李笑來(lái)：區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锼^的“市值”大多是虛的 少投少投再少投

3月5日，火星財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人王峰繼續(xù)對(duì)話中國(guó)比特幣首富李笑來(lái)，關(guān)于區(qū)塊鏈對(duì)其發(fā)起十問(wèn)。獵云網(wǎng)對(duì)其觀點(diǎn)進(jìn)行了整理：

1、李笑來(lái)表示自己更喜歡“知識(shí)IP超級(jí)網(wǎng)紅”這個(gè)稱號(hào)！enjoy myself 這事兒，越來(lái)越不容易，因?yàn)樽约鹤呷肓艘粋€(gè)從未設(shè)想過(guò)的境地，很多事情“措手不及”。

2、鋪天蓋地負(fù)面的時(shí)候，他表示沒(méi)啥可慌張的，但是心情會(huì)非常不好，雖然他看起來(lái)很淡定，其實(shí)內(nèi)心很脆弱。

3、他說(shuō)：“區(qū)塊鏈技術(shù)，將是未來(lái)很多大方向的基礎(chǔ)，比如大數(shù)據(jù)，比如共享經(jīng)濟(jì)，比如物聯(lián)網(wǎng) —— 哪一個(gè)不重要的呢？哪一個(gè)不必需呢？所以，正視區(qū)塊鏈技術(shù)是非常有必要的。”

4、他收到的白皮書(shū)多到數(shù)不清，每天也只接待兩三撥而已。

5、他表示自己不是EOS的創(chuàng)始成員，而是投資者。

6、他表示，古典互聯(lián)網(wǎng)讓自己樂(lè)了很久。“不存在什么“古典互聯(lián)網(wǎng)”，互聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)，區(qū)塊鏈也是互聯(lián)網(wǎng)的一部分。你怎么可能指著你的肚子之外的部分說(shuō)，這是“古典身體”，然后再接著問(wèn)，“這個(gè)肚子和古典身體之間有著不可調(diào)和的矛盾？中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的主要矛盾？我不知道。我只知道互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展迅速造成了更大的貧富差距，引發(fā)了一定的社會(huì)矛盾，這倒是不能回避的事實(shí)?！?/P>

7、他在區(qū)塊鏈領(lǐng)域之外做早期投資，但收效甚微，也沒(méi)什么名氣，做的也一般。

8、他表示自己是被大勢(shì)推起來(lái)的人，并表示：“你以為我玩的開(kāi)心哪？我這是下不去了！”

9、李笑來(lái)說(shuō)：“一幫邏輯不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜藳_進(jìn)來(lái)之后，整天大談特談“去中心化”，好像“去中心化”能夠解決一切問(wèn)題似的 —— 其實(shí)，去中心化只不過(guò)是手段，并非目的，并且還是眾多手段當(dāng)中的一個(gè)而已。并且，去中心化還與另外一個(gè)普世價(jià)值沖突，效率。所以，這幫人（他們以為是“自己人”）把區(qū)塊鏈及其行業(yè)妖魔化了，還不自知。”

10、關(guān)于“市值”，現(xiàn)在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锏乃^“市值”大多是虛的，需要很久的時(shí)間才可能進(jìn)一步落實(shí)。

11、對(duì)新入局的投資者的建議。首先，建議大多數(shù)人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很長(zhǎng)，何必著急？

“少投少投再少投”的方法論是：

項(xiàng)目數(shù)量少投一點(diǎn)

每個(gè)項(xiàng)目資金量上少投一點(diǎn)

每個(gè)項(xiàng)目比例上少占一點(diǎn)。

安全第一啊。投資大成者，其實(shí)都是風(fēng)險(xiǎn)厭惡型的 —— 這是他長(zhǎng)期以來(lái)的觀察結(jié)果。

12、羅永浩是他的發(fā)小。也很感激新東方的那段時(shí)光，表示徐老師是經(jīng)常能讓身邊的人感到溫暖的人，罕見(jiàn)。

13、他一直沒(méi)覺(jué)得成功這個(gè)詞用在我身上有啥意義。其實(shí)吧，人活的實(shí)在才好。

14、關(guān)于江湖傳言的六位數(shù)比特幣，他表示，現(xiàn)在沒(méi)有那么多了，這中間開(kāi)交易所的時(shí)候，銀行賬戶總是各種花式被凍結(jié)，因?yàn)橐ＷC在出現(xiàn)擠兌的時(shí)候有足夠的儲(chǔ)備，在熊市階段不得不賣出去了一些，等幾個(gè)月之后解凍，再也買(mǎi)不回來(lái)那么多了。

15、寫(xiě)字是自己生活的一部分，每天固定寫(xiě)兩三千字，十多年沒(méi)斷過(guò)。

16、他表示，自己的焦慮一直有。因?yàn)槭澜缱兓欤馍碛悬c(diǎn)跟不上，有時(shí)候思考速度太快，自己行動(dòng)跟不上的時(shí)候，也更是焦慮。只好想辦法調(diào)節(jié)。

