蘇世民對(duì)話(huà)沈南鵬：哪些行業(yè)有前景？如何穿越周期？丨今日頭條直播實(shí)錄

“永遠(yuǎn)別虧錢(qián)、面試是我最喜歡的事情之一、年輕人要投入到鐘愛(ài)的事業(yè)中”，4月23日晚8點(diǎn)，黑石集團(tuán)董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民與紅杉資本全球執(zhí)行合伙人、紅杉資本中國(guó)基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬，在今日頭條、抖音獨(dú)家開(kāi)播、展開(kāi)了一場(chǎng)全球頂尖投資家之間的“云端對(duì)話(huà)”。

正值世界讀書(shū)日，他們就蘇世民的新書(shū)《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》展開(kāi)討論，探討全球經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)業(yè)投資原則及企業(yè)管理文化。而鑒于疫情對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響，更多人開(kāi)始關(guān)注：企業(yè)穿越周期的生存法則是什么?中國(guó)最具發(fā)展前景的行業(yè)在哪里?

蘇世民在對(duì)話(huà)中談到，疫情之后，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)工的前提是大規(guī)模的病毒檢測(cè)，而西方國(guó)家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將晚于中國(guó)。中國(guó)一季度GDP下降6.8%，應(yīng)該將其視為底部，未來(lái)將迎來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大好機(jī)會(huì)。

針對(duì)部分國(guó)家計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國(guó)內(nèi)，蘇世民表示，除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國(guó)獲得產(chǎn)品供應(yīng)還是頭一次，疫情讓生意人重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀，“普通的生意人會(huì)考慮到，不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處(不管是哪個(gè)國(guó)家)，必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化“。

而在疫情逐漸影響到全球經(jīng)濟(jì)時(shí)，投資機(jī)會(huì)在哪兒?

沈南鵬表示，中國(guó)有許多具備吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國(guó)服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過(guò)程可能會(huì)進(jìn)一步加快;此外，中國(guó)的公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)，醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長(zhǎng)，“來(lái)自民營(yíng)和公共部門(mén)的投資還將加大，這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等;同時(shí)在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長(zhǎng)。”

對(duì)于沈南鵬的看法，蘇世民表示非常贊同。他同樣認(rèn)為，科技和醫(yī)療行業(yè)是非常棒的投資領(lǐng)域。

在當(dāng)下的環(huán)境如何繼續(xù)踐行“永遠(yuǎn)不虧錢(qián)”的原則，蘇世民表示，別虧錢(qián)可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時(shí)說(shuō)的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到診室，經(jīng)過(guò)一番治療后病人還死了。對(duì)于私募來(lái)說(shuō)同理，“投資人最恨你虧錢(qián)。如果你在某些投資上沒(méi)賺足錢(qián)，那沒(méi)關(guān)系，那只是一次失誤;如果你虧了投資人的錢(qián)，他們就會(huì)對(duì)你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。”

所以，投資決策一定要充分“做作業(yè)”，驗(yàn)證分析可能出問(wèn)題的環(huán)節(jié)，公開(kāi)辯論所有的基本假設(shè)，并有計(jì)劃的去除那些顯然會(huì)傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項(xiàng)目的事情，設(shè)計(jì)方案去規(guī)避，這才能使投資大致做到不虧錢(qián)。

目前黑石管理著5000億美元的資金，在過(guò)去的700筆投資項(xiàng)目中只出現(xiàn)過(guò)一個(gè)破產(chǎn)。“700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說(shuō)明我們還是可以做到不虧錢(qián)的”，蘇世民補(bǔ)充道。

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以下為對(duì)話(huà)全文：

沈南鵬：大家好，我是紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬。很高興能和蘇世民先生一起舉行這次“云端對(duì)話(huà)”。蘇世民先生是全球領(lǐng)先的投資公司——黑石集團(tuán)的董事長(zhǎng)、首席執(zhí)行官及聯(lián)合創(chuàng)始人。

蘇先生的新書(shū)《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》登上了《紐約時(shí)報(bào)》暢銷(xiāo)榜。這本書(shū)汲取了他在商業(yè)、慈善和公共服務(wù)部門(mén)的經(jīng)驗(yàn)，最近剛由中信出版集團(tuán)譯成中文并在國(guó)內(nèi)出版。

我希望和他共同討論他在書(shū)中分享的一些經(jīng)驗(yàn)，以及他對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)環(huán)境下如何管理企業(yè)和開(kāi)展投資的見(jiàn)解與建議。

蘇世民：南鵬，你好嗎?

