曹德旺：在美國(guó)會(huì)追加投資 真正企業(yè)家不會(huì)移民

（原標(biāo)題：曹德旺:真正的企業(yè)家不會(huì)移民）

在福建福清，福耀集團(tuán)的員工會(huì)在早上7點(diǎn)30分準(zhǔn)時(shí)到園區(qū)上班。

這個(gè)全球最大的汽車玻璃供應(yīng)商的掌舵者——曹德旺，今年71歲了。他在玻璃行業(yè)已經(jīng)做了整四十年，保持著早上四五點(diǎn)起床工作的習(xí)慣。

員工都知道，他依然記憶力好、思維清晰，“工作起來(lái)精力非常旺盛”。

現(xiàn)在，他“一半的時(shí)間，在國(guó)際上飛來(lái)飛去”，全球8大汽車廠商都是他的客戶?！拔矣⒄Z(yǔ)講得不錯(cuò)，會(huì)講Hello、Goodmorning、How are you ，就這三句?！彼f(shuō)，我去過世界上很多地方，最適合我的，就是中國(guó)。

他把在美國(guó)建廠視作一生心血的證明，卻在2016年和今年6月相繼遭到質(zhì)疑——“曹德旺跑了”、“赴美投資受挫”等?！盀槭裁次覀?cè)试S奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國(guó)投資，就不能接受我們?nèi)ニ麄儑?guó)家投資？”他至今不解，甚至覺得“很丟人”。

“玻璃大王”是中國(guó)第一代民營(yíng)企業(yè)家。他信佛，大多數(shù)時(shí)候從容、隨性。無(wú)論會(huì)議大小，只要有演講，向來(lái)不用稿子。

他是富豪榜上的富豪，認(rèn)為“金錢不能傳承”，從創(chuàng)業(yè)之初就不斷散財(cái)。

在他福州的別墅門口，臥著一個(gè)象征“攬八方之財(cái)，只進(jìn)不出”的貔貅。貔貅沒有肛門，他覺只進(jìn)不出“很小氣”，就讓人給自家的貔貅挖了一個(gè)“屁股”，要“有進(jìn)有出”。

從1983年至今，他捐出110億。媒體稱他為“中國(guó)首善”，他不認(rèn)，拎著兩瓶茅臺(tái)去拜訪了袁隆平。他稱袁隆平是首善：“評(píng)選首善的標(biāo)準(zhǔn)，不能只盯著捐了多少錢，也要看解決了多少社會(huì)問題?！?/p>

他說(shuō)，成為（行業(yè)里）最大的企業(yè)、利潤(rùn)的增長(zhǎng)或技術(shù)的創(chuàng)新都不是終極目標(biāo)，真正的目標(biāo)是“要做最強(qiáng)的、受尊敬的、偉大的企業(yè)?！?/p>

談海外投資

不會(huì)退回來(lái)，在美國(guó)會(huì)追加投資

剝洋蔥：今年6月，福耀赴美建廠遭遇風(fēng)波，輿論很關(guān)注。現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣了？

曹德旺：美國(guó)做得不錯(cuò)。一個(gè)工廠幾千人，隊(duì)伍的集合訓(xùn)練需要一個(gè)過程，需要各方面融洽地配合在一起。

現(xiàn)在我們勞資雙方的關(guān)系很融洽。美國(guó)工廠的工人每個(gè)月都在增長(zhǎng)，8月份時(shí)2000人，現(xiàn)在大約3000人。國(guó)內(nèi)過去的技術(shù)員要帶徒弟，成功的時(shí)候雙方都有獎(jiǎng)勵(lì)。工人的積極性很高，培訓(xùn)成功的美國(guó)青年有可能從藍(lán)領(lǐng)走向白領(lǐng)。

