通常我不是第一個(gè)嘗試的人。我會(huì)觀察一下，看自己是否適合。

新京報(bào)：你放棄過“不適合”的機(jī)會(huì)嗎？看上去你每次都一下子就選對了。

沈南鵬：有。比如從攜程離開后，有一些大型的私募股權(quán)PE來找我合作成立中國基金，但我更喜歡關(guān)注早期創(chuàng)業(yè)者，而PE基金接觸的只是大公司，更多的是錦上添花。

新京報(bào)：那你為什么不做天使？

沈南鵬：我們也做天使，但不是紅杉的主要產(chǎn)品。過去三、四年，我們有十多個(gè)天使項(xiàng)目。

喜歡承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)

新京報(bào)：你的公開形象近乎完美，你是怎么來看自己的？覺得自己是一個(gè)什么樣的人？

沈南鵬：我是一個(gè)幸運(yùn)的人。每個(gè)選擇都是大經(jīng)濟(jì)環(huán)境給的一道命題，對中國經(jīng)濟(jì)，我做出了“看多”的選擇。20年前離開華爾街，并不是一個(gè)容易的選擇。

新京報(bào)：因?yàn)槟阆矚g冒險(xiǎn)？

沈南鵬：我樂觀，加上喜歡承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)，也看重長期的職業(yè)發(fā)展，不期待短期利益?；貒^兩年做投資銀行，未必會(huì)比在美國有更好經(jīng)濟(jì)收益。離開投行去創(chuàng)業(yè)時(shí)，剛開始也不多考慮有經(jīng)濟(jì)回報(bào)的賬。做選擇要看長期，而且最重要的是，做自己喜歡的事情。

新京報(bào)：你是一個(gè)機(jī)會(huì)主義者嗎？

沈南鵬：肯定不是，我們愿意看到的是如何幫助中國企業(yè)家打造百年老店，這是我們一直以來最重要的命題。

眼光好因?yàn)楦e極

新京報(bào)：你是攜程創(chuàng)始人之一，后來又創(chuàng)辦如家。當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)時(shí)遇到的最大困難是什么？

沈南鵬：我們這批創(chuàng)始人很多沒有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，做攜程是抱著對互聯(lián)網(wǎng)的熱情，后來發(fā)現(xiàn)不管互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)還是別的，歸根到底都是生意。生意都有門道和訣竅。長期在投行做，不見得掌握在中國做生意的門道。第二個(gè)挑戰(zhàn)是融資，今天是錢在追創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)年是創(chuàng)業(yè)者追錢。今天的創(chuàng)業(yè)者很幸運(yùn)。

新京報(bào)：但是很不幸，那個(gè)時(shí)候你是創(chuàng)業(yè)者，需要去追錢，現(xiàn)在又變成投資人，需要追創(chuàng)業(yè)者。

沈南鵬：是。所以我常常是一個(gè)需要“說服”別人的角色，要做一個(gè)好的“銷售員”。兩次創(chuàng)業(yè)讓我學(xué)到很多商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，而且現(xiàn)在作為投資者，也能更容易理解創(chuàng)業(yè)者。

新京報(bào)：從創(chuàng)業(yè)者變身投資人，你認(rèn)為最大的區(qū)別是什么？

沈南鵬：好的投資者不是所謂金融從業(yè)人員，而應(yīng)該是（被投）企業(yè)的深度參與者。有人問我們?yōu)槭裁囱酃夂芎?，其?shí)投資眼光之外還有一個(gè)很重要的工作，就是投資后，花時(shí)間幫助企業(yè)成長。比如幫他找合作伙伴，討論戰(zhàn)略。投資人跟創(chuàng)業(yè)者的角色其實(shí)是相似的。

新京報(bào)：你會(huì)多大程度地介入被投公司的運(yùn)營管理？

沈南鵬：紅杉有一個(gè)基金定位，叫“創(chuàng)業(yè)者背后的創(chuàng)業(yè)者”。如果開車的司機(jī)是創(chuàng)業(yè)者，我們就是旁邊看地圖的，幫他避免可能碰到的問題。躺那邊休息或看風(fēng)景是不行的，因?yàn)橐宦飞线€是會(huì)有很多挑戰(zhàn)。我們還是希望能更積極點(diǎn)。

