云從科技姚志強：人工智能行業(yè)泡沫屬于正常現(xiàn)象

“我們贊成要很快，這點我們不反對，但我們認為在快的基礎上要做選擇。”

云從是誰?CV智識把這個問題拋給多位AI行業(yè)內(nèi)人士。

“聽說過，不了解”，“印象是低調(diào)，跑得相對慢”，“金融方面吃得開心”。

2015年，周曦帶領一行同門正式告別中科院，成立人工智能公司，并邀請其中科大電子系好友、當時身在江蘇的姚志強加入，一同管理公司。取《周易·乾經(jīng)》中“風從虎，云從龍”，寓意飛龍在天，領跑行業(yè)，云從科技應運而生。

與商湯、曠視、依圖并稱“AI四小龍”的云從，發(fā)展步調(diào)似乎顯得相對緩慢。“AI四小龍”成立以來，商湯已成全球估值最高AI獨角獸;曠視已向港交所遞交招股書;依圖也加快步伐，造芯、擴張、請來AI大牛顏水成。

不論是在擴張速度上，還是在擴張規(guī)模上，云從似乎一直后人一步、慢人一拍。但作為外人眼中“慢落地”的典型代表，云從并不認為自己“跑慢了。”

“我們贊成要很快，這點我們不反對，但我們認為在快的基礎上要做選擇。”

對此，云從科技聯(lián)合創(chuàng)始人姚志強告訴CV智識，之所以看起來慢，是因為要在紛繁復雜的落地場景里找到第一標地，不合適的就不碰，你的技術和行業(yè)積累要達得到行業(yè)要求;找準了就沉下去，全力以赴。

在姚志強看來，在一個行業(yè)里，當你領先，你就越來越領先；AI公司發(fā)展步伐要快，但在快的基礎上，你對行業(yè)要有謹慎的評估和選擇。

上市傳聞發(fā)酵一年，曠視終向港交所遞交招股書。而在姚志強看來，友商上市則讓更多人看到了AI未來發(fā)展的可能性，未來行業(yè)內(nèi)也一定會出現(xiàn)BAT量級公司。

市場對人工智能在一定程度上的失望屬于正常現(xiàn)象，當泡沫破滅，行業(yè)清洗，潮水褪去之時，一切回歸理性，誰身懷寶藏，誰又在裸泳，都將看得更加清楚。

既不和海大宇，也不和BAT搶生意

一

當前AI市場魚龍混雜，既有互聯(lián)網(wǎng)公司如BAT，又有傳統(tǒng)硬件設備提供商如海康、大華，更有老牌芯片廠商如清華紫光。在市場已然如此擁擠的情況下，以云從為代表的AI公司又在這當中扮演怎樣的角色?

對此，姚志強告訴CV智識，云從提供的是人機協(xié)同的解決方案，類似于一個SaaS中間件。

在姚志強看來，BAT做大系統(tǒng)，相當于一個城市的基礎平臺;海康做終端，用戶端的感知設備，但是這中間缺了把終端的感知設備延回一個通用平臺的產(chǎn)品;云從這類AI公司正是在解決行業(yè)的應用場景問題。

“我們立足于大的平臺，因為平臺給的是軟件資源和基本信息，前端是給了一個感知設備，無論是傳感器也好，還是它感知回來的信息，具體到某個行業(yè)場景里面，到底應該怎么用?比如說交通、安防怎么用?我們解決的是這個問題，”姚志強進一步解釋，“我們叫做人機協(xié)同，也就是說比較累的落地的那一塊。”

對于人機協(xié)同的概念，姚志強解釋了云從的人機協(xié)同平臺和大眾理解的區(qū)別，“大家提到人機協(xié)同的時候，關于‘機’這邊會怎么理解，很多人會認為是一些機械裝置，甚至于認為就是馬斯克做的腦機融合。”