以下為對(duì)話內(nèi)容整理

王峰：有人說(shuō)你是中國(guó)比特幣首富，是在撲克牌排名第三的幣圈大佬（前兩位是中本聰和V神），據(jù)說(shuō)白皮書(shū)上寫(xiě)上你的名字就不愁融錢(qián)，此外，你還是著名的知識(shí)IP，很多年輕人視你為偶像。你有很多成名作，《TOEFL核心詞匯21天突破》位于同類暢銷書(shū)前列多年，《通往財(cái)富自由之路》是得到上訂閱最高的專欄。2016年，你在微博上曾說(shuō)“一個(gè)普通人，只要不笨，一年是可以成長(zhǎng)為全棧工程師的。用不著一萬(wàn)小時(shí)”，引發(fā)了很多知乎大神的爭(zhēng)議，甚至嘲諷，記得當(dāng)時(shí)看見(jiàn)這個(gè)消息的時(shí)候，我還去知乎看過(guò)評(píng)論。

李笑來(lái)：其實(shí)，上面提到的李笑來(lái)有兩個(gè)：一個(gè)是中國(guó)比特幣首富，一個(gè)是知識(shí)IP超級(jí)網(wǎng)紅。

說(shuō)心里話，我更喜歡后一個(gè)，簡(jiǎn)單、率性。但前一個(gè)李笑來(lái)在我的心里多多少少開(kāi)始變得有些復(fù)雜，琢磨不透。我的問(wèn)題是，這兩個(gè)李笑來(lái)，你更enjoy哪個(gè)自己？

我就是我呀，不存在“兩個(gè)李笑來(lái)”。我沒(méi)有太多的自我厭惡情緒 —— 年輕的時(shí)候多少會(huì)有一些。

如果說(shuō)，在別人眼里可能有“兩個(gè)李笑來(lái)”的話，肯定是因?yàn)椴涣私馕以斐傻?，可說(shuō)實(shí)話，讓別人完全了解自己，這不從來(lái)都是不可能的事兒么？

正如你看到的，在你眼中的兩個(gè)李笑來(lái)，都是簡(jiǎn)單率性的，也都是有所爭(zhēng)議的，不還是一回事兒么？只不過(guò)名頭不一樣而已，一個(gè)人做很多事兒不是很正常的嗎？在不同的事情上，即便背后遵守著相通的邏輯，看起來(lái)也可能非常不同，這很自然。

不過(guò)，enjoy myself 這事兒，越來(lái)越不容易。

因?yàn)樽呷肓艘粋€(gè)自己從未設(shè)想過(guò)的境地，很多事情“措手不及”，這也是事實(shí)。

徐志斌：能插入下小問(wèn)題不？前不久鋪天蓋地的負(fù)面時(shí)，那時(shí)慌張不？當(dāng)時(shí)想，后續(xù)怎么做嗎？

李笑來(lái)：鋪天蓋地負(fù)面的時(shí)候，沒(méi)啥可慌張的，但心情不好，非常不好。我看起來(lái)很淡定，其實(shí)內(nèi)心很脆弱的哈哈哈。

王峰：笑來(lái)，我就想聽(tīng)你這樣講話，還是兄弟。

李笑來(lái)：至于“后繼怎么做”，其實(shí)我想的比較少，因?yàn)楸緛?lái)手里就有很多停不下來(lái)的事兒。

王峰：今天是兩會(huì)第三天，我注意到兩會(huì)代表尤其是互聯(lián)網(wǎng)界的代表，比如馬化騰、李彥宏、丁磊、周鴻祎等都多次提及了區(qū)塊鏈，媒體也給予了很多報(bào)道，其中，馬化騰認(rèn)為“區(qū)塊鏈的確是一個(gè)很創(chuàng)新的技術(shù)，技術(shù)是好的，但是怎么用是另一方面。如果做ICO、數(shù)字貨幣，我覺(jué)得還是有很多風(fēng)險(xiǎn)的?！蹦阍鯓涌瘩R化騰的觀點(diǎn)？如果你是馬化騰，也出現(xiàn)在兩會(huì)代表這樣一個(gè)位置上，你會(huì)提什么建議？

李笑來(lái)：騰訊當(dāng)然不能ico，因?yàn)樗呀?jīng)ipo了……馬化騰說(shuō)的很正確啊，無(wú)論從哪一個(gè)角度。“如果我是馬化騰……” 哈，這種問(wèn)題不是不想回答，而是我從來(lái)不會(huì)這么想事兒 —— 因?yàn)槲也皇撬?，也不可能在他那個(gè)位置上，“不可能存在的事情”，是沒(méi)必要花費(fèi)時(shí)間精力思考或者意淫的。

另外，區(qū)塊鏈技術(shù)，將是未來(lái)很多大方向的基礎(chǔ)，比如大數(shù)據(jù)，比如共享經(jīng)濟(jì)，比如物聯(lián)網(wǎng) —— 哪一個(gè)不重要的呢？哪一個(gè)不必需呢？所以，正視區(qū)塊鏈技術(shù)是非常有必要的。

王峰：還是技術(shù)最重要？

李笑來(lái)：我是覺(jué)得中國(guó)在區(qū)塊鏈大國(guó)之路上，走了一點(diǎn)點(diǎn)彎路，有點(diǎn)可惜。

王峰：技術(shù)大于模式嗎？

李笑來(lái)：技術(shù)本身，沒(méi)多復(fù)雜。并且，只要是區(qū)塊鏈技術(shù)，就一定要開(kāi)源；不開(kāi)源的話，人家就不跟你玩。所以，應(yīng)用應(yīng)該是比較重要的。