新京報(bào)：意見相左時(shí)怎么辦？

沈南鵬：我們只是看地圖的，最后還是駕駛員決定往哪邊走。但如果投資中有關(guān)聯(lián)交易和違規(guī)行為，投資人作為股東，需要保護(hù)自己。

紅杉秘訣不單純是買賽道

新京報(bào)：大家都說紅杉投資成功的秘訣是買賽道，你們是怎么來判斷賽道的？

沈南鵬：這個(gè)解讀不完全正確。賽道很重要，一個(gè)行業(yè)如果沒有大的發(fā)展前途，公司很難成功。但在賽道和賽車手之間，絕對是賽車手最重要。因?yàn)橘惖揽赡軙?huì)變，好賽車手會(huì)尋找新方向。當(dāng)然，賽道或者新商業(yè)模式，是風(fēng)險(xiǎn)投資基金必須長期研究和跟蹤的。未來幾年行業(yè)會(huì)怎么發(fā)展，投資人必須有自己的預(yù)測和判斷。

新京報(bào)：據(jù)說你們有一張產(chǎn)業(yè)地圖，引導(dǎo)你們購買賽道。這張地圖是什么樣的？

沈南鵬：不是一張產(chǎn)業(yè)地圖，是有多個(gè)產(chǎn)業(yè)地圖。比如O2O肯定是一張產(chǎn)業(yè)地圖，金融是一張，電商是一張。因?yàn)檎J(rèn)知不斷進(jìn)化，地圖也不斷完善。比如第一天看電商時(shí)，肯定不會(huì)想到原來打折產(chǎn)品銷售是一個(gè)非常重要的切入點(diǎn)，也沒想到有些領(lǐng)域可以做這么大。在行業(yè)投資中，你會(huì)越來越清晰地知道產(chǎn)業(yè)格局應(yīng)該是怎樣的。

新京報(bào)：紅杉買下的賽道其實(shí)也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的坐標(biāo)。這10年，你們先后買了哪些賽道？

沈南鵬：2007年開始布局電子商務(wù)，從阿里巴巴到京東、唯品會(huì)、聚美優(yōu)品、美麗說到蜜芽寶貝，電商知名企業(yè)我們幾乎都參與了。2008年布局影視娛樂，投了萬達(dá)影院、阿里影業(yè)、博納影視等。2009年開始投云計(jì)算大數(shù)據(jù)。2010年開始投O2O，從美團(tuán)、大眾點(diǎn)評網(wǎng)、餓了么到趕集，也占了一定市場份額。相關(guān)的物流行業(yè)也投得很好，中通快遞、德邦物流、安能、鄭明物流等。2011年開始投了一批互聯(lián)網(wǎng)金融。

新京報(bào)：有錢果然任性，可以大膽買買買。

沈南鵬：當(dāng)然有很大挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟惚仨氂幸欢ǖ哪芰x對。這對基金也是巨大的挑戰(zhàn)和考驗(yàn)。

新京報(bào)：你們的失敗率實(shí)際是多少？

沈南鵬：目前紅杉投資了200多個(gè)公司，如果以顆粒無收為標(biāo)準(zhǔn)，目前這樣純粹失敗的公司真不多，可能也就十幾家而已。風(fēng)投肯定會(huì)有一定的失敗率,這是不可避免的。過低的投資失敗率反而說明一家VC風(fēng)險(xiǎn)承受、鼓勵(lì)創(chuàng)新的意愿不足。

不能僅為賺錢而創(chuàng)業(yè)

新京報(bào)：作為投資人，你最希望聽到創(chuàng)業(yè)者跟你探討什么，比如商業(yè)模式，夢想？

沈南鵬：商業(yè)模式的認(rèn)知非常重要，因?yàn)楦偁幖ち?，沒有好的準(zhǔn)備，沒有產(chǎn)業(yè)前瞻性，很難在競爭中生存下來。但夢想更重要，不能僅僅為了賺錢創(chuàng)業(yè)，夢想是很多成功創(chuàng)業(yè)家背后的根本動(dòng)因。一個(gè)純真的愿望，往往推動(dòng)了很多偉大公司誕生。這些對了以后，其他都是經(jīng)濟(jì)大潮帶來的紅利。

新京報(bào)：這似乎是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。但為什么你在投資實(shí)戰(zhàn)中就能做得比別人好。

沈南鵬：說起來好像很簡單，但具體跟每個(gè)創(chuàng)業(yè)者交流時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)公司都不一樣。每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者有不同的氣質(zhì)，不同的背景，怎么能夠了解他，跟他交流好，我覺得這可能是作為投資人最重要的一個(gè)課題。

新京報(bào)：具體怎么判斷？

沈南鵬：沒法用一句話來描述。很多是經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)果。當(dāng)他站在那講述他的商業(yè)計(jì)劃。你可以了解他對細(xì)節(jié)的關(guān)注，對產(chǎn)品的熱情，對行業(yè)的理解，怎么看競爭對手，創(chuàng)業(yè)目的是什么，有沒有在創(chuàng)業(yè)中碰到曲折，是不是會(huì)非常堅(jiān)持等等。