“我們對‘機’理解的是，它是一個更寬泛的概念，它不一定是一個實體、一個硬件，它有可能是軟件，也有可能是手機連一個APP，只要它有一個人工智能的工具，我們都認為它是‘機’的概念。”姚志強進一步解釋了云從對人機協(xié)同‘機’端的理解。

姚志強告訴CV智識，云從的人機協(xié)同平臺與通常的平臺不同，大家可能理解是就是軟件硬件這些大平臺，或者人工智能操作系統(tǒng)這些大平臺。“我們沒有這么寬，我們是在人機界面這個地方，有一些軟件和硬件，包括一些解決方案的融合，我們在這一塊整個切入。”

“我們可以理解成它是一個應用層的中間件，或者SaaS中間件。因為它是一個行業(yè)方案、產(chǎn)品方案的模式，它不是簡單就只是識別出人臉或者是聽一下語音就能解決。”

在姚志強看來，人機協(xié)同分三個階段——人機交互，人機融合，人機共創(chuàng)。交互就是聽得懂，看得明白，包括人臉識別、語音、自然語言處理等單點技術。融合是真正能夠通過AI來提升效率，解決時間、空間、體力等等方面的限制。共創(chuàng)才是未來整個產(chǎn)業(yè)空間更大的方向，可以通過人和人工智能可以創(chuàng)造出更多的內(nèi)容。

“比如說我可以給每個人去定制一個完全個性化的服務。無論是教育、醫(yī)療，憑我們目前的人力資源是無法做到的，但是未來通過人工智能的手段和技術，就可以提供共創(chuàng)的產(chǎn)品，全新的內(nèi)容和服務。”他舉例稱，為教育和醫(yī)療提供定制化的個性服務，就是AI公司在未來人機共創(chuàng)階段要做的事。

談及云從本身，姚志強向CV智識分享了云從目前在人機融合階段的探索歷程，“創(chuàng)業(yè)之初我們主要立足于交互這一方面，和大多數(shù)AI公司一樣，雖然我們技術領先，但實際上在落地的過程中發(fā)現(xiàn)，客戶會反過來問我，人臉識別也好，圖像識別也好，到底能幫我解決什么問題?”

“這就是一個非常有意思的發(fā)現(xiàn)，我們?nèi)斯ぶ悄芗夹g型企業(yè)，不了解具體行業(yè)，但是反過來行業(yè)客戶其實也不知道，這些技術能夠給他們的業(yè)務流程帶來怎樣的變化。”姚志強發(fā)現(xiàn)，AI公司與傳統(tǒng)行業(yè)之間橫亙著一條鴻溝。

“所以這就需要什么?就要我們和這些行業(yè)的專家坐在一起，真正把行業(yè)里的實踐摸索出來以后，才能對實際的業(yè)務產(chǎn)生影響。”

鴻溝的存在凸顯了溝通的重要性，B端生意難做，坐在一起，慢慢談、真誠談、認真談，方能落地。

“而且我們發(fā)現(xiàn)這時候不能只有感知這樣一個技術，后面還有大數(shù)據(jù)分析、決策等等一些跨媒體的技術進來。比如圖像里面還有OCR，都要把它應用進來才能形成一個完整的解決方案。所以我們也開始慢慢彌補這些核心技術。”

姚志強進一步解釋，溝通的結(jié)果就是，他們發(fā)現(xiàn)一個單點技術無法解決實際問題，絕大多數(shù)情況下，只有延伸發(fā)展其他技術才能給客戶提供一個完整的解決方案。

云從開始朝著這個方向發(fā)展，是在2016年。

姚志強舉例稱，“最先我們在安防領域發(fā)現(xiàn)一個需求叫跨境追蹤，只有人臉識別，其實對公安來說有很大的問題。公安辦案的時候要求復原一個完整的時間信息鏈，但很遺憾，并不是所有的攝像頭都能識別出人臉：有的攝像頭看不到我，它特別遠，信息分辨率太低了，不足以做識別。”