王峰：但是互聯(lián)網(wǎng)興國(guó)之路，我們走得如順啊

李笑來(lái)：大量區(qū)塊鏈人才外流，你說(shuō)是不是彎路之中？

王峰：這是階段性難題，嗯嗯。

王峰：其實(shí)我挺好奇的，聽(tīng)說(shuō)你每天見(jiàn)很多人，拜訪和求教者門(mén)庭若市。比如我的好朋友CSDN的蔣濤有一天說(shuō)過(guò)，笑來(lái)這個(gè)兄弟，見(jiàn)起來(lái)已經(jīng)不如當(dāng)年那么容易了。當(dāng)然他說(shuō)你還是會(huì)見(jiàn)他的，畢竟你們是兄弟關(guān)系嘛。最近我有很多朋友來(lái)拜訪，談及區(qū)塊鏈，款款都提起你，其中很多人都說(shuō)在和你、老貓合作，可見(jiàn)你在這個(gè)江湖中的地位到了什么程度。我想知道的是，你每天會(huì)收到多少份白皮書(shū)，會(huì)直接check多少？接待多少慕名來(lái)訪者？哎，我就想知道，幣圈教父級(jí)人物李笑來(lái)老師的生活還正常嗎？

李笑來(lái)：白皮書(shū)收到多少？多到數(shù)不清；直接看多少？很少，因?yàn)楹臀乙黄鸶苫畹男∨笥褌儽任腋鼘I(yè)；接待多少人？其實(shí)并不多的，一天兩三撥而已，畢竟每個(gè)人的時(shí)間都有限。

我其實(shí)比較宅的。所以，不太喜歡走動(dòng)。來(lái)了，就聊幾句，哈，回答完了。

王峰：大量的公開(kāi)消息是這么說(shuō)的，2017年6月，你創(chuàng)辦了數(shù)字貨幣EOS，這是一個(gè)允許開(kāi)發(fā)者在其協(xié)議頂端創(chuàng)建區(qū)塊鏈應(yīng)用的新平臺(tái)，很多人把它稱為BlockChain3.0的標(biāo)志性產(chǎn)品，足以見(jiàn)得這個(gè)產(chǎn)品在行業(yè)的影響力，僅5天的融資額就高達(dá)1.85億美元?？墒?，去年9月4日國(guó)家叫停ICO之后，EOS官方隨即在第二天宣布，你不是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員。到底是什么情況？你需要在這里澄清一次嗎？又，你和BM關(guān)系現(xiàn)在怎樣了？

李笑來(lái)：EOS 的 CTO Daniel Larimer 是老朋友，2013 年他做去中心化交易所（bitshares）的時(shí)候我就投資過(guò)他，后來(lái)一路支持（包括后面的 steemit）。當(dāng)他要加盟并領(lǐng)銜 EOS 開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，我就投資了 EOS。準(zhǔn)確滴講，當(dāng)時(shí)投資的是 blockone 這個(gè)公司的股權(quán)。

“去年9月4日國(guó)家叫停ICO之后，EOS官方隨即在第二天宣布，你不是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)成員” —— 我確實(shí)不是創(chuàng)始成員啊，我只是投資者，這并不是“澄清”，而是事實(shí)。

blockone 也挺悲慘的，跑到香港辦公室，就是為了規(guī)避美國(guó)當(dāng)時(shí)不明朗的法律條款。然后，中國(guó)本來(lái)是他們想要大力發(fā)展的社群基地，9月4號(hào)的政策，嚇?biāo)浪麄兞?。?dāng)時(shí)他們可能以為不這么說(shuō)的話對(duì) EOS 有影響 —— 哈哈，我也有點(diǎn)寒心的，因?yàn)閺牧硗庖粋€(gè)角度看，他們這么做有點(diǎn)落井下石的意思，有點(diǎn)過(guò)河拆橋的意思…… 不過(guò)，又能怎樣呢？我只能表示理解嘍。

得了吧，中間有一段時(shí)間破發(fā)，“聲討李笑來(lái)”的聲音非常響亮…… 后來(lái) EOS 價(jià)格漲上來(lái)了，就沒(méi)動(dòng)靜了 ——

李笑來(lái)成了“薛定諤的騙子”，不確定是不是騙子，究竟是不是，看價(jià)格。

王峰：今天，法幣投資體系和數(shù)字貨幣投資體系似乎呈涇渭分明之勢(shì)，前者代表了互聯(lián)網(wǎng)，后者代表區(qū)塊鏈。美團(tuán)高級(jí)副總裁王慧文前不久在朋友圈調(diào)侃，“區(qū)塊鏈撕裂了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，轉(zhuǎn)移了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的主要矛盾，從巨頭與創(chuàng)業(yè)公司的矛盾，轉(zhuǎn)變成古典互聯(lián)網(wǎng)與區(qū)塊鏈之間的矛盾”，你對(duì)這句話怎么看？

李笑來(lái)：哈哈，“古典互聯(lián)網(wǎng)”，這個(gè)詞有一天讓我樂(lè)了很久。應(yīng)該是陳懟懟（又稱陳星星，大帥哥陳偉星）春節(jié)期間搞出來(lái)的一出戲。

我說(shuō)這個(gè)事兒會(huì)有點(diǎn)偏頗，因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)陳偉星，覺(jué)得他很酷。他做的事，我也要投。而另外一端的那個(gè)人，我本來(lái)就不認(rèn)識(shí)，所以，我評(píng)價(jià)這事兒不太靠譜。

