專訪商湯科技徐立：說(shuō)AI同質(zhì)化的人不了解行業(yè)現(xiàn)狀

AI科技評(píng)論按：長(zhǎng)期以來(lái)，外界看商湯科技，仿佛一只神秘的巨獸，它的背后潛藏著一群高級(jí)知識(shí)分子，揮舞著他們算法和技術(shù)的雙翼，企圖找到一個(gè)龐大而隱秘的棲息地。但在外界眼里，他們的應(yīng)用落地情況樂觀嗎？在投資人眼里，如果一直做原創(chuàng)會(huì)不會(huì)是一件得不償失的事情？在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手眼里，他們的優(yōu)勢(shì)除了算法還有什么？

就此，AI科技評(píng)論近日采訪了其CEO徐立博士，就商湯科技的應(yīng)用落地情況， 面對(duì)對(duì)手的同質(zhì)化式的應(yīng)對(duì)策略，進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，做B2B而不做B2C的損失等問題做了詳細(xì)追問，給我們展示了這只神秘巨獸的內(nèi)心的一面。

徐立觀點(diǎn)摘要：

1.在技術(shù)層面上，我們更愿意把自己定位成是跟Google、Facebook等這種做原創(chuàng)的企業(yè)，做核心算法和腦力上的PK。

2.看一家AI公司到底有沒有在做基礎(chǔ)研究，看倆必要條件，第一是有沒有計(jì)算能力（如足夠大的GPU集群），第二是看有沒有在數(shù)據(jù)標(biāo)注方面的投入。

3.做原創(chuàng)的關(guān)鍵在于能不能帶來(lái)核心競(jìng)爭(zhēng)力，成功了就會(huì)有馬太效應(yīng)和聚集效應(yīng)，能夠帶來(lái)越來(lái)越多的原創(chuàng)效益。

4.技術(shù)上的突破，創(chuàng)造的是藍(lán)海市場(chǎng)；技術(shù)上的領(lǐng)先，帶來(lái)的是產(chǎn)品的不同質(zhì)化；目前AI領(lǐng)域，領(lǐng)先的算法是打造產(chǎn)品差異化的關(guān)鍵點(diǎn)。

5.人工智能行業(yè)有點(diǎn)像是一個(gè)江湖，核心是練內(nèi)功，即深度學(xué)習(xí)大腦，練好了，十八般兵器都能夠熟練使用（解決各種垂直應(yīng)用的問題）。

6.AI好比造車，應(yīng)用是輪子，核心技術(shù)是引擎，能夠帶來(lái)行業(yè)變革的在于引擎的突破，但是只有把輪子裝上去，車才跑得快。

7.我們?cè)谧?a href="http://m.ygpos.cn/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E8%83%BD_1.html" target="_blank" class="keylink">人工智能的時(shí)候，很核心的一點(diǎn)是找到原來(lái)人力或者是勞動(dòng)密集型的行業(yè)，用AI進(jìn)行人力替換，從而提升行業(yè)的效率。

8.商湯驅(qū)動(dòng)，即是通過核心技術(shù)來(lái)打通上游的合作伙伴，幫助他們拓寬下游市場(chǎng)，同時(shí)為下游合作伙伴提供全鏈條的一站式解決方案，最大化地發(fā)揮其在應(yīng)用場(chǎng)景的價(jià)值。

9.我們?cè)谧鲆粋€(gè)中國(guó)大部分企業(yè)不愿意做的事情，就是做原創(chuàng)技術(shù)的開發(fā)，這也是我們商湯科技的使命：堅(jiān)持原創(chuàng)，讓人工智能引領(lǐng)人類進(jìn)步。

以下為采訪實(shí)錄：

AI科技評(píng)論：看官網(wǎng)，典型案例寫著智慧金融、智慧商業(yè)、智慧安防、互聯(lián)網(wǎng)+，這是按你們戰(zhàn)略布局的優(yōu)先級(jí)排序的嗎？

徐立：我們選擇行業(yè)的核心標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)行業(yè)中傳統(tǒng)的路徑是不是已經(jīng)完成了閉環(huán)，比如金融、商業(yè)、安防，他們大部分的應(yīng)用，是用人工來(lái)完成的。所以我們?cè)谧鋈斯ぶ悄艿臅r(shí)候，很核心的一點(diǎn)是找到原來(lái)人力或者是勞動(dòng)密集型的行業(yè)，進(jìn)行人力替換，從而提升行業(yè)的效率，降低成本。官網(wǎng)的排序不完全是按戰(zhàn)略的方向，而是按市場(chǎng)的規(guī)模來(lái)?，F(xiàn)在來(lái)看，安防市場(chǎng)正在逐漸變大，除此之外，金融、商業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)，各自還是占據(jù)了一部分比較重要的位置。