“這個情況下你還是要分辨出，這個人到底從哪進從哪出，那這個時候你就需要通過人體來找到這個人，這個人從這個攝像頭出現(xiàn)換到另外一個攝像頭，你都能把他找到，這樣才能構(gòu)成一個完整的解決方案。”

一旦需要構(gòu)成完整解決方案，必然離不開硬件，而在是否提供硬件上，AI公司們殊途同歸，大多選擇與下游集成商合作形成解決方案。

曠視在不久前披露的招股書中表示，在“競投物聯(lián)網(wǎng)項目時，通常會與系統(tǒng)集成商合作制作建議書。”云從的選擇同樣如此，“我們這塊更多是通過合作的方式，我們提供核心技術。硬件的話，更多交給集成商來做。”

立足技術，扎根行業(yè)，可以說是多數(shù)AI公司在目前發(fā)展階段探索出來的共識。

姚志強不止一次強調(diào)扎根行業(yè)的重要性，“要真到一個行業(yè)里面，要認真真真去理解這個行業(yè)，才能夠產(chǎn)生融合解決方案，而不是說我只給你提供一個人臉識別或者語音識別的技術。如果說你只是給了一個技術，那你會發(fā)現(xiàn)完全依賴于這些行業(yè)、這些客戶自己去想出一個解決方案，其實挺難的。”

“行業(yè)和技術之間有一個gap，要把這個橋架起來，才能真正實現(xiàn)人機融合甚至人機共創(chuàng)。”

我們贊成要快，但要如何快？

一

AI獨角獸們落地幾載，CV四家，從同一個起點出發(fā)至今，已經(jīng)走入完全不同的發(fā)展路徑。商湯的盤子鋪得最大，安防、金融、零售、醫(yī)療、教育、自動駕駛，包括個人業(yè)務在內(nèi)，在幾乎所有市場前景已經(jīng)較為明朗的行業(yè)里，商湯都有布局。

曠視則在最初的安防、個人業(yè)務之外，開始押注智能制造這樣一塊相對“又重又大”的領域。依圖也在安防、醫(yī)療、金融、零售四個大的領域進行布局。除了一直以來占據(jù)優(yōu)勢的金融領域，在最近幾年，云從也開始將布局的領域延伸至交通、零售和安防。

和其他三家相比，云從看起來似乎有些“落后”了。對此，CV智識向姚志強拋出疑問，“云從布局的領域不算多，為什么不先把坑占上，不怕以后就沒有機會了？”

“沒有哪一家能在這個行業(yè)有比較大的份額，大家都非常小，目前這個階段我們也確實是謹慎一些。”姚志強告訴CV智識。

在姚志強看來，這是一個市場選擇的問題，“我們贊成要很快，這點我們不反對，但我們認為在快的基礎上要做選擇。首先這個市場要有一定容量，而且符合現(xiàn)在人工智能技術的發(fā)展水平，我們要確實能幫行業(yè)解決問題。”

“因為你需要去理解這個行業(yè)，所以我們還是希望這個行業(yè)不要過度分散，這個行業(yè)里是要有頭部企業(yè)的，這樣我們才能快速地去合作，建立出行業(yè)應用模型。如果說行業(yè)過于分散，那對我們來說，想去研究或者說是理解這個行業(yè)就會有很多困難。”

一家創(chuàng)業(yè)公司，在發(fā)展的過程中難免磕磕絆絆。在姚志強看來，不論是不是以技術起家的初創(chuàng)公司，在管理上面臨的挑戰(zhàn)都是一樣的，“不能說是技術公司就會遇到管理問題，所有快速發(fā)展的公司都會遇到管理問題。”