【蘇世民：復(fù)工需要大規(guī)模病毒檢測(cè)，西方國(guó)家復(fù)蘇將晚于中國(guó)】

沈南鵬：蘇先生，我們應(yīng)該如何行動(dòng)，才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長(zhǎng)，幫助人們?cè)谶@場(chǎng)新冠大流行后重振信心?

蘇世民：我們目前看到的經(jīng)濟(jì)狀況是前所未有的。世界各國(guó)此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時(shí)候，就像中國(guó)已控制了疫情一樣，重啟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)了。我認(rèn)為有幾件事是必須要做的。

首先，人們有時(shí)會(huì)恐懼復(fù)工，怕會(huì)從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在尤其在西方國(guó)家——中國(guó)可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測(cè)。如果知道左右身邊的人都沒(méi)有問(wèn)題，那么你也就可以知道你不會(huì)感染病毒。因此，我認(rèn)為各國(guó)會(huì)加倍努力，確保測(cè)試量得以顯著增加。如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會(huì)非常緩慢，而是會(huì)快很多。人們也會(huì)更有信心，他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此，我覺(jué)得檢測(cè)工作非常重要。

其次，西方國(guó)家的復(fù)蘇將晚于中國(guó)，至少在西方國(guó)家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開(kāi)發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時(shí)間。因此，對(duì)于全球而言，如果是一年到一年半的時(shí)間，人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復(fù)蘇過(guò)程不會(huì)一帆風(fēng)順，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門(mén)不可能完全同步復(fù)工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過(guò)程，世界的情況就會(huì)更好。

中國(guó)已經(jīng)處于不同的階段。中國(guó)開(kāi)展了強(qiáng)有力的抗疫工作。但是，美國(guó)時(shí)間今早，中國(guó)通報(bào)稱(chēng)一季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)同比下降6.7(實(shí)際是6.8%)個(gè)百分點(diǎn)。就任何人的記錄來(lái)看，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)首次出現(xiàn)下滑。因此，人們應(yīng)該把它看作是底部，也是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大好機(jī)會(huì)。

【世界正走向逆全球化？蘇世民這樣回應(yīng)】

沈南鵬：有一些國(guó)家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國(guó)內(nèi)。你對(duì)此有何見(jiàn)解?這是否預(yù)示著世界正走向逆全球化?你怎么看待世界未來(lái)發(fā)展的方向?

蘇世民：我認(rèn)為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認(rèn)為發(fā)生的情況是，很多公司從中國(guó)獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴(yán)重的錯(cuò)位，因?yàn)橹袊?guó)是世界制造業(yè)之都。我認(rèn)識(shí)一個(gè)時(shí)裝業(yè)的老總，他說(shuō) “我的貨源100%來(lái)自中國(guó)。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了，因?yàn)槲腋灸貌坏截?rdquo;。

因此，一旦遭遇過(guò)這種情況，并且這與政府指令無(wú)關(guān)，普通的生意人就會(huì)說(shuō)，我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國(guó)家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對(duì)中國(guó)。

也許是其他關(guān)閉邊境的國(guó)家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國(guó)獲得供應(yīng)還是頭一次。因此，它帶來(lái)的效果是，它喚醒了幾乎每一個(gè)生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，我認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是，與其說(shuō)是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說(shuō)是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國(guó)更近的更多地方。因?yàn)?，各行各業(yè)的生意人都在說(shuō)，我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個(gè)國(guó)家。

沈南鵬：你認(rèn)為，無(wú)論是行業(yè)還是國(guó)家，顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈，避免過(guò)度集中?這是對(duì)國(guó)家和行業(yè)最有利的。