不過(guò)，從另外一個(gè)角度來(lái)看，我覺(jué)得這種所謂的矛盾并不存在吧？只不過(guò)是對(duì)某一個(gè)特定的事的看法各不相同而已。

不存在什么“古典互聯(lián)網(wǎng)”，互聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)，區(qū)塊鏈也是互聯(lián)網(wǎng)的一部分。你怎么可能指著你的肚子之外的部分說(shuō)，這是“古典身體”，然后再接著問(wèn)，“這個(gè)肚子和古典身體之間有著不可調(diào)和的矛盾”？

中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的主要矛盾？我不知道。

我只知道互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展迅速造成了更大的貧富差距，引發(fā)了一定的社會(huì)矛盾，這倒是不能回避的事實(shí)。

王峰：我聽(tīng)說(shuō)你很早就做投資，但在法幣投資上收效甚微。為什么進(jìn)入比特幣投資市場(chǎng)后，你能如此快速地上位，成為數(shù)字貨幣投資一哥？

李笑來(lái)：哦…… 在區(qū)塊鏈領(lǐng)域之外，我做早期投資，收效甚微，這的確是事實(shí)，原因是什么呢？首先經(jīng)驗(yàn)不足，其次人脈聊勝于無(wú)。我區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缰獾脑缙谕顿Y，基本上都是在熊市里做的，因?yàn)槟菢拥臅r(shí)候，區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋餂](méi)我能做的事情。熊市里做什么都是錯(cuò)的，牛市里做什么都是對(duì)的……

在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锬?？?dāng)人們?yōu)榱藚^(qū)塊鏈焦慮，為了區(qū)塊鏈興奮的時(shí)候，我在這個(gè)世界里已經(jīng)生存了七年。我常常說(shuō)，七年就是一輩子，我比大多數(shù)人多了一輩子的經(jīng)驗(yàn)，所謂的“上位”，對(duì)我來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是一輩子之前的事情了。

區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缰?，做的早期投資，沒(méi)啥名氣。也確實(shí)做得很一般。

王峰：嗯，我做早起投資是2007年，你呢？

李笑來(lái)：我是14～15這兩年。我和蔣濤一起做的。

王峰：追問(wèn)一句，你認(rèn)為目前最好的數(shù)字貨幣基金有哪幾家，我查過(guò)你麾下硬幣資本（INBlockchain）的網(wǎng)站，完全是英文版，上面寫(xiě)著China’s largest blockchain investment firm，真的是這樣嗎？哈哈

李笑來(lái)：頂多是“曾經(jīng)最大”吧？哈哈。

王峰：薛蠻子說(shuō)，笑來(lái)是他所見(jiàn)投資者中最具主見(jiàn)的人，“他極少盲從他人”，是個(gè)Die-hard believer，少有的真正懂得區(qū)塊鏈的人。有朋友告訴我，有人找你融資，你要求他千萬(wàn)不要賣以太坊，如果賣，你可以自己出人民幣兜底，把以太坊買(mǎi)回來(lái)。

我偶然閱讀了你的2017李笑來(lái)年度總結(jié)演講，其中一句話印象深刻，“我長(zhǎng)期以來(lái)一直是一個(gè)現(xiàn)金困難戶，我賬戶上不會(huì)有很多現(xiàn)金的，都被我用來(lái)購(gòu)買(mǎi)虛擬幣”。

有個(gè)段子，說(shuō)你們有一次在一家川菜館吃飯，4個(gè)人，你只點(diǎn)了8份豆干，4盤(pán)回鍋肉。又有一次，你請(qǐng)8個(gè)人在蘇州街美爐村餐館吃飯，干脆直接點(diǎn)了8條紙包鱸魚(yú)，每人一條，其他什么菜都沒(méi)點(diǎn)。這是真的嗎？你是那種一旦認(rèn)準(zhǔn)一件事是好的就死抱著不放的人嗎？

這個(gè)第六問(wèn)，是不是主要要回答最后一句話？你是那種一旦認(rèn)準(zhǔn)一件事是好的就死抱著不放的人嗎？

羅振宇：這個(gè)我作證。他點(diǎn)菜是這個(gè)風(fēng)格。

李笑來(lái)：這種點(diǎn)菜風(fēng)格大家可以試一試，很有道理的：

每家飯店都有招牌菜，一般這種招牌菜的價(jià)格是最實(shí)惠的…… 所以，只點(diǎn)它是最劃算的，不是嗎？哈哈。而且，用這種方法點(diǎn)菜，餐館服務(wù)員們會(huì)一下子記住你，以后他們都會(huì)對(duì)你特別好……

也許我會(huì)被描述為“最有主見(jiàn)”的人。其實(shí)這個(gè)描述不太準(zhǔn)確?！白钪v道理的人”可能更準(zhǔn)確吧。

上面那個(gè)鱸魚(yú)不對(duì)，我點(diǎn)的是“紙包蒜香鱸魚(yú)”。

所有的人都在追求真理，只不過(guò)大多數(shù)人并不在乎“真理”和“你以為的真理”之間的重大差異。很多情況下，我們只能靠學(xué)習(xí)與進(jìn)步，逐步更加接近真理。所以，那些勤于學(xué)習(xí)的人，肯定是“善變”的。認(rèn)知變了，選擇就會(huì)變。明知道不正確，卻要死抱不放的人，其實(shí)是很少見(jiàn)的吧？