剝洋蔥：我看了半年報(bào)，福耀美國(guó)上半年仍是虧損，最新的經(jīng)營(yíng)情況如何？

曹德旺：美國(guó)去年10月份才建廠，現(xiàn)在邊做邊調(diào)試。那么大的工廠，上半年虧損是正常的，在計(jì)劃內(nèi)。美國(guó)（工廠）6月份盈利，7月份又略虧了，8月份又有盈利。它是一個(gè)爬坡的過程，比如，新的工人進(jìn)來(lái)就要付出培訓(xùn)費(fèi)用?，F(xiàn)在看，趨于穩(wěn)定了，今年下半年美國(guó)幾個(gè)公司，都要向集團(tuán)貢獻(xiàn)利潤(rùn)。

剝洋蔥：在美國(guó)的建廠經(jīng)歷，有沒有給你一些啟發(fā)？

曹德旺：在每一個(gè)國(guó)家建廠都是輸出我們的技術(shù)和文化，也學(xué)了不少東西。美國(guó)員工他需要你講清楚具體做哪些、怎么做，比較機(jī)械。當(dāng)講清楚之后，他的執(zhí)行力比中國(guó)工人還高，一板一眼。標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定，需要這種精神。

剝洋蔥：近5年來(lái)，福耀在境內(nèi)外的投資規(guī)模基本持平。未來(lái)福耀集團(tuán)比較理想的商業(yè)格局是怎樣的？

曹德旺：全球化。我們不會(huì)退回來(lái)的。我們是全球化的企業(yè)，我希望中國(guó)人能理解這一點(diǎn)。我們今年在德國(guó)建廠，還會(huì)繼續(xù)在美國(guó)追加投資。福耀的品牌在不斷壯大，需求也在不斷升級(jí)，只要有需求，就會(huì)馬上補(bǔ)上。

剝洋蔥：之前質(zhì)疑你逃跑的言論沒有影響到你。

曹德旺：對(duì)我不重要，但是會(huì)覺得很丟人。外國(guó)人會(huì)笑你，中國(guó)人這種水平，太幼稚了。

所有海外公司都是福耀集團(tuán)在海外投資的，福耀集團(tuán)在中國(guó)注冊(cè)，我一輩子的心血都在這里，如果我不減持福耀股票，我跑得出去嗎？我是中國(guó)的企業(yè)，把錢賺了，還會(huì)把錢拿回來(lái)。

為什么我們?cè)试S奔馳、寶馬、波音、通用這些大企業(yè)到中國(guó)投資，就不能接受我們?nèi)ニ麄儑?guó)家投資？企業(yè)國(guó)際化是高段位、高品位的象征。我是去投資的，不是人家講的資產(chǎn)轉(zhuǎn)移。

剝洋蔥：如何評(píng)價(jià)這些年福耀在俄羅斯、美國(guó)等海外的投資？

曹德旺：非常正確。

1997年，我們應(yīng)俄羅斯杜馬邀請(qǐng)，第一次到俄羅斯考察。我花了17年時(shí)間跟蹤考察，2014年才正式建廠。美國(guó)也一樣，我從1995年開始試投資，直到2014年大規(guī)模投資，花了19年。如果只做國(guó)內(nèi)，中國(guó)只能買我一半的玻璃。我們跟美國(guó)做生意是花錢打了官司打出來(lái)的（國(guó)際反傾銷訴訟）。現(xiàn)在海外市場(chǎng)占福耀業(yè)務(wù)的一半，明后年要超過國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。我不知道中國(guó)人愿不愿意看到這樣的局面？

剝洋蔥：你在自傳里提到，把美國(guó)的項(xiàng)目建設(shè)好，是今生今世最大的任務(wù)。為什么它這么重要？

曹德旺：2010年，我們和美國(guó)通用汽車簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，承諾必須在2016年12月31號(hào)之前在美國(guó)建廠，提供產(chǎn)品。作為中國(guó)的企業(yè)家，兌現(xiàn)承諾，這是一點(diǎn)。第二，在美國(guó)建廠，對(duì)我一生的心血是一個(gè)證明。我白手起家，從零做到在美國(guó)建廠，并成為他們的主力供應(yīng)商，對(duì)我來(lái)說(shuō)，當(dāng)然很重要。