蘇世民：是的，我認(rèn)為如此。但即便如此，那些極具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家，比如中國(guó)，還將處于優(yōu)勢(shì)地位。唯一的疑問(wèn)是，未來(lái)它們會(huì)在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額?當(dāng)然，還有一些國(guó)家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國(guó)，滿(mǎn)足中國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)。在走出此次疫情帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國(guó)很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國(guó)家。因此，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，這些優(yōu)勢(shì)還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬：我同意。顯然中國(guó)擁有很多巨大的優(yōu)勢(shì)，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

【蘇世民、沈南鵬一致同意：這兩個(gè)領(lǐng)域是未來(lái)的投資機(jī)會(huì)】

蘇世民：南鵬，在理解中國(guó)市場(chǎng)上，你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機(jī)會(huì)方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的?我也可以借鑒一下。

沈南鵬：謝謝。黑石在中國(guó)非?；钴S。過(guò)去15年來(lái)，我們一直在投資中國(guó)，也經(jīng)歷過(guò)幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”的時(shí)候，他們也能主動(dòng)出擊，獲得更高的市場(chǎng)份額。

我認(rèn)為對(duì)投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會(huì)，讓我們?cè)诟鱾€(gè)行業(yè)內(nèi)去支持那些長(zhǎng)跑冠軍。要說(shuō)過(guò)去10到15年，我們?cè)谥袊?guó)有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國(guó)”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國(guó)的好時(shí)候。而且我認(rèn)為中國(guó)顯然具備許多具有吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國(guó)服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過(guò)程可能會(huì)進(jìn)一步加快。

在中國(guó)，公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長(zhǎng)，因?yàn)閬?lái)自民營(yíng)和公共部門(mén)的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。同時(shí)，在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長(zhǎng)。

蘇世民：是的，我自己也在想這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲抑牢視?huì)問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題。我同意：科技和醫(yī)療行業(yè)是非常棒的投資領(lǐng)域。

【蘇世民：成功創(chuàng)業(yè)者必備5大核心價(jià)值觀】

沈南鵬：是的?，F(xiàn)在讓我們回過(guò)來(lái)談?wù)勀愕臅?shū)。你談到了許多和核心價(jià)值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么，哪些核心價(jià)值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的?創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前明顯看來(lái)愈發(fā)不確定的環(huán)境?

蘇世民：我想，在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，你一定也能體會(huì)是有一些核心價(jià)值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強(qiáng)大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，因?yàn)槟銜?huì)不斷地遇到挫折。

其次，你需要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)，調(diào)試自我。人都會(huì)犯錯(cuò)，但大多數(shù)犯錯(cuò)的人可能會(huì)假裝這些錯(cuò)從未發(fā)生過(guò)。他們不去分析犯的錯(cuò)。他們不會(huì)剖析錯(cuò)誤，找出癥結(jié)，避免再犯同樣的錯(cuò)。我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。

再次是要有一個(gè)值得追求的夢(mèng)想。只是模仿他人在做的事，可以，但這對(duì)擁有偉大的夢(mèng)想而言是不夠的。因此，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦受你點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

另一項(xiàng)核心價(jià)值觀，或者核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說(shuō)服力。他們必須能夠說(shuō)服客戶(hù)，說(shuō)服供應(yīng)商，說(shuō)服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)。所以，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的。他們必須要能讓所有這些相關(guān)方形成一個(gè)體系。他們必須明白與他人打交道的方式方法。所以，就是以上我講到的價(jià)值觀。當(dāng)然，在很多情況下，最好還要有對(duì)財(cái)務(wù)和數(shù)字的基本理解，才能確保創(chuàng)業(yè)時(shí)不至于資金耗盡。

最后還要有敬畏心。畏懼非常讓人受用，因?yàn)樗饶茏屇慵颖杜?，也能幫助你?guī)避一些可能犯的錯(cuò)。如果你畏懼失敗，你可能會(huì)帶著這種敬畏心去做一些你平時(shí)可能考慮不到的降低風(fēng)險(xiǎn)的決策，而不采取這些風(fēng)控，你可能會(huì)失敗。所以，這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

沈南鵬: 這些建議非常好。有意思的是，如果比較中美兩國(guó)的企業(yè)家，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)最頂尖的那些人所具備的素質(zhì)往往有共通之處。

蘇世民：中國(guó)有很多很棒的創(chuàng)業(yè)者。我很喜歡同他們交流。而且，除了語(yǔ)言不通——當(dāng)然很多中國(guó)創(chuàng)業(yè)者也會(huì)說(shuō)英文，而美國(guó)創(chuàng)業(yè)者人可能不會(huì)說(shuō)中文，英語(yǔ)之外，我們的外語(yǔ)掌握得并不多——創(chuàng)業(yè)者具有非常多的相通之處。

沈南鵬:你對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議呢?與以往相比，我們正在進(jìn)入一個(gè)充滿(mǎn)不確定性的世界。你有什么具體的建議可以給到這些創(chuàng)業(yè)者嗎?