王峰：追問(wèn)一句啊，會(huì)不會(huì)正是因?yàn)槟氵@樣的篤定性格，讓你進(jìn)入數(shù)字貨幣市場(chǎng)后，能有今天這樣的成就？

李笑來(lái)：成就？唉，這個(gè)詞放在我身上不對(duì)。我是被大勢(shì)推起來(lái)的人。前些天我在朋友圈里發(fā)了張一只熊貓被困在大樹(shù)枝頭上的圖片，注釋語(yǔ)是：你以為我玩的開(kāi)心哪？！我這是下不去了！

我不覺(jué)得這事兒跟成就有必然關(guān)聯(lián)，很多講道理的人，在投資領(lǐng)域并不成功 —— 甚至，他們也有可能直接懶得進(jìn)入投資領(lǐng)域，他們有更多其他的興趣。

說(shuō)實(shí)話，我見(jiàn)到的聰明人大多數(shù)是投資領(lǐng)域之外的。還有另外一個(gè)驚人的事實(shí)，也許是我見(jiàn)識(shí)不廣才有的錯(cuò)覺(jué)：我覺(jué)得投資圈里，聰明人其實(shí)很少。（這個(gè)可能在側(cè)面說(shuō)明：成功投資，很可能不需要聰明）

王峰：我看過(guò)一些報(bào)道，說(shuō)是你覺(jué)得每個(gè)人都需要學(xué)會(huì)計(jì)算機(jī)技術(shù)，2006年前后，你迷上了自由軟件Linux，尤其酷愛(ài)Ubuntu系統(tǒng)。你曾想收集那些已經(jīng)淘汰的計(jì)算機(jī)，把它們裝上Linux系統(tǒng)配置好，然后把這些機(jī)器免費(fèi)送給買(mǎi)不起或者不愿意買(mǎi)計(jì)算機(jī)的學(xué)生們用。第二年，你還提倡每個(gè)人都應(yīng)該學(xué)會(huì)投資股票，甚至每個(gè)家長(zhǎng)都應(yīng)該給孩子開(kāi)一個(gè)股票賬號(hào)，讓孩子從小就開(kāi)始學(xué)習(xí)投資。我想問(wèn)的是，你一直有布道情結(jié)嗎？你怎么不用Redhat？我們目前用得多。

李笑來(lái)：至于“布道情節(jié)”？這個(gè)詞好玩。我都不知道有這個(gè)詞存在。如果它存在，我肯定沒(méi)有布道情節(jié)。要是有的話，我有的肯定是“分享習(xí)慣”，或者“分享精神”。我認(rèn)為一切的知識(shí)，對(duì)理解者來(lái)說(shuō)，分享都比獨(dú)享更開(kāi)心。

王峰：此外，有人說(shuō)你是幣圈被誤解的區(qū)塊鏈布道者，你覺(jué)得自己被誤解了嗎？

李笑來(lái)：哈哈，很多很多地方呢。別說(shuō)誤解了，冤枉的地方也很多。

比如，有個(gè)臺(tái)灣人，叫鄭伊庭，拿了我超過(guò)一百萬(wàn)美元的投資，賺了大錢(qián)之后卻拒絕分享收益，甚至連投資款都沒(méi)有退回，直接把我拉黑，還要向外界把我描述成一個(gè)“黑心投資人”，然后還真有很多不明真相的群眾相信她。換作是你是否覺(jué)得冤？

可以理解成布道是種本能不分領(lǐng)域嗎？ —— 有個(gè)科學(xué)解釋，人和人之間，海馬體的發(fā)達(dá)程度不一樣，海馬體發(fā)達(dá)的人，有更強(qiáng)的“分享欲望”，估計(jì)我是屬于這種人罷。

又比如，無(wú)論我投資了哪個(gè)項(xiàng)目，那個(gè)項(xiàng)目都會(huì)被稱作“李笑來(lái)的幣” —— 我只是投資者啊，也會(huì)看錯(cuò)啊，也會(huì)走眼啊…… 成功了倒好，失敗了呢？我一樣是“受害者”?。≈徊贿^(guò)，我肯為自己的錯(cuò)誤買(mǎi)單而已。然而，因此我也覺(jué)得負(fù)擔(dān)很重，搞得我現(xiàn)在連公開(kāi)投資都不太敢做了……

再比如，“碰瓷”的人和團(tuán)隊(duì)蜂擁而至，我天天都“被站臺(tái)”，很多我都不知道是什么人的人，不知道是什么項(xiàng)目的項(xiàng)目，不管三七二十一直接寫(xiě)上李笑來(lái)或者 INB 的名字，就開(kāi)始推廣宣傳 —— 最近遇到一個(gè)最狠的，不僅如此做，還要在如此做之后獲得大量流量之后再發(fā)一篇文章，“李笑來(lái)你憑什么說(shuō)我們是騙子！”，他們的理由是，“我們自己從來(lái)都沒(méi)有對(duì)外聲稱是你的投資，你的站臺(tái)，頂多，是我們的少數(shù)用戶這么做的！” 唉，花式碰瓷、花式陷害、花式反復(fù)碰瓷反復(fù)陷害。

不過(guò)呢，要說(shuō)最冤枉的，其實(shí)并非我個(gè)人，被誤解最委屈的，也不是我個(gè)人。我覺(jué)得最冤枉是區(qū)塊鏈以及相關(guān)的整個(gè)行業(yè)。