10月13日，福耀集團(tuán)總部，曹德旺接受新京報(bào)記者專訪。 新京報(bào)記者 彭子洋 攝

談制造業(yè)升級(jí)

不要講大話，抓緊跟上去

剝洋蔥：我注意到，福耀玻璃是中國(guó)制造2025的試點(diǎn)單位，從去年開始落地工業(yè)4.0。對(duì)一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，國(guó)際化與智能制造同時(shí)展開，有沒有壓力？

曹德旺：工業(yè)4.0是一個(gè)籠統(tǒng)的概念，我們重點(diǎn)做智能制造和智能管理。實(shí)際上，企業(yè)現(xiàn)在壓力很大。我認(rèn)為我們現(xiàn)在處在第三次工業(yè)革命的浪尖上，新能源、新技術(shù)、新材料對(duì)產(chǎn)品提出了更高要求，要求產(chǎn)品安全、舒適、輕量、智能。

講起來(lái)很簡(jiǎn)單，做起來(lái)牽涉到半導(dǎo)體、材料、裝配等一系列技術(shù)，后端還有工廠的設(shè)備更換。花錢的同時(shí)，還要考慮市場(chǎng)會(huì)不會(huì)變化。我們應(yīng)該什么時(shí)候跟進(jìn)，才能走在前面？投入之后，能不能做起來(lái)？要做全球最強(qiáng)的汽車玻璃廠，我們必須引導(dǎo)著時(shí)尚的潮流，推動(dòng)產(chǎn)品的更新?lián)Q代，這都是非常大的壓力。

剝洋蔥：現(xiàn)在有沒有摸索到智能化的路徑？

曹德旺：我們不是摸索，這不算發(fā)明，現(xiàn)階段我們只是把別人的發(fā)明拿來(lái)用。比如，我們用了法國(guó)達(dá)索的系統(tǒng)，是人家開發(fā)的系統(tǒng)；美國(guó)奧睿科系統(tǒng)，這是美國(guó)人的產(chǎn)品。我們接進(jìn)來(lái)，跟我們企業(yè)的管理融合，這是下端的，已經(jīng)挺難了。

那些軟件是人家?guī)装倌曛圃鞓I(yè)大數(shù)據(jù)沉淀下來(lái)的東西，我們工業(yè)化的時(shí)間太短了。從工業(yè)發(fā)展史上看，是正常的。我們應(yīng)該承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，虛心一點(diǎn)，不要講大話，抓緊努力跟上去。一個(gè)事業(yè)的成功，需要努力的同時(shí)，還需要時(shí)間來(lái)沉淀它的文化。

剝洋蔥：“脫虛就實(shí)”是政府一直在提的投資方向。你如何看待實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？

曹德旺：我那天看到有人在說(shuō)，現(xiàn)在很多人都在罵金融，談金融就色變。我認(rèn)為不對(duì)。什么叫金融，它就像人類當(dāng)初發(fā)明的鋼鐵。早期，鋼鐵被人們煅制成犁、耙子、菜刀、打獵的工具，提高了生產(chǎn)力和人類文明。后來(lái)，有人把它變成槍、火炮、原子彈，變成兇器。金融行業(yè)最初的設(shè)計(jì)是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的，本身沒有好壞之分，是因?yàn)槲覀冏陨淼奶幚矸绞匠隽藛栴}。

發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)離不開虛擬經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在談“脫虛就實(shí)”，我們應(yīng)該考慮的是把錢投向?qū)嶓w的哪一塊，房地產(chǎn)、面包店、制造業(yè)都是實(shí)體，要投哪里？這要根據(jù)市場(chǎng)需求。

剝洋蔥：很多人可能覺得中國(guó)現(xiàn)在制造業(yè)產(chǎn)能過剩了。

曹德旺：低水平的、同質(zhì)化的重復(fù)建設(shè)，才造成產(chǎn)能過剩。投制造業(yè)要投有市場(chǎng)的、有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)、企業(yè)。