蘇世民: 好的。你也知道我經(jīng)歷過(guò)很多次經(jīng)濟(jì)的下行，在我生涯中可能有個(gè)五六次。它們?cè)诋?dāng)時(shí)看來(lái)都很?chē)樔?。這次看起來(lái)也很極端。你會(huì)覺(jué)得，好吧，人不應(yīng)該躲在家里。人是社交動(dòng)物。他們會(huì)想從家中走出來(lái)，他們會(huì)想回去工作。既然我們知道人們的傾向，并且我們知道疫情的周期可能最多是一年半的時(shí)間。在此期間，醫(yī)護(hù)人員和用藥會(huì)不斷改善。所以，我們知道人們會(huì)復(fù)工。我們大致可以確定，一旦復(fù)工開(kāi)始，全世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)走向恢復(fù)。因此，重要的是，不要對(duì)此有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，問(wèn)首先恢復(fù)的會(huì)是什么?最后恢復(fù)的會(huì)是什么?哪些是會(huì)調(diào)整不會(huì)再恢復(fù)的?

會(huì)有更多人在網(wǎng)上見(jiàn)面，就像你我的對(duì)話(huà)一樣。所以，這也許會(huì)沖擊旅游這樣的行業(yè)，但它對(duì)技術(shù)行業(yè)有利。對(duì)于創(chuàng)業(yè)者而言，對(duì)這樣一個(gè)新的世界格局，你必須形成自己的觀點(diǎn)，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來(lái)可能成功的領(lǐng)域。當(dāng)你想清楚會(huì)成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會(huì)成功，而其他人可能熬不過(guò)寒冬。

這就是看到大勢(shì)所趨，就會(huì)大膽行動(dòng)的天性。如果你先于大趨勢(shì)而動(dòng)，你大概率是會(huì)成功的。大多數(shù)人都會(huì)被嚇得什么都不敢做。

【蘇世民談企業(yè)文化：努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來(lái)對(duì)待】

沈南鵬:你在書(shū)中提到，企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細(xì)闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來(lái)樹(shù)立這一非常獨(dú)特的文化?

蘇世民：你知道，沒(méi)有人，不管多優(yōu)秀，都不可能通曉百般技能。你無(wú)法控制每個(gè)人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價(jià)值觀。教會(huì)他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內(nèi)核，而給予他們做事的自主性。我們?cè)诤谑懈鞣N必須堅(jiān)持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠(chéng)實(shí)正直的人。我們堅(jiān)信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著你可以在判斷上出錯(cuò)，但在工作中絕不能出錯(cuò)。工作必須是永遠(yuǎn)準(zhǔn)確無(wú)誤的。離開(kāi)你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無(wú)缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個(gè)人決策。并且決策應(yīng)當(dāng)建立在深入分析的基礎(chǔ)之上。任何決策過(guò)程，都應(yīng)列出所有的風(fēng)險(xiǎn)因子，然后召集6到8個(gè)非常聰明的人組成團(tuán)隊(duì)，讓他們以開(kāi)放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場(chǎng)，你必須發(fā)言。你必須說(shuō)你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的——希望中文有對(duì)應(yīng)的說(shuō)法——做“付費(fèi)觀眾”的人。你參加會(huì)議是來(lái)做貢獻(xiàn)的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們?cè)诤谑瘯?huì)有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都會(huì)有——但從不針對(duì)個(gè)人。因?yàn)樵诖蠖鄶?shù)的機(jī)構(gòu)中，如果你提出與另一個(gè)人不同的意見(jiàn)，在別人看來(lái)實(shí)際上你就在攻擊另一個(gè)人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話(huà)。