王峰：花式碰瓷、花式陷害、花式反復(fù)碰瓷反復(fù)陷害，這詞兒。

李笑來(lái)：隨便舉個(gè)例子，一幫邏輯不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜藳_進(jìn)來(lái)之后，整天大談特談“去中心化”，好像“去中心化”能夠解決一切問(wèn)題似的 —— 其實(shí)，去中心化只不過(guò)是手段，并非目的，并且還是眾多手段當(dāng)中的一個(gè)而已。并且，去中心化還與另外一個(gè)普世價(jià)值沖突，效率。所以，這幫人（他們以為是“自己人”）把區(qū)塊鏈及其行業(yè)妖魔化了，還不自知。

王峰：關(guān)乎去中心化不是萬(wàn)能的，你舉了一個(gè)從冰箱拿啤酒的例子，哈哈。笑噴。

李笑來(lái)：對(duì)啊，啤酒不夠涼，來(lái)來(lái)來(lái)，我們?cè)偃ブ行幕乇?zhèn)一下！

群?jiǎn)T：2018年，去中心化？Decentralized，翻譯成“去中心化”本身就是錯(cuò)誤的，降低中心層級(jí)，讓更多的人參與進(jìn)來(lái)，這可能是未來(lái)一個(gè)變化。

李笑來(lái)：分布式，倒是個(gè)好措辭。

另外一個(gè)典型誤解，認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)莻麂N?；蛘叻催^(guò)來(lái)，也經(jīng)常能看到傳銷組織利用區(qū)塊鏈的概念去欺騙群眾。區(qū)塊鏈冤啊，比竇娥和李笑來(lái)都更冤，不知道多冤出多少倍。

王峰：去年9月4日中國(guó)宣布停止ICO后，你從日本主動(dòng)回到國(guó)內(nèi)，快速把你的代表項(xiàng)目，基于EOS的內(nèi)容分發(fā)公鏈Press One退幣。這個(gè)是EOS之后，你又一個(gè)屬于你自己的重要項(xiàng)目嗎？如果不退幣，你覺(jué)得它能跟現(xiàn)在的頭部公鏈一較高下嗎？我查過(guò)，小蟻市值496億、波場(chǎng)市值201億、唯鏈?zhǔn)兄?42億、量子鏈?zhǔn)兄?21億。 你說(shuō)過(guò)“哪怕這個(gè)世界沒(méi)有規(guī)矩，我們有我們的道理”。我能理解為這是你的“投資正義”嗎？

李笑來(lái)：當(dāng)時(shí)，從日本回來(lái)之后，退掉的不止 PressOne，ico.info 上總計(jì) 14 個(gè)項(xiàng)目，全部清退了。這些項(xiàng)目的幣，之前都被我勸著，所以沒(méi)有動(dòng)過(guò)幣；少數(shù)急需錢(qián)組隊(duì)或者開(kāi)發(fā)什么的，都是我墊付了一些人民幣給他們。所以，清退工作幾乎可以瞬間完成。

王峰：EOS后又是Press one。

李笑來(lái)：PressOne 現(xiàn)在已經(jīng)是落地項(xiàng)目了，漸進(jìn)開(kāi)發(fā)。http://press.one

再一次，對(duì)于不存在的事情我沒(méi)辦法花時(shí)間精力去思考 —— 退了就是退了，不存在“如果沒(méi)退”。

關(guān)于“市值”，現(xiàn)在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锏乃^“市值”大多是虛的，需要很久的時(shí)間才可能進(jìn)一步落實(shí)，所以，這種比較其實(shí)意義并不大。至于“哪怕這個(gè)世界沒(méi)有規(guī)矩，我們有我們的道理”，跟是否正義沒(méi)關(guān)系，就是樸素的道理而已。

王峰：“現(xiàn)在區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锏乃^“市值”大多是虛的，需要很久的時(shí)間才可能進(jìn)一步落實(shí).”李笑來(lái)說(shuō)。

李笑來(lái)：很少有人認(rèn)真思考這事兒：“正義”是一個(gè)成本很高的東西，盈利比較困難。

王峰：今年以來(lái)，大量新項(xiàng)目涌入，眾多機(jī)構(gòu)投資者跑步入場(chǎng)，項(xiàng)目白皮書(shū)滿天飛，市場(chǎng)供給猛然加大，這跟去年下半年大家悶聲發(fā)大財(cái)?shù)那闆r完全不一樣了，閉著眼睛投資滿地散錢(qián)的好日子一去不復(fù)返了嗎？市場(chǎng)漸冷，入局者卻越來(lái)越多，套用經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)術(shù)語(yǔ)，會(huì)不會(huì)最終有可能形成“堰塞湖效應(yīng)”？你覺(jué)得你的區(qū)塊鏈投資還能像去年那樣一直贏下去嗎？你給新入局的投資者有什么建議？

李笑來(lái)： 哈哈，春節(jié)期間有個(gè)朋友發(fā)朋友圈，“大佬們進(jìn)場(chǎng)不是來(lái)接盤(pán)的，怎么可能漲呢？” 給我逗樂(lè)了。供給增加，需求卻沒(méi)多大變化，會(huì)發(fā)生什么呢？大一學(xué)生就可以做出正常推論吧？