對于如何處理管理上的問題，姚志強告訴CV智識，“這是必然的，因為從一個很小的一個創(chuàng)業(yè)團隊，發(fā)展到上千人，人員的快速增加肯定會帶來管理上的沖突和壓力，創(chuàng)始團隊也可能并沒有一個完整的很好的經(jīng)驗，現(xiàn)在就會遇到這樣一個挑戰(zhàn)。”

一個是吸納人才，從外部引進；一個是管理培訓，從內(nèi)部提升。姚志強稱，云從處理管理難題的方法主要有二：一方面要吸收更多的優(yōu)秀人才進來，云從的核心管理團隊就是陸陸續(xù)續(xù)加入;另一方面要快速的學習，云從大學就是專門在做內(nèi)部的管理培訓，作為整個內(nèi)部的一個機制保證。

對于接下來將要布局的行業(yè)，姚志強透露，除了目前已經(jīng)站穩(wěn)腳跟的金融，云從現(xiàn)在在交通、機場、電網(wǎng)、巡檢等方面都有落地。“這些都是我們快速在推進的，”他表示。

談到在最新拓展領域內(nèi)的落地選擇與落地歷程，姚志強解釋稱，“巡檢有很多圖像傳回來，實際上也已經(jīng)有很多無人設備，但電網(wǎng)最大的問題是需要判別它運行的正常還是不正常，這個數(shù)據(jù)量很大，完全靠人去判斷是不可能的，所以就會有一個需求。”

“目前來說，智能分析對于電網(wǎng)來說還是比較新的一個業(yè)務，整個智能化自動化范圍非常大，因為整個電網(wǎng)的系統(tǒng)都非常復雜。”

在語音交互賽道，基于自身的業(yè)務需求，AI公司造芯的現(xiàn)象已經(jīng)見怪不怪。而最近兩年，也有CV領域獨角獸陸續(xù)開始造芯。

依圖發(fā)布芯片，曠視也在最近披露的招股書中透露其正在與合作方共同開發(fā)AI芯片一事。而據(jù)CV智識向AI行業(yè)內(nèi)人士了解，商湯也已經(jīng)與相關企業(yè)合作開發(fā)AI芯片，開發(fā)出來的芯片將主要在公司內(nèi)部使用。

針對AI公司造芯現(xiàn)象，姚志強回應CV智識，云從暫時沒有往底層做的打算，但會考慮投資芯片企業(yè)。

“AI是一個產(chǎn)業(yè)鏈，肯定是有上下游的擴展。但是我們還是基于我們的邏輯，我們還是要實現(xiàn)價值最大化，找到最有價值的市場。”姚志強解釋稱。

“造芯是一個非常復雜的工程，就目前來說投入過大，產(chǎn)出不足。要選擇一種合適的方法的話，我們可能會去投資一家AI芯片企業(yè)，主要是基于這個行業(yè)市場的邏輯。如果這家企業(yè)能夠幫助我們?nèi)ベ嶅X，那我們肯定會考慮(投資)。”

未來行業(yè)內(nèi)一定會出現(xiàn)BAT量級公司

一

曠視于近期內(nèi)向港交所遞交IPO招股書，擬采用“同股不同權(quán)”方式赴港上市。作為一家行業(yè)內(nèi)舉足輕重的公司，曠視此次IPO或?qū)⒊蔀檎麄€AI行業(yè)的信號，而不止與曠視齊名的另外三家AI獨角獸——商湯、依圖、云從，整個AI行業(yè)的創(chuàng)業(yè)公司或都將受到影響。

對于友商在這個時間節(jié)點上市，姚志強的看法是，曠視是整個行業(yè)的代表，上市之后的走向會代表的一部分人對AI行業(yè)的看法；另一方面也會帶動更多的企業(yè)看到人工智能有更多的機會。

拋開上市談行業(yè)，姚志強認為，無論外界對曠視評價如何，整個人工智能行業(yè)一定是未來的趨勢，這一點我們的看法不會改變。

“我們相信投資人一定有他們的理由。就像當年很多人說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都是泡沫，比如說谷歌，但大家其實都很后悔當年沒有投資，”姚志強稱。