剝洋蔥：你認(rèn)為，在制造業(yè)上，中國(guó)和美國(guó)的差距在哪里？

曹德旺：上世紀(jì)70年代，美國(guó)在里根總統(tǒng)任上推行“去工業(yè)化”的政策，培養(yǎng)了華爾街和硅谷。制造業(yè)是骯臟、落后的代表，轉(zhuǎn)移到落后國(guó)家去做。我們80年代派了很多干部和學(xué)生去留學(xué)，學(xué)到的是它后端的東西，我們還沒有工業(yè)化，看到的是美國(guó)做“去工業(yè)化”。

2008年金融危機(jī)之后，美國(guó)痛定思痛，提出來(lái)恢復(fù)制造業(yè)大國(guó)地位。中國(guó)人應(yīng)該總結(jié)下這其中的經(jīng)驗(yàn)。

曹德旺。 新京報(bào)記者 彭子洋 攝

談奮斗經(jīng)歷

干房地產(chǎn)，差點(diǎn)倒掉

剝洋蔥：在40年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，有沒有艱難落淚的時(shí)刻？

曹德旺：落淚算哪一路英雄好漢？一切困難都是成才路上所加持的，終有解決的辦法。如果還沒有解決，就是辦法還沒有找到，多動(dòng)一些腦筋，找到就解決了。

剝洋蔥：一次都沒有嗎？

曹德旺：沒有。最艱難的時(shí)候，第一次創(chuàng)業(yè)，向銀行申請(qǐng)3萬(wàn)塊貸款，從高山到福清，40公里路，跑了十幾趟，花了3個(gè)月時(shí)間，現(xiàn)在是不是很好笑？以前覺得很困難的事，放在現(xiàn)在覺得好笑。

剝洋蔥：創(chuàng)業(yè)初期，你曾涉及過房地產(chǎn)，但后來(lái)選擇了更加專業(yè)化的道路。為什么？

曹德旺：那時(shí)候沒見過錢，能拿到2000多萬(wàn)覺得是天下最有錢的人了，結(jié)果干了房地產(chǎn)，差點(diǎn)倒掉。人家跟我講，你不能什么都做，要清理項(xiàng)目，只留最中意的，其他都重組掉。

剝洋蔥：后來(lái)再也沒有考慮過多元化投資嗎？

曹德旺：房地產(chǎn)市場(chǎng)起來(lái)的時(shí)候，主要因?yàn)閮蓚€(gè)問題，我沒有做。第一，發(fā)行股票的時(shí)候我們對(duì)股東承諾的是，福耀是做玻璃的，做人講話要守信；第二，做企業(yè)家，本領(lǐng)有大小，錢夠花就行了，別人做得好，你去傷害了別人的利益，對(duì)你也沒什么好處。

懂不少行當(dāng)，社會(huì)關(guān)系面也很廣，但我死守最不賺錢的制造業(yè)。如果沒有三十年“錯(cuò)誤”的行為，就沒有現(xiàn)在的本錢。

剝洋蔥：你如何看待財(cái)富？財(cái)富是可以綿延不斷的嗎？

曹德旺：金錢不能傳承，傳承的是事業(yè)、家風(fēng)和人品。各國(guó)政府都采用寬松的貨幣政策，財(cái)富都要被調(diào)節(jié)。財(cái)富本身也是身外之物，如果你不相信你的孩子會(huì)很有本事的話，倒不如不生他。所以我到處捐贈(zèng)，與民共享。

剝洋蔥：迄今為止，哪本書對(duì)你影響比較大？

曹德旺：第一本是，英國(guó)哲學(xué)家斯邁爾斯寫的《人格是個(gè)人力量的源泉》。在我創(chuàng)業(yè)初期看的，他講人再窮都沒關(guān)系，關(guān)鍵人品、人格不要丟，走到哪里都會(huì)受到尊重。我看完之后建議圖書館買了200本，讓員工借閱。