AI科技評(píng)論：上面涉及的四個(gè)版塊，涉及的領(lǐng)域非常多，你們?nèi)绾谓鉀Q對(duì)手眾多的問題？

徐立：這個(gè)問題的關(guān)鍵在于，到底是場(chǎng)景數(shù)據(jù)更重要，還是核心的突破更重要。人工智能有點(diǎn)像是一個(gè)江湖，每個(gè)門派都有自己的武功，而真正的核心是練內(nèi)功，深度學(xué)習(xí)的引擎其實(shí)就是內(nèi)功，金融、商業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)等等，都是基于這個(gè)內(nèi)功上的應(yīng)用。

以前，每一個(gè)垂直的應(yīng)用都要有專家的支持，互相是隔開的。但是現(xiàn)在，模式發(fā)生了變化，可以用更為一統(tǒng)的、更為簡(jiǎn)單的深度學(xué)習(xí)大腦同時(shí)解決各種垂直應(yīng)用的問題。好比當(dāng)你的內(nèi)功練到很好了，刀槍棍棒劍，十八般兵器都能夠熟練使用。

目前，我們專注于核心技術(shù)，然后輻射各個(gè)行業(yè)，當(dāng)技術(shù)演進(jìn)速度特別快的時(shí)候，那用技術(shù)去輻射各個(gè)垂直領(lǐng)域的應(yīng)用的話，能夠帶來(lái)突破，遠(yuǎn)比在現(xiàn)在的應(yīng)用上的增量打磨，效果要好很多。技術(shù)的突破帶來(lái)的是藍(lán)海，并不是紅海。這也是為什么我們?cè)谫Y本市場(chǎng)也好，在產(chǎn)業(yè)合作客戶也好，在零售方面也好，都是走在行業(yè)的最前面。

AI科技評(píng)論：一般大公司進(jìn)攻一個(gè)領(lǐng)域時(shí)，就算很熱，如果賺的錢只占它年收入的很小一部分，可能會(huì)不屑做；小公司則是有生意就做。你們?cè)趺丛u(píng)估這個(gè)做與不做的標(biāo)準(zhǔn)？

徐立：我們信奉 “長(zhǎng)期穩(wěn)定的現(xiàn)金流”，所謂的商業(yè)模式，或者是創(chuàng)業(yè)者的本質(zhì)就是要追求長(zhǎng)期穩(wěn)定的現(xiàn)金流。這對(duì)于我們公司選行業(yè)以及定義產(chǎn)品來(lái)說(shuō)帶來(lái)了三個(gè)指導(dǎo)意義，我們稱之為“SSD”：

第一個(gè)S是量（Scalability），我們需要的是有量的行業(yè)，能帶來(lái)現(xiàn)金流。第二個(gè)S是可持續(xù)（Sustainability），不是突發(fā)的需求，才能做到穩(wěn)定。第三個(gè)D是差異化（Differentiation），差異化才能能帶來(lái)長(zhǎng)期的收益，即使現(xiàn)在并沒有很好的營(yíng)收，但是在未來(lái)可以通過核心競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)做到未來(lái)的營(yíng)收。

企業(yè)并不是說(shuō)一定要在很早期就有很好的盈利，但是一定要有一個(gè)看得清楚的長(zhǎng)期的盈利模式，我們選擇的行業(yè)都是有量的，只要我的客戶生意做得很大，我的收入也會(huì)很大。比如線上做的是SaaS，如果APP的量能夠上來(lái)，調(diào)用明顯就會(huì)變多，收入也會(huì)增多。

AI科技評(píng)論：你們?nèi)ツ?2月公布了1.2億美金的融資，將用于打造產(chǎn)業(yè)的上下游商湯驅(qū)動(dòng)的人工智能商業(yè)生態(tài)。請(qǐng)問打通上游時(shí)，會(huì)遇到什么問題？打通下游時(shí)，會(huì)遇到什么問題？

徐立：商湯從技術(shù)上屬于上游，因?yàn)槲覀儾恍枰魏稳说募夹g(shù)授權(quán)。但是我們要真的落地的場(chǎng)景和產(chǎn)品，需要和合作伙伴合作，包括采購(gòu)定制設(shè)備和基礎(chǔ)設(shè)施。