談及云從本身的上市計劃，姚志強回應稱：上市是一件順勢而為或順水推舟的事情，不會因為任何外部原因改變云從整體的計劃。云從始終把主要精力放在業(yè)務上，如果把精力放在上市而不是解決業(yè)務問題上，那是一件得不償失的事情。

而此前云從聯(lián)合創(chuàng)始人溫浩也曾對CV智識表示，“上市是遲早的事，即使不上科創(chuàng)板也會選主板。”

CB Insights數(shù)據(jù)顯示，2018年全年，近90%的人工智能公司處于虧損狀態(tài)。

而中國的人工智能領域的投融資熱情，在經(jīng)歷了五年的飛速增長之后，也在2019年跌到了谷底。IT桔子數(shù)據(jù)顯示，2019年上半年中國人工智能領域投融資金額為110億元，而2018年全年的投融資總數(shù)為1160億美元;2019年第一季度市場交易量同比去年下降49%。

AI行業(yè)已經(jīng)歷全民熱炒的過度期望期，即將進入備受打擊的過度失望期，真正進入蓬勃發(fā)展期還需假以時日，短期內(nèi)市場對泡沫破裂的恐慌已經(jīng)降臨。而在姚志強看來，這是一個正常的、自然的發(fā)展曲線。大浪淘沙，方見珍寶。

“一定會出現(xiàn)這種情況，突然一下大家看到了希望，出現(xiàn)了特別高漲的泡沫，但從需求端給大家形成一個正確的理解和認識之后，AI又會回到一個正常的發(fā)展軌道。”姚志強告訴CV智識，泡沫破滅不會改變AI向前發(fā)展的本質(zhì)。

“互聯(lián)網(wǎng)也是一樣，我們也清晰地看到有一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫期，但這完全沒有改變互聯(lián)網(wǎng)向前發(fā)展的本質(zhì)，它確實是深刻地改變了我們。”

“目前的變化是，在具體行業(yè)具體場景下，領先企業(yè)的領先優(yōu)勢會越來越明顯，如果新進入的企業(yè)還是踏入同樣或者類似的場景，那就可能很難獲得資本的關注，”姚志強進一步向CV智識解釋了資本市場對于AI公司關注度的變化。

于資本、于技術、于賽道，當你領先，你就越來越領先。

“首先是核心技術，這一方面起步更早的企業(yè)往往會有更多的積累;另外一個是品牌效應。還有一個是落地的經(jīng)驗的積累，”姚志強從三個方面分析了領先企業(yè)的優(yōu)勢之處。

“領先的企業(yè)，在會一個行業(yè)里和頭部企業(yè)形成了一個完備的解決方案，這是即使你有再好的核心技術，繼續(xù)再跟進來也需要大量的時間成本，特別是在一些頭部資源、頭部客戶已經(jīng)被大家占完的情況下，就更難去做。”

而提及領先期，姚志強強調(diào)，AI公司往往循行業(yè)而行，保持一個“點”的領先。

“AI講求行業(yè)化和場景化，不存在去爭誰高誰低，大家對這個都沒興趣。我們更關注我在一個行業(yè)里走的什么路子，在行業(yè)里怎么落地，我聚焦在一個點的時候，保持在一個點的持續(xù)領先。不是說我在銀行做得好我就在所有行業(yè)做得好，但我在這個行業(yè)場景里可以做到一直領先。”

姚志強舉例稱，“比如說銀行，從15年進來到現(xiàn)在我們一直都是在領先，我們也不會停下來。雖然說競爭對手或者說友商也一直在進步。如果一定要給個領先期的話，那我覺得可能是半年到一年。”

與此同時，姚志強堅定地認為，未來在AI行業(yè)里一定會出現(xiàn)BAT量級的公司，“一定會出現(xiàn)，這是必然的。”

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