對(duì)新入局的投資者有什么建議？

首先，建議大多數(shù)人不要入局；其次，少投少投再少投 —— 路很長(zhǎng)，何必著急？

這個(gè)“少投少投再少投”，其實(shí)是個(gè)方法論：

項(xiàng)目數(shù)量少投一點(diǎn)

每個(gè)項(xiàng)目資金量上少投一點(diǎn)

每個(gè)項(xiàng)目比例上少占一點(diǎn)。

安全第一啊。投資大成者，其實(shí)都是風(fēng)險(xiǎn)厭惡型的 —— 這是我長(zhǎng)期以來(lái)的觀察結(jié)果。

王峰：你累積投了多少個(gè)BC項(xiàng)目了？

李笑來(lái)：很多。唉，之前還有很多社會(huì)投，就是不好意思不投的那種。以后我要克制。

王峰：我找你投不能克制啊。

李笑來(lái)：“少投少投再少投” —— 這個(gè)絕對(duì)是干貨。很干很干，差點(diǎn)著火那種。

王峰：說(shuō)點(diǎn)輕松的，歷史上有個(gè)現(xiàn)象很有趣，就是牛人總是從同一個(gè)地方扎堆兒走出來(lái)。比如，兒時(shí)的周有光和趙元任、瞿秋白三位漢語(yǔ)語(yǔ)言學(xué)家就同住在江蘇常州青果的一條巷子。而新東方則出來(lái)了徐小平、羅永浩和你，好像還有李豐，前年也離開(kāi)IDG資本創(chuàng)辦了峰瑞資本。你是怎么認(rèn)識(shí)羅永浩的？你們關(guān)系怎么樣？圈子里聽(tīng)說(shuō)，誰(shuí)求你都不一定真的管用，除了徐老師外。新東方出現(xiàn)了這么多能說(shuō)會(huì)道的創(chuàng)業(yè)者，往往幾年以后在各自領(lǐng)域都頗有建樹(shù)，你認(rèn)為新東方給予你們這批人的共同精神是什么？

李笑來(lái)：沒(méi)吃過(guò)豬肉，但見(jiàn)過(guò)豬跑 —— 這就叫見(jiàn)識(shí)。見(jiàn)識(shí)不同，判斷不同，決策不同，行為不同，結(jié)果不同。

見(jiàn)過(guò)活人成功很重要！

見(jiàn)過(guò)身邊的活人成功很重要！

見(jiàn)過(guò)身邊優(yōu)缺點(diǎn)的活人成功很重要！

這就是為什么能人扎堆出現(xiàn)的原因。

羅永浩和我是發(fā)小，高中就在一個(gè)學(xué)校。你們可能以為羅永浩在新東方講課出名的，其實(shí)吧，高中的時(shí)候他就是全校的名人。李豐啊，羅永浩啊，都是我們?cè)谛聳|方閑著沒(méi)事兒一起騎馬打麻將的好朋友。他們給了我很多見(jiàn)識(shí)。而我寫(xiě)第二本書(shū)的時(shí)候，徐老師就幫忙作序 —— 他是天天忙著幫別人的人，有啥事兒需要求我啊？

我個(gè)人是非常感激在新東方的那段時(shí)光，長(zhǎng)達(dá)七年的時(shí)間。也感激新東方的那個(gè)環(huán)境，也感激在那里結(jié)交的一票朋友。新東方最重要的精神就是很開(kāi)放，大家的思想同樣很開(kāi)放，開(kāi)放是非常重要的，你提到的這些人，都有同樣的特質(zhì)，精神很開(kāi)放，對(duì)新鮮事物有著足夠的好奇心，也有足夠的開(kāi)放心態(tài)。

徐老師是經(jīng)常能讓身邊的人感到溫暖的人，罕見(jiàn)。

王峰：下一個(gè)問(wèn)題，我怕你過(guò)來(lái)打我，各位付醫(yī)藥費(fèi)。說(shuō)點(diǎn)你可能不開(kāi)心的事兒，前幾年比特幣大跌時(shí)你的基金因?yàn)榧痈軛U爆倉(cāng)了吧？

李笑來(lái)：反正十問(wèn)我已經(jīng)答完了，多了我可以選擇不答……

王峰：別啊，你從中得到了什么教訓(xùn)？你一生最失敗的事情是什么？

李笑來(lái)：臥槽，這個(gè)還真的不能不答…… 爆倉(cāng)的不是我…… 也不是基金。是另外一個(gè)人。

這個(gè)人后來(lái)的幾年一直沒(méi)放棄，現(xiàn)在成了區(qū)塊鏈?zhǔn)澜缋锏囊粋€(gè)牛逼基金老大，他的基金叫 DFund。躁動(dòng)。我不玩杠桿的，我是風(fēng)險(xiǎn)厭惡者。

王峰：什么時(shí)候你開(kāi)始覺(jué)得自己早晚一定要獲得成功？同為創(chuàng)業(yè)者，我一直認(rèn)為“念念不忘、終有回響”這句話很靈。人因執(zhí)念而強(qiáng)大，人因夢(mèng)想而偉大，你的執(zhí)念和夢(mèng)想是什么？

李笑來(lái)： 這個(gè)倒不是我在裝謙虛，我一直沒(méi)覺(jué)得成功這個(gè)詞用在我身上有啥意義。其實(shí)吧，人活的實(shí)在才好。