英偉達(dá)（NVIDIA）、華為或者是曙光是我們的合作伙伴也是上游企業(yè)，他們?yōu)槲覀児?yīng)硬件和基礎(chǔ)設(shè)施。能夠打通上游的最關(guān)鍵的點(diǎn)，不是消耗了多少硬件，而是能夠開拓多大的商機(jī)。比如我們跟NVIDIA是AI City領(lǐng)域的平臺(tái)級(jí)合作合伙伴，我們能夠把它的解決方案很好的推到我們的客戶那里。所以打通上游的關(guān)鍵是要告訴他，我能幫你把生態(tài)建立起來(lái)。

通常下游合作伙伴都是有應(yīng)用場(chǎng)景的，比如我們一個(gè)合作伙伴中科金財(cái)，它們?cè)诮鹑诜矫?，智慧城市商業(yè)化都有一些應(yīng)用，是一個(gè)典型的綜合服務(wù)商、集成商式的上市公司。我們跟他們合作的時(shí)候，我們做成一站式解決方案給到它們，它們可以針對(duì)他們所在的應(yīng)用場(chǎng)景進(jìn)行調(diào)整。只要你給它的這個(gè)鏈條越完整，它們能發(fā)揮的價(jià)值就越大。

所以打通上游是告訴它，我們的方案能夠幫助他拓寬下游的市場(chǎng)。打通下游，在于把差異化的產(chǎn)品和他們本身場(chǎng)景結(jié)合，他們能夠利用他的渠道快速占領(lǐng)市場(chǎng)。

AI科技評(píng)論：從公司體量上，你自己如何定義現(xiàn)在的商湯，創(chuàng)業(yè)公司還是獨(dú)角獸？

徐立：如何定位一個(gè)公司主要是看把誰(shuí)當(dāng)成你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在商湯的層面上，我們?cè)谧鲆粋€(gè)中國(guó)大部分企業(yè)不做的事情，也是我們公司的使命，堅(jiān)持原創(chuàng)，讓人工智能引領(lǐng)人類進(jìn)步。為什么把堅(jiān)持原創(chuàng)放在這里？在中國(guó)，因?yàn)樵缙诘墓┙o形成對(duì)于最原始的原創(chuàng)技術(shù)的保護(hù)不夠，所以大家都是不愿意做最苦的、最原創(chuàng)的部分，而愿意做更容易的copycat部分。

我們?cè)谶@個(gè)位置上我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，可能是Google實(shí)驗(yàn)室、Facebook實(shí)驗(yàn)室，我們是把這種真正做原創(chuàng)技術(shù)核心的作為我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在中國(guó)，沒有人干的情況下，一旦我們能夠做成功，就是獨(dú)此一家。所以從體量上來(lái)說(shuō)我們是獨(dú)角獸，但是我們很早就意識(shí)到，我們并不是在跟這些企業(yè)的應(yīng)用場(chǎng)景上做PK，因?yàn)槲覀冏龅氖虑槭遣煌模覀兏敢獍炎约憾ㄎ怀墒歉鶪oogle、Facebook等這種做原創(chuàng)的企業(yè)，做核心算法和腦力上的PK。

AI科技評(píng)論：大部分AI公司都開始基于原有業(yè)務(wù)同時(shí)覆蓋金融，安防，交通，甚至是智慧城市。現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)開始同質(zhì)化了，你的應(yīng)對(duì)策略是什么？

徐立：對(duì)手同質(zhì)化，那我們的產(chǎn)品、技術(shù)不同質(zhì)化。

我們的內(nèi)容跟別人不一樣，因?yàn)槿绻|(zhì)化，那剩下的就是拼性價(jià)比，要么客戶關(guān)系好，要么是價(jià)格低，如果兩者都不具備，那就沒有任何優(yōu)勢(shì)。我們判斷在未來(lái)，商湯所能提供的產(chǎn)品技術(shù)和市場(chǎng)上能提供的會(huì)有很大不同，包括產(chǎn)品定義也會(huì)不一樣，這依賴于技術(shù)的領(lǐng)先帶來(lái)的產(chǎn)品的不同質(zhì)化。

有人跟我講，現(xiàn)在人工智能進(jìn)入了所謂的下半場(chǎng)，上半場(chǎng)拼技術(shù)、下半場(chǎng)拼應(yīng)用。技術(shù)同質(zhì)化了，模型都做得一樣。這多半是從互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng)演變來(lái)的。說(shuō)這樣話的人其實(shí)不了解。舉個(gè)例子，AlphaGo到Master這一代幾乎完全顛覆了原來(lái)的算法，，大量減少對(duì)人類棋譜初始數(shù)據(jù)的依賴，更不像“人”了，基本上可以領(lǐng)先于原來(lái)的至少三個(gè)子，這是很恐怖的事情。當(dāng)你拿出這樣一個(gè)產(chǎn)品來(lái)的時(shí)候，同質(zhì)化是無(wú)從談起的。在金融領(lǐng)域，如果做到億分之一、十億分之一的誤識(shí)率，就能夠比現(xiàn)在十萬(wàn)分之一的誤識(shí)率高三到四個(gè)數(shù)量級(jí)，就不存在同質(zhì)化了。我們涉及的安防、金融，甚至是智慧城市，對(duì)安全的準(zhǔn)確率要求是很高的，它考驗(yàn)的是核心算法，以及對(duì)于整個(gè)技術(shù)應(yīng)用場(chǎng)景的不同。