第二本是《曾國(guó)藩》，當(dāng)時(shí)跟《胡雪巖》同時(shí)出來(lái)，我兩本都看了。胡雪巖是紅頂商人，曾國(guó)藩是官員，最后的實(shí)力可以跟清朝抗衡，但他自削兵權(quán)，遣散湘軍，以國(guó)家社稷和人民利益為上，千秋偉人體現(xiàn)在這一點(diǎn)。

剝洋蔥：你做企業(yè)的目標(biāo)是什么？

曹德旺：我現(xiàn)在是全球最大的汽車玻璃生產(chǎn)商，最大會(huì)被人家比下來(lái)，除了最大，還要最強(qiáng)。要跟著時(shí)代的步伐，引導(dǎo)時(shí)代的潮流，做一個(gè)受尊敬的、偉大的企業(yè)，這才是真正的目標(biāo)。

今年兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，曹德旺接受采訪。

談企業(yè)家精神

真正的企業(yè)家不會(huì)移民

剝洋蔥：你怎么理解企業(yè)家精神？

曹德旺：企業(yè)家本身是創(chuàng)業(yè)者，要對(duì)人民、社會(huì)和國(guó)家有擔(dān)當(dāng)，以報(bào)國(guó)為民為己任。2009年我把自己及家族名下3億股股票（當(dāng)時(shí)市值35.49億）捐贈(zèng)給河仁基金會(huì)。做慈善就是學(xué)做人，吃得太好太胖，就要削減，把自己削弱一點(diǎn)。

剝洋蔥：你1995年拿到美國(guó)綠卡，到了2005年又退了。為什么？

曹德旺：1995年在美國(guó)投資，我把工廠賣給法國(guó)圣戈班，它控股。怕別人說(shuō)，辦不好廠，是因?yàn)槲以谥袊?guó)搞鬼，所以就移民到美國(guó)。但那幾年是賠錢的，規(guī)模也不大，我們只是普通的小老百姓。做到2005年的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，福耀將來(lái)會(huì)是中國(guó)汽車玻璃的代名詞，那時(shí)奧迪、通用跟我們簽了長(zhǎng)期戰(zhàn)略合同，在國(guó)內(nèi)形勢(shì)也很好。我發(fā)現(xiàn)曹家不能移民，否則中國(guó)汽車玻璃就沒有了。就跟老婆孩子商量，全部搬回中國(guó)，綠卡都退回。

剝洋蔥：你是很有使命感的。

曹德旺：真正的企業(yè)家不會(huì)移民，那些移民的小老板也不要計(jì)較他們。做企業(yè)做到一定程度，他會(huì)有歷史責(zé)任感，否則你跟歷史沒辦法交代。我英語(yǔ)講得不錯(cuò)，會(huì)講Hello、Goodmorning、How areyou ，就這三句。我去過世界上很多地方，最適合我的，就是中國(guó)。

我很自豪很驕傲，我今年七十一歲了，我沒有做一件對(duì)不起國(guó)家的事，一不走私，二不偷稅，三堅(jiān)持做制造業(yè)，四我在股票市場(chǎng)表現(xiàn)不俗，連續(xù)23年凈資產(chǎn)復(fù)合增長(zhǎng)率做到22.47%，我沒有做烏七八糟的生意。

剝洋蔥：福耀內(nèi)部接班的事情目前進(jìn)展如何？

曹德旺：福耀現(xiàn)在有3萬(wàn)員工，產(chǎn)生一個(gè)接班人肯定有，這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)，曹家最多不過百分之十幾，沒有必要那么擔(dān)心。

剝洋蔥：有評(píng)論說(shuō)，你如果離開可能會(huì)是福耀面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)。

曹德旺：那不一定。圣戈班從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在經(jīng)歷多代，不也挺好嗎？江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。

剝洋蔥：現(xiàn)在生活狀態(tài)和節(jié)奏是怎樣的？

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