但在黑石，我們營(yíng)造的環(huán)境是你必須要講真話(huà)，講你真實(shí)的想法，不針對(duì)個(gè)人。一旦大家都知道每一個(gè)會(huì)議都是這樣的作法，你就可以體會(huì)到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價(jià)值觀，就是幫助社會(huì)，讓員工們有機(jī)會(huì)幫助企業(yè)外部他們個(gè)人關(guān)心的組織。而且我們對(duì)待公司的每一個(gè)人如同對(duì)待家人一樣。

我把黑石作為小公司來(lái)看待。現(xiàn)在，我們有超過(guò)50萬(wàn)的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團(tuán)隊(duì)每周一抽時(shí)間與每個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的每一個(gè)人召開(kāi)視頻會(huì)。因?yàn)槿绻阋獋鬟f你的價(jià)值觀和對(duì)世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場(chǎng)。視頻會(huì)已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說(shuō)私募股權(quán)投資組的全體員工開(kāi)會(huì)，之后是不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機(jī)會(huì)組。我們四個(gè)人花一整天的時(shí)間，坐在同一個(gè)房間里，與大約 250到300個(gè)專(zhuān)才和各個(gè)業(yè)務(wù)條線(xiàn)的員工開(kāi)會(huì)。我們會(huì)把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個(gè)人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個(gè)人都當(dāng)成公司中最重要的人來(lái)對(duì)待。這是一種很美式的風(fēng)格，很扁平，而非垂直的。

當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來(lái)對(duì)待，那么他們會(huì)近全身心地為公司的利益付出，因?yàn)樗麄兊乃枷肱c你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風(fēng)格是非常強(qiáng)大的，每一個(gè)員工，在他們獨(dú)立應(yīng)對(duì)的情況下，都會(huì)體現(xiàn)出你的價(jià)值觀。你不需要告訴他們?cè)撜f(shuō)什么。他們知道該說(shuō)什么。

沈南鵬: 這是一種非常獨(dú)特的企業(yè)文化。而且對(duì)于黑石這樣的大機(jī)構(gòu)而言，讓所有員工覺(jué)得自己是家庭的一份子，做起來(lái)顯然并非易事。我認(rèn)為，這是一種非常強(qiáng)大的企業(yè)文化。你幾次提到過(guò)人才，說(shuō)要招募一流的團(tuán)隊(duì)成員。你在書(shū)中講到，“可以用9分的人才來(lái)打造成功的企業(yè)，但在開(kāi)拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動(dòng)”。那么，你怎么知道某個(gè)人是“10分”人才呢?你是如何評(píng)估的?

蘇世民:南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是，對(duì)于40歲以上的人而言，個(gè)人聲譽(yù)就代表著他們的能力。如果認(rèn)識(shí)你的人都說(shuō)你很了不起，那我很可能也會(huì)覺(jué)得你了不起。我實(shí)際了解到的情況也是這樣，你就是個(gè)很了不起的人。

沈南鵬：謝謝。

蘇世民：人在年輕的時(shí)候，因?yàn)檫€沒(méi)有完全定型，所以比較難評(píng)判。我一生中面試過(guò)許多的人。我在商界打拼已有50多年的時(shí)間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因?yàn)楫?dāng)一個(gè)求職者走進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你很難預(yù)判會(huì)發(fā)生什么情況。所以，這像是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。它不像你其他日常的工作。

通常我會(huì)拿到求職者的簡(jiǎn)歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國(guó)家，尤其是針對(duì)年輕人， 他們會(huì)描述自己的背景情況，然后在簡(jiǎn)歷最下端會(huì)有“興趣”一欄。也許他們攀登過(guò)珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運(yùn)動(dòng)員，在奧運(yùn)會(huì)上奪得過(guò)銀牌，或者他們是美國(guó)四歲以下的國(guó)際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實(shí)。所以我的體會(huì)是，他們既然把這些信息放進(jìn)簡(jiǎn)歷里，那我就會(huì)問(wèn)他們。我總是會(huì)問(wèn)，因?yàn)檫@是一貫的表示友好的方式，也因?yàn)樗麄兯坪跆岢隽诉@樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會(huì)轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容，我都會(huì)順勢(shì)引導(dǎo)。