新京報(bào)：很多人認(rèn)為現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)熱潮有很大泡沫。你怎么看？

沈南鵬：十五年以前，中國第一批互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)潮里面也有這樣的問題，但只要大方向正確，即使有一些泡沫的現(xiàn)象，有一些不靠譜的創(chuàng)業(yè)者或投資人，最后會(huì)優(yōu)勝劣汰。所以我認(rèn)為泡沫在一定時(shí)間內(nèi)不是問題，關(guān)鍵是不是有很多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者冒出來。

很少簽對賭協(xié)議

新京報(bào)：有的投資人和創(chuàng)業(yè)者，最后變得像敵人一樣。你們買賽道，投了很多互相競爭的企業(yè)，關(guān)系處理應(yīng)該更微妙。

沈南鵬：我們不會(huì)在同一時(shí)間投資有直接競爭關(guān)系的兩家公司，但互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)邊界不是那么清晰，以前兩個(gè)不同“產(chǎn)業(yè)”的公司都可能逐漸走到同一跑道上。只要把我們的增值投資角色扮演好，就能得到雙方的尊重。

新京報(bào)：你和創(chuàng)業(yè)者簽過對賭協(xié)議嗎？

沈南鵬：很少簽這種對賭協(xié)議，我們希望和創(chuàng)業(yè)者永遠(yuǎn)在一條戰(zhàn)線上，跟他走五年、十年。如果有這樣的協(xié)議，表明至少在一段時(shí)間里，雙方目標(biāo)不太一致。這未必是最好的。

新京報(bào)：什么情況下會(huì)簽？

沈南鵬：我們認(rèn)為利潤不是非常重要的指標(biāo)。還是要看用戶增長，產(chǎn)品優(yōu)劣。過去三四年里，我們在互聯(lián)網(wǎng)投資中，沒有簽過對賭協(xié)議。

新京報(bào)：你們一般什么時(shí)候會(huì)退出？

沈南鵬：我們的投資周期很長，唯品會(huì)仍沒有完全退出，大眾點(diǎn)評已經(jīng)跟了10年，美團(tuán)也已經(jīng)7年，京東5年多，奇虎快10年了。我們會(huì)跟一家企業(yè)走很長很長的時(shí)間，如果公司仍在高速成長，為什么不跟他們走下去？

新京報(bào)：你非?？春没ヂ?lián)網(wǎng)金融和O2O，為什么？

沈南鵬：這兩個(gè)行業(yè)最近一年很熱，但我們五年前就開始投資。通俗說，他們是“互聯(lián)網(wǎng)+”的代表。O2O是用互聯(lián)網(wǎng)改造線下服務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)金融就是改造金融服務(wù)業(yè)，兩個(gè)巨大的市場，也有很多被改造的理由。前者因?yàn)榉?wù)分散，效率不高。后者服務(wù)能力需要提升。

新京報(bào)：互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)業(yè)成功機(jī)會(huì)有多大？

沈南鵬：機(jī)會(huì)很大，可能（和商業(yè)銀行做互聯(lián)網(wǎng)金融）是一個(gè)同等量的機(jī)會(huì)，能拿下金融市場的相當(dāng)份額。O2O也一定能產(chǎn)生大公司。

投資可能不是大公司能做好的

新京報(bào)：紅杉中國今年10周年了，你給它打多少分？如果一百分是滿分。

沈南鵬：七十多分吧。還有太多東西可以提高。每年我們都會(huì)總結(jié)錯(cuò)誤，但每一年過去時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)又犯了錯(cuò)誤，在不斷糾錯(cuò)中成長。

新京報(bào)：哪些錯(cuò)誤還在重復(fù)？

沈南鵬：比如在項(xiàng)目判斷上。2008年不投京東就是個(gè)失誤。當(dāng)時(shí)2008年金融危機(jī)，京東的運(yùn)營數(shù)字沒那么好看，線下的競爭對手蘇寧、國美很強(qiáng)大，商業(yè)模式實(shí)現(xiàn)好像遙遙無期，這個(gè)企業(yè)到底怎么做出來，我們有很多問號。當(dāng)時(shí)我們把它pass掉。2010年花了很多的成本再成為其股東。

新京報(bào)：最近你說紅杉中國仍是一家正在“延伸”的公司。紅杉中國未來的公司版圖會(huì)是什么樣子？

沈南鵬：從天使到風(fēng)險(xiǎn)投資的早期投資和PE的投資，再加上二級市場的合作，紅杉中國的投資全產(chǎn)業(yè)鏈模式正在形成。但紅杉團(tuán)隊(duì)會(huì)專注在最核心的產(chǎn)品上：即VC和PE。