所以算法領(lǐng)先是切入的門票，應(yīng)對(duì)大的場(chǎng)景和數(shù)據(jù)，你可以推出一個(gè)針對(duì)業(yè)務(wù)的很好的產(chǎn)品。那么這個(gè)產(chǎn)品就源于算法領(lǐng)先，這才是差異化的關(guān)鍵點(diǎn)。

AI科技評(píng)論：商湯科技是一家B2B2C的公司，而不是直接B2C，你覺得有損失嗎？

徐立：B2B的模式大部分是B2B2C，別人是做B2C的，所以它的增長(zhǎng)，會(huì)促進(jìn)B端的進(jìn)步，而用戶對(duì)他的影響，反過頭來(lái)能夠告訴我，促進(jìn)我們來(lái)提升。舉個(gè)例子，我們的一個(gè)客戶是Faceu，很短時(shí)間內(nèi)沖到了AppStore排名第一。在B2B里面，這種突然爆發(fā)式的肯定沒有B2C的機(jī)會(huì)大。這本身就是兩面性，要保持安全性，肯定就沒有很強(qiáng)的顛覆性。

目前來(lái)說(shuō)，商湯走的是更穩(wěn)的路，因?yàn)槲覀兌际强茖W(xué)家，科學(xué)家喜歡比較大概率成功的事情。至少在目前，我們覺得B2B是適合我們公司的。

AI科技評(píng)論：上次英偉達(dá)GTC大會(huì)，您發(fā)言中提到“中國(guó)做應(yīng)用的多，真正做基礎(chǔ)研究的相對(duì)較少，而我們相對(duì)而言比較堅(jiān)持的是在一個(gè)方向一直走下去，其實(shí)，在商湯創(chuàng)業(yè)之初，我們的投資人就曾經(jīng)警告，如果一直做原創(chuàng)，將是一件得不償失的事情，但我覺得這是一條必須得堅(jiān)持的路，因?yàn)槟慵热豢春媚硞€(gè)方向，你就一定要走到最前面，最后才能夠一覽眾山小。”提到如果一直做原創(chuàng)，將是一件得不償失的事情，你現(xiàn)在找到理想的“原創(chuàng)”投入產(chǎn)出比的方式?jīng)]？

徐立：原創(chuàng)主要是看能不能帶來(lái)核心競(jìng)爭(zhēng)力。比如說(shuō)小米的相冊(cè)，當(dāng)時(shí)有很多家都在跟它談合作，小米提了很多的需求，而對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是調(diào)一個(gè)模塊，但是別人不知道調(diào)哪個(gè)模塊，就要全都測(cè)出來(lái)，最后只有我們一家來(lái)解決這個(gè)問題。所以很有意思的是，在中國(guó)原創(chuàng)恰恰可以找到溢價(jià)，能夠通過原創(chuàng)的技術(shù)吃下這個(gè)行業(yè)的單子，并且用技術(shù)本身的突破找到溢價(jià)。這也是為什么我們?cè)谔接懺谥袊?guó)做成一家AI平臺(tái)公司。

所以原創(chuàng)技術(shù)一旦做成的時(shí)候，你就沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了，那么你可以用這個(gè)來(lái)做溢價(jià)，來(lái)做顛覆，來(lái)形成行業(yè)壁壘。核心是堅(jiān)持做原創(chuàng)，而且通過原創(chuàng)能夠盈利的這條路，能不能第一步成功很關(guān)鍵，成功后可以產(chǎn)生馬太和聚集效應(yīng)，帶來(lái)越來(lái)越多的原創(chuàng)效益。我們不是因?yàn)槿斯ぶ悄軣岵艁?lái)做人工智能，很多算法的突破其實(shí)是一個(gè)厚積薄發(fā)的過程。于是我們就把我們的積累告訴投資人，有投資人看完之后，立即決定要獨(dú)家來(lái)投資我們，原創(chuàng)是打動(dòng)他們的點(diǎn)，他們發(fā)現(xiàn)有這么好的技術(shù)積累后，開始扭轉(zhuǎn)，表示“到了這個(gè)點(diǎn)，行業(yè)有突破的契機(jī)，如果要能成，這肯定就是一個(gè)點(diǎn)”。