有時(shí)候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個(gè)將會(huì)傳遍全中國(guó)的視頻。我就會(huì)對(duì)下一個(gè)看到我的人說(shuō)，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺(jué)在和中國(guó)1億觀眾在對(duì)話(huà)，多有意思啊?如果對(duì)方不接我的話(huà)茬，那就有點(diǎn)奇怪了，因?yàn)槲颐枋龅牟皇且粋€(gè)人每天都會(huì)做的事。所以，我的經(jīng)驗(yàn)是，如果對(duì)方一點(diǎn)反應(yīng)都沒(méi)有，那就說(shuō)明他的求知欲不強(qiáng)。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。

如果我們開(kāi)始聊一些求職者不知道的內(nèi)容，我也沒(méi)有背景知識(shí)，那么他們要么就會(huì)想方設(shè)法的去對(duì)戲，然后稍微露出些馬腳?；蛘咚麄儠?huì)說(shuō)，我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域完全沒(méi)有背景知識(shí)。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當(dāng)你不面對(duì)壓力時(shí)，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點(diǎn)，因?yàn)槊嬖嚨沫h(huán)境會(huì)激發(fā)求職者的緊張情緒，但對(duì)我不會(huì)。所以，我會(huì)試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問(wèn)他們一些問(wèn)題之后，你看到他們會(huì)往后坐，象征性地試圖遠(yuǎn)離你?如果看到這樣的情形，那就沒(méi)希望了。

我也會(huì)試想這個(gè)求職者入職黑石以后的情形。我還會(huì)想再見(jiàn)到這個(gè)人嗎?他們有展示過(guò)一些我不知道的內(nèi)容嗎?是在我非專(zhuān)家的情況下，告訴我如何用不同的方式來(lái)看待一件事?這樣一來(lái)，你就可以很快揣摩出這個(gè)人的水平。

輪到我面試別人的時(shí)候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說(shuō)一來(lái)面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個(gè)人面試完，才會(huì)到我這一輪。所以我在這個(gè)階段要做的評(píng)判是，他們有多大的潛力?如果我面一個(gè)人，實(shí)際我大約9個(gè)月前面過(guò)一個(gè)人來(lái)開(kāi)辟我們成長(zhǎng)性權(quán)益投資的一項(xiàng)新業(yè)務(wù)。這個(gè)人非常出類(lèi)拔萃。我本來(lái)只是要面他半小時(shí)的，但我和他聊得根本停不下來(lái)。所以聊了一個(gè)半小時(shí)后，我說(shuō)，雖然我還沒(méi)征得其他人的同意，但大家都覺(jué)得你很不錯(cuò)，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當(dāng)然并不經(jīng)常發(fā)生，因?yàn)榈?0分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會(huì)。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時(shí)候在創(chuàng)投行業(yè)，一個(gè)棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績(jī)不太好。但這類(lèi)人再做其他項(xiàng)目就會(huì)成功，因?yàn)樗麄兪欠欠驳娜瞬拧?/p>

【蘇世民詳解“永遠(yuǎn)別虧錢(qián)”準(zhǔn)則：投資的不均衡性很重要】

沈南鵬：這個(gè)建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時(shí)做出這些對(duì)人的判斷和決定，是因?yàn)槟阋恢币詠?lái)都有非常成功的投資成績(jī)。下面讓我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題。

你在書(shū)中提到，你有一條商業(yè)指導(dǎo)原則就是 “永遠(yuǎn)別虧錢(qián)”。能否詳細(xì)解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?