新京報(bào)：那紅杉中國算得上是一個(gè)大公司嗎？

沈南鵬：是“小”公司，而且應(yīng)該保持小公司的組織形式和心態(tài)。投資可能不是大公司能做好的，我們六七十人的投資團(tuán)隊(duì)其實(shí)已經(jīng)挺大了，管理有很大的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為還是可以保持小公司扁平和高效的文化，這樣才能在變化的市場里更快成長。

不會(huì)給被投公司提議是否回歸A股

新京報(bào)：這個(gè)月紅杉中國有5個(gè)項(xiàng)目正在私有化回歸。很多人認(rèn)為這跟沈南鵬的資本運(yùn)作有很大關(guān)系。

沈南鵬：這又夸張了基金的作用。企業(yè)私有化過程中，包括未來在哪里上市，都是創(chuàng)業(yè)者的意愿和公司戰(zhàn)略做出的選擇。紅杉只是愿意跟創(chuàng)業(yè)者一起走很遠(yuǎn)的路，尤其是那些優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。如果我們看到創(chuàng)業(yè)者成長的潛力，就會(huì)跟著他走下去。

新京報(bào)：這些私有化是創(chuàng)業(yè)者還是你們先提出來的？

沈南鵬：當(dāng)然是創(chuàng)業(yè)者（先提出的），這是公司戰(zhàn)略的選擇，創(chuàng)業(yè)者主導(dǎo)公司，我們只是看地圖的。他做出合理的選擇，我們會(huì)與他保持步調(diào)一致

新京報(bào)：很多人揣測，可能是因?yàn)楝F(xiàn)在中國股市好，紅杉套利的空間大。

沈南鵬：短期套利，不是創(chuàng)業(yè)者和好投資人應(yīng)該有的選擇，更不是紅杉的投資理念。紅杉作為價(jià)值投資者，無論他們上市地在哪，對我們的投資選擇都是一樣的。我不知道具體每一個(gè)企業(yè)家做選擇的背后原因是什么，但我知道很多創(chuàng)業(yè)者是想在中國資本市場上，得到更好的平臺(tái)進(jìn)行行業(yè)整合。畢竟A股投資人能更了解他的產(chǎn)品。

新京報(bào)：你會(huì)給紅杉的被投公司主動(dòng)提議，分析是否適合回歸嗎？

沈南鵬：不會(huì)。十年間，我們有近40家的投資企業(yè)陸續(xù)在國內(nèi)外資本市場上市，數(shù)量相對比較多。我們在美國上市的被投企業(yè)還有不少。很多企業(yè)選擇不回歸，我認(rèn)為也非常正確。因?yàn)橛行┢髽I(yè)不需要這樣做，因人而異。

紅杉是我最后一次創(chuàng)業(yè)

新京報(bào)：你的日程每天安排非常滿，怎么來保證這么旺盛的精力？

沈南鵬：適當(dāng)鍛煉，睡眠還不錯(cuò)。但現(xiàn)在鍛煉確實(shí)比以前少了，最近幾年的創(chuàng)業(yè)大潮讓創(chuàng)業(yè)者很忙，投資人也很忙。但我想還是應(yīng)該有自己良好的生活節(jié)奏。

新京報(bào)：你的日程密集到什么程度？

沈南鵬：基本都滿了，很少有自己的時(shí)間，不能靜下來多想一些事，或者思考長遠(yuǎn)戰(zhàn)略。這不是最理想的狀態(tài)。

新京報(bào)：對現(xiàn)在的生活狀態(tài)，你滿意嗎？

沈南鵬：略有不滿意，節(jié)奏稍微有點(diǎn)快。很多創(chuàng)業(yè)者和投資人都是這樣。比我十五年前創(chuàng)業(yè)還要忙，因?yàn)楦偁?，也因?yàn)闄C(jī)會(huì)更多。

新京報(bào)：從銀行家到創(chuàng)業(yè)者再到投資人，你已經(jīng)完成了兩次轉(zhuǎn)型，未來還會(huì)轉(zhuǎn)型嗎？

沈南鵬：創(chuàng)業(yè)是一個(gè)不太容易的選項(xiàng)，紅杉絕對是我最后一次創(chuàng)業(yè)，如果它算創(chuàng)業(yè)的話。

新京報(bào)：你現(xiàn)在的夢想是什么？

沈南鵬：我不知道投資還能不能做二十年、甚至三十年，但至少希望未來的十年能比過去十年做得更好。

本版采寫/新京報(bào)記者 林其玲

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