王峰：哦？我們都覺(jué)得你很牛啊。

李笑來(lái)：倒是年輕的時(shí)候，覺(jué)得自己挺成功的，因?yàn)橘嶅X(qián)不少…… 在新東方的那幾年，我的思想變化是很多的 —— 洗盡鉛華，真的是那七年里完成的。

現(xiàn)在更新喜歡有機(jī)會(huì)跟牛逼的人聊聊天，漲漲見(jiàn)識(shí)。真的有很多高人 —— 只不過(guò)，之前沒(méi)有機(jī)會(huì)（也可能是沒(méi)有資格）見(jiàn)到而已。

王峰：我覺(jué)得啊，你和老羅一個(gè)脾氣，但你更聰明，老羅更懂美。

李笑來(lái)：老羅比我聰明，你們沒(méi)看出來(lái)而已。

王峰：第十二問(wèn)，還是四個(gè)小問(wèn)題。

李笑來(lái)：沒(méi)有“下”了吧？簡(jiǎn)直是周總理的段子：下面呢？下面沒(méi)有了。

王峰：12.1，你看到過(guò)這張照片嗎？有什么感受？

否則…… 否則我現(xiàn)在很難辦罷？別拿這張照片逗我了。

王峰：繼續(xù)用下去，星星說(shuō)要挑戰(zhàn)美元霸權(quán)，用BTC。

12.2 ，江湖傳言你有6位數(shù)的比特幣，是真的嗎？中間賣出去過(guò)多少？

群?jiǎn)T：這個(gè)問(wèn)題很重要！

李笑來(lái)：曾經(jīng)?，F(xiàn)在沒(méi)有那么多了，這中間開(kāi)交易所的時(shí)候，銀行賬戶總是各種花式被凍結(jié)，因?yàn)橐ＷC在出現(xiàn)擠兌的時(shí)候有足夠的儲(chǔ)備，在熊市階段不得不賣出去了一些，等幾個(gè)月之后解凍，再也買(mǎi)不回來(lái)那么多了。

群?jiǎn)T：到底還有多少？

李笑來(lái)：曾經(jīng)。現(xiàn)在沒(méi)有那么多了，這中間開(kāi)交易所的時(shí)候，銀行賬戶總是各種花式被凍結(jié)，因?yàn)橐ＷC在出現(xiàn)擠兌的時(shí)候有足夠的儲(chǔ)備，在熊市階段不得不賣出去了一些，等幾個(gè)月之后解凍，再也買(mǎi)不回來(lái)那么多了。

王峰：追問(wèn)一句，你最窮的時(shí)候是什么樣子？

李笑來(lái)： 沒(méi)怎么太窮過(guò)。年輕的時(shí)候，我們都是大手大腳的，經(jīng)常錢(qián)不夠用，但人緣好，所以，就算借，也沒(méi)缺過(guò)錢(qián)。

群?jiǎn)T：現(xiàn)在比特幣首富地址上 還有16萬(wàn)個(gè)比特幣。

李笑來(lái)：大地址基本上都是交易所，不是個(gè)人的。并且，這種交易所，在安全意識(shí)上就是有問(wèn)題的。

很多人不知道，比特幣私鑰其實(shí)是相當(dāng)于公開(kāi)的，雖然很低很低的概率才可能被破解。但，你稍微有點(diǎn)數(shù)學(xué)常識(shí)就知道，萬(wàn)分之一的概率，并不意味著非要試過(guò)一萬(wàn)次才可能出現(xiàn)……

那么多的價(jià)值，放在一個(gè)地址里，我是不敢的。

別說(shuō)現(xiàn)在不敢，2011 年就不敢。后來(lái) 2013 年給趙東投資的時(shí)候，我是用三個(gè) 2011 年的老錢(qián)包拼起來(lái)，構(gòu)成對(duì)他的投資額的。

王峰：12.3，你那么喜歡寫(xiě)書(shū)，還會(huì)再寫(xiě)下去嗎？

李笑來(lái)：寫(xiě)字，是我的一個(gè)生活組成部分。我每天都固定寫(xiě)兩三千字，十多年沒(méi)有斷過(guò)?，F(xiàn)在也一樣，只不過(guò)，不一定公開(kāi)發(fā)表就是了。嗯，所以外人不知道，我寫(xiě)個(gè)專欄，其實(shí)很不費(fèi)勁的，因?yàn)榇罅俊翱截愓迟N”庫(kù)存。

王峰：12.4，你還會(huì)有過(guò)去那樣的焦慮嗎？Finally.

李笑來(lái)：真的是最后一個(gè)問(wèn)題了吧？焦慮一直有。因?yàn)槭澜缱兓?，肉身有點(diǎn)跟不上。

有時(shí)候思考速度太快，自己行動(dòng)跟不上的時(shí)候，也更是焦慮。只好想辦法調(diào)節(jié)。

群?jiǎn)T：十問(wèn)李笑來(lái) （下） 什么時(shí)候開(kāi)始呢？

李笑來(lái)：沒(méi)有下了。

王峰：嗯，知道嗎，一定有人問(wèn)我，十問(wèn)李笑來(lái)（下）什么時(shí)候做？其實(shí)我沒(méi)有具體時(shí)間表。因?yàn)槲倚睦镉幸环N直覺(jué)，屬于李笑來(lái)的傳奇，才剛剛開(kāi)始……

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