蘇世民：當(dāng)然可以。別虧錢(qián)可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時(shí)說(shuō)的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對(duì)不對(duì)?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問(wèn)題，也讓我學(xué)到了一個(gè)道理：投資人最恨你虧錢(qián)。如果你在某些投資上沒(méi)賺足錢(qián)，那沒(méi)關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢(qián)，他們就會(huì)對(duì)你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時(shí)，一定要非常謹(jǐn)慎。這并不意味著不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。但是，當(dāng)你做任何決策的時(shí)候，你要認(rèn)定，你沒(méi)有在冒風(fēng)險(xiǎn)。

你之所以做如此認(rèn)定，要么因?yàn)槟銖囊婚_(kāi)始就很蠢，你只是覺(jué)得沒(méi)有在冒險(xiǎn)而已，要么是你已經(jīng)做過(guò)作業(yè)，分析過(guò)可能出問(wèn)題的環(huán)節(jié)，并且你已經(jīng)討論過(guò)，并有計(jì)劃去除那些顯然會(huì)傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項(xiàng)目的事情，并且設(shè)計(jì)方案去規(guī)避。

而且我認(rèn)為投資的不均衡性很重要——虧錢(qián)的機(jī)會(huì)和賺錢(qián)的機(jī)會(huì)均等——在我看來(lái)是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢(qián)。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投，風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時(shí)他們業(yè)績(jī)可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)你在管大規(guī)模的資金量時(shí)——黑石在管資產(chǎn)超過(guò)5000億美元。對(duì)于私募投資來(lái)說(shuō)，這絕對(duì)是一筆巨資。實(shí)際上，黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大，其他公司無(wú)法比擬——我們的責(zé)任是始終為投資人做到最好的業(yè)績(jī)，并用我之前講到的流程，即公開(kāi)辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢(qián)。

在當(dāng)前的金融危機(jī)之前(如何走出這次危機(jī)還需拭目以待)，在我們過(guò)去的700筆投資項(xiàng)目中，我們只出現(xiàn)過(guò)一個(gè)破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購(gòu)了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說(shuō)明我們還是可以做到不虧錢(qián)的。

【蘇世民投資原則：選擇進(jìn)入成長(zhǎng)性的行業(yè)】

沈南鵬：的確如此。我想這700個(gè)項(xiàng)目中每一個(gè)都含有一定風(fēng)險(xiǎn)，但你通過(guò)各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險(xiǎn)。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠(yuǎn)別虧錢(qián)”之外，如果還要選擇一個(gè)投資原則和大家分享的話(huà)，你會(huì)選擇哪一個(gè)?

蘇世民：好的。選擇進(jìn)入成長(zhǎng)性的行業(yè)。如果你投的是整個(gè)領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯(cuò)并且未來(lái)表現(xiàn)會(huì)超越你投資當(dāng)日表現(xiàn)的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個(gè)你認(rèn)為挺便宜的但是成長(zhǎng)性很差的標(biāo)的，那么如果出了問(wèn)題，你就沒(méi)辦法去博得成功。

這就是我要說(shuō)的另一項(xiàng)原則。南鵬，我用黑石的不動(dòng)產(chǎn)業(yè)務(wù)來(lái)舉例。當(dāng)我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時(shí)，我們出手了所持有的大型購(gòu)物中心和商場(chǎng)類(lèi)的資產(chǎn)。在西方國(guó)家，別擁有這類(lèi)資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢(qián)和追加的資本，購(gòu)買(mǎi)了倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I(mǎi)倉(cāng)庫(kù)?因?yàn)樗械幕ヂ?lián)網(wǎng)銷(xiāo)售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉(cāng)庫(kù)來(lái)備貨發(fā)貨，把貨運(yùn)到客戶(hù)手中。所以倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績(jī)最好的。在過(guò)去的十年里，我們一直是全球最大的倉(cāng)儲(chǔ)類(lèi)資產(chǎn)收購(gòu)者。我們投資的思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長(zhǎng)的領(lǐng)域，社會(huì)變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對(duì)我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬: 是的，在一個(gè)成長(zhǎng)型行業(yè)里順風(fēng)而為，肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國(guó)有很多年輕人在讀你的書(shū)，不單純是為了投資，也是為了尋求對(duì)自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個(gè)建議的話(huà)，那會(huì)是什么?