AI科技評(píng)論：面對(duì)龐大的GPU運(yùn)算集群，你們是如何好好利用的？

徐立：因?yàn)槲覀冏錾疃葘W(xué)習(xí)做得很早，必須從0開始去搭這個(gè)超算平臺(tái)，從硬件連接到硬件算法平臺(tái)的部署。我們最早的第一個(gè)大規(guī)模的集群平臺(tái)大概是2015年年底，取得了比較好的效果，目前我們連成了好幾個(gè)集群，GPU的利用率是非常高的。所以也可以看得出我們公司是一個(gè)計(jì)算資源的公司。

我們認(rèn)為GPU是打造大腦的生產(chǎn)力的關(guān)鍵，做人工智能大腦跟設(shè)計(jì)人的腦子是一樣的，需要做非常非常多的迭代，這部分其實(shí)是需要計(jì)算資源的。所以在這個(gè)方面核心資源的投入，完全可以看得出來(lái)你到底是不是真的做基礎(chǔ)研究一個(gè)公司。投資人問我說(shuō)：怎么看一家AI公司到底是不是在做基礎(chǔ)研究？我說(shuō)看兩個(gè)問題。第一是有足夠大的GPU集群，如果沒有計(jì)算能力，基礎(chǔ)研究是怎么算出來(lái)的？第二是看有沒有做數(shù)據(jù)標(biāo)注，如果沒有數(shù)據(jù)標(biāo)注的話，機(jī)器通過什么來(lái)學(xué)？如果又沒有運(yùn)算資源又沒有數(shù)據(jù)標(biāo)注，很明顯你就是用了別人的算法結(jié)果往前跑。投資人從這個(gè)角度來(lái)看，可以非常容易盡調(diào)出來(lái)一家公司有沒有真正的做核心的基礎(chǔ)研究。

AI科技評(píng)論：你剛才講今年很少說(shuō)AI，直接說(shuō)AI+了，就是應(yīng)用落地。但你在峰會(huì)上還是覺得算法很重要。之前采訪阿里的華先勝，他說(shuō)AI的算法不是全部，要特別注重落地。你怎么看？

徐立：落地是非常重要的，AI的突破其實(shí)和產(chǎn)品落地是密切相關(guān)的，它可以快速帶來(lái)行業(yè)的爆發(fā)，這一點(diǎn)我是非常認(rèn)可。

但是原動(dòng)力是什么？比如說(shuō)車子，應(yīng)用是輪子，沒有輪子車是不能開的，首先要把輪子裝上去，這個(gè)車就開得很快。但是最后能不能開得遠(yuǎn)其實(shí)還是靠引擎，引擎是很關(guān)鍵的。現(xiàn)在能夠帶來(lái)行業(yè)變革的還是在于引擎的突破，但同時(shí)我們必須得最快速的把產(chǎn)品落地才能鋪開。最快速的產(chǎn)品落地，一是我們自己干，二是找合作伙伴。所有產(chǎn)品并不是一個(gè)人能干完的，大的系統(tǒng)也叫產(chǎn)品，系統(tǒng)里面牽涉到集成商，攝像頭廠商，部件廠商，打包成一個(gè)產(chǎn)品的過程中，就涉及到多家的聯(lián)合，能夠快速的互相理解對(duì)方的技術(shù)的長(zhǎng)處和短處，互相的取長(zhǎng)補(bǔ)短，形成一個(gè)框。在這個(gè)層面，商湯是做得比較好的，我們就形成了這么大的生態(tài)。

AI科技評(píng)論：你工作上每天必須做的3件事情是什么？

徐立：主要就是幾個(gè)事，內(nèi)外長(zhǎng)短兼顧。每天必須做的就是處理郵件（笑），把整個(gè)公司的任務(wù)進(jìn)行梳理，這個(gè)是必要的。然后就是對(duì)業(yè)務(wù)的梳理和優(yōu)先級(jí)的排序。AI在改變世界，整個(gè)行業(yè)以及商業(yè)氛圍也在不停的改變。所以需要經(jīng)常梳理戰(zhàn)略方向和優(yōu)先級(jí)。但唯一不變的還是我們技術(shù)突破的核心競(jìng)爭(zhēng)力。第三就是怎么優(yōu)化內(nèi)部的管理效率，以及整個(gè)體系。目標(biāo)遠(yuǎn)大也需要精細(xì)化管理。這也是每天都必須面對(duì)的主要問題。

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