蘇世民: 我認(rèn)為其中一個(gè)建議，特別針對(duì)年輕一輩而言，是投入到你鐘愛(ài)的事業(yè)中。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對(duì)口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類(lèi)型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個(gè)有趣的例子。美國(guó)有一個(gè)籃球運(yùn)動(dòng)員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來(lái)最出色的籃球運(yùn)動(dòng)員，一個(gè)了不起的運(yùn)動(dòng)員。他的父親過(guò)世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)——棒球。但是，喬丹是一個(gè)糟糕的棒球運(yùn)動(dòng)員。這個(gè)例子中，一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)，表現(xiàn)只是平庸。

這怎么可能呢?兩者都是體育運(yùn)動(dòng)。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場(chǎng)比賽。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)快兩年沒(méi)摸過(guò)籃球了，但第二場(chǎng)比賽他就得了40分。這是一個(gè)特別高的分?jǐn)?shù)，因?yàn)樗苡刑熨x。我們每個(gè)人都有自己喜愛(ài)而更擅長(zhǎng)的事物。如果堅(jiān)守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的人生會(huì)更成功。你會(huì)更快樂(lè)，也很可能會(huì)有更大的成功。

【沈南鵬：疫情當(dāng)下，創(chuàng)業(yè)者要把重點(diǎn)放在公司生存上】

蘇世民: 南鵬，我也想問(wèn)：看到疫情對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前造成的困擾，你對(duì)大家的首要的職業(yè)建議是什么?

沈南鵬:不管有無(wú)疫情干擾，這個(gè)規(guī)律一直適用。你也對(duì)此做出了精彩的闡述，那就是要對(duì)自己的工作和事業(yè)，對(duì)你真正熱愛(ài)的事情懷有赤子之心。此外，我認(rèn)為大家可以選擇進(jìn)入一個(gè)在發(fā)展前景上令人振奮的行業(yè)——這不僅是你的短期目標(biāo)，也是中長(zhǎng)期的規(guī)劃。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。對(duì)于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們?cè)谶@個(gè)非常時(shí)期把重點(diǎn)放在公司的生存上。我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因?yàn)檫@是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專(zhuān)注于產(chǎn)品。我覺(jué)得危機(jī)會(huì)過(guò)去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過(guò)后你就會(huì)在行業(yè)內(nèi)以更強(qiáng)的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺(jué)得在當(dāng)下的市場(chǎng)環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅(jiān)強(qiáng)，因?yàn)楹芏鄡?yōu)秀的公司其實(shí)都經(jīng)歷過(guò)類(lèi)似的非常時(shí)期。

蘇世民: 我覺(jué)得你提到的每一項(xiàng)因素都是正確的。我認(rèn)為這一階段將是對(duì)年輕一輩的一大挑戰(zhàn)。我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運(yùn)，能在當(dāng)前出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)大脫節(jié)的時(shí)期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因?yàn)樗麄儗W(xué)會(huì)永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對(duì)未來(lái)的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時(shí)，他們會(huì)放眼世界，會(huì)看到自己構(gòu)建的模型，滿(mǎn)懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預(yù)案。我開(kāi)始工作的時(shí)候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學(xué)院，1972年畢業(yè)回來(lái)，在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時(shí)美國(guó)有10年的時(shí)間內(nèi)股票沒(méi)有上漲。所以我知道了股票不會(huì)自動(dòng)上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈(zèng)，也可能只是短暫的陽(yáng)春。所以，我的整個(gè)職業(yè)生涯，因?yàn)槲以诖蟓h(huán)境不好的時(shí)候?qū)W會(huì)了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O(shè)它可能會(huì)出錯(cuò)。永遠(yuǎn)保護(hù)好自己的事業(yè)。

沈南鵬：還有未雨綢繆。

蘇世民: 是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，將學(xué)會(huì)什么是紀(jì)律性，以及學(xué)界常說(shuō)的 “風(fēng)險(xiǎn)控制”。在未來(lái)10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對(duì)比較艱難的時(shí)期，他們也要把它看成是一次受教育的機(jī)會(huì)。在這一時(shí)期，他們將學(xué)到有助于成功的原則。

沈南鵬：非常高興和你進(jìn)行今天的對(duì)話(huà)。時(shí)間關(guān)系，我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國(guó)，與你的中國(guó)粉絲們面對(duì)面交談。

蘇世民：我確實(shí)想盡快回到中國(guó)。我在清華大學(xué)有一個(gè)“蘇世民學(xué)者項(xiàng)目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言，大家都想趕快回來(lái)。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營(yíng)造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國(guó)。

沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時(shí)間。保重!

蘇世民: 謝謝，你也保重!

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