王慧文：美團(tuán)基因不設(shè)限 未來(lái)要跟上變化

談上市

張鵬：首先得恭喜一下你，美團(tuán)今年完成了上市，上市時(shí)我也在現(xiàn)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)看到大家都很開(kāi)心，讓我印象最深的是王興敲鐘的那一瞬間。我當(dāng)時(shí)在下面拍了一個(gè)小視頻，因?yàn)槟莻€(gè)敲鐘的動(dòng)作實(shí)在太經(jīng)典了，大家可以注意看一下王興當(dāng)時(shí)的那個(gè)表情。你們當(dāng)時(shí)是怎么上了兩個(gè)人敲鐘，有什么戰(zhàn)略上的考慮嗎？

王慧文：這個(gè)不是戰(zhàn)略考慮，當(dāng)時(shí)敲鐘之前，投行和我們說(shuō)港交所有好幾種型號(hào)的鐘，說(shuō)給我們準(zhǔn)備了型號(hào)最大的鐘，但是型號(hào)最大的鐘比較重，你如果不用力可能會(huì)不響。

然后王興比較耿直，他就掄圓了敲了一下，感覺(jué)像打棒球一樣，我也有一點(diǎn)意外怎么會(huì)那么響。

張鵬：我覺(jué)得你們都挺耿直的。人家都是意思一下，你們是真的「大力出奇跡」。

當(dāng)時(shí)的氛圍讓我印象特別深，能感覺(jué)到大家很興奮，但是整個(gè)美團(tuán)上市的進(jìn)程，尤其到后面的慶功酒會(huì)（我今年去了很多港股上市的慶功酒會(huì)），你們的酒會(huì)開(kāi)得最不負(fù)責(zé)任，人家的創(chuàng)始人上去都會(huì)說(shuō)一些感言，我們聽(tīng)了都會(huì)有一些情緒波動(dòng)，王興上臺(tái)之后，除了說(shuō)了十三四個(gè)「感謝」之后，什么也沒(méi)有說(shuō)，這個(gè)事怎么就潦潦草草地過(guò)去了呢？

王慧文：好像確實(shí)沒(méi)有什么特別值得說(shuō)的，大家都很辛苦，因?yàn)闀r(shí)間很趕，拜訪了很多投資人、投行和團(tuán)隊(duì)，他們都很辛苦，所以就感謝了一下大家。其他公司都會(huì)說(shuō)些什么？

張鵬：人家把未來(lái)的夢(mèng)想、歷史的艱難等各種東西連接起來(lái)了，感覺(jué)你們這個(gè)就是這個(gè)事辦了就辦了，然后感謝大家的辛苦，然后就結(jié)束了。

組織內(nèi)部就是這樣的心態(tài)設(shè)定嗎？你當(dāng)時(shí)也是這樣嗎？

王慧文：就像奉子成婚一樣，你該辦的事都干了，最后走一個(gè)流程就可以了。

張鵬：我覺(jué)得你們真的很耿直?；氐缴鲜羞^(guò)程上，你也說(shuō)了很辛苦，時(shí)間也很緊。我聽(tīng)說(shuō)當(dāng)時(shí)機(jī)構(gòu)認(rèn)購(gòu)的效果很不錯(cuò)，你參加了整個(gè)路演的過(guò)程，我看你每走一站放一張照片，穿得很精神。

和這些機(jī)構(gòu)溝通時(shí)，你覺(jué)得有哪些東西最需要說(shuō)服它們，或者它們問(wèn)題集中在什么地方？可以透露一下嗎？

王慧文：首先我覺(jué)得不能說(shuō)是「說(shuō)服」。還是要爭(zhēng)取做到彼此了解，說(shuō)服是一個(gè)單向動(dòng)作，就是我要搞定他，但是我們不覺(jué)得這是一個(gè)說(shuō)服，應(yīng)該是一個(gè)溝通，不僅要讓對(duì)方了解我們，反過(guò)來(lái)我們也需要了解他們，因?yàn)榱私馔炅?，有時(shí)他不買(mǎi)可能對(duì)我們和他都是更好的選擇；最后有一個(gè)環(huán)節(jié)是給不同的投資人分不同的額度，我們要了解他們，才能判斷把額度分給哪些投資人合適，因?yàn)橛行┩顿Y人并不適合你，彼此都不適合。

張鵬：你們?cè)趺磁袛嗾l(shuí)是適合你的投資人？

王慧文：我們能不能做到是另外一回事，但是有幾個(gè)判斷的維度比較重要：第一，這個(gè)投資人如果給我們下單，他是基于對(duì)我們的了解下單呢？還是基于不了解下的單？其實(shí)有一些投資人是因?yàn)椴涣私舛聠蔚?，因?yàn)橄裎覀冞@樣的額度比較大，對(duì)大部分機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，他不跟我們溝通的話，他的LP可能會(huì)置疑他。

張鵬：如果說(shuō)不出道理的話。

王慧文：對(duì)，所以他們是要跟我們溝通的，所以他們是有壓力的，有了壓力他們就一定要跟我們溝通，溝通的時(shí)候并不見(jiàn)得真的了解了我們，而是因?yàn)楹芏嗳讼聠危拖裎覀兩?，在A股市場(chǎng)上股票漲就很容易下單。

所以，他們不見(jiàn)得基于理解而下了單，如果他們不基于理解下單，后續(xù)當(dāng)市場(chǎng)發(fā)生一些變化的時(shí)候，包括隨著我們業(yè)務(wù)發(fā)展，有一些事情跟他們理解不一樣的時(shí)候，他們就很容易驚慌、拿不住，所以他們就很難長(zhǎng)期來(lái)判斷我們公司要往哪里走，來(lái)判斷適不適合持有股票。

因?yàn)椋煌耐顿Y人是有不同的投資策略，比如說(shuō)有一些投資人，可能我是很短期的投資策略，我賺了錢(qián)就跑，有一些投資人說(shuō)我持有的時(shí)間很長(zhǎng)，但是我要確保這個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)理念、經(jīng)營(yíng)方法跟我的投資策略是匹配的，這個(gè)時(shí)候即便是短期有波動(dòng)，有漲也有跌，即便漲了也不跑，跌了也不見(jiàn)得跑，他是看更長(zhǎng)的周期。

如果他理解我們的話，就能理解我們將來(lái)發(fā)生的事情，這是他們是否基于理解我們而下的單。

第二，他們是否接受我們整個(gè)公司經(jīng)營(yíng)理念和我們定義的業(yè)務(wù)方案這些事情。這涉及到了另外一個(gè)問(wèn)題，我們這個(gè)公司有一個(gè)地方確實(shí)比較有挑戰(zhàn)，搞上市之前我也不知道這個(gè)事情。比如說(shuō)我之前對(duì)這「上市」個(gè)事兒的判斷是說(shuō)沒(méi)多難，因?yàn)槲覀兩鲜兄蝗?0億美金左右，而我們上市之前有一輪融了30億美金，當(dāng)時(shí)認(rèn)購(gòu)額是60億美金。而且那一輪搞了一段時(shí)間就搞定了。

張鵬：而且那個(gè)時(shí)候60億排在30億的量里了。

王慧文：所以，我們覺(jué)得上市的過(guò)程跟那個(gè)難度也就差不多，但是等我們真的去上市的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情有根本性的區(qū)別，區(qū)別在哪兒呢？我們?cè)谒侥既谫Y的時(shí)候，每一個(gè)投資人投的額度很大，而做私募市場(chǎng)，投資人是需要對(duì)公司研究更深入的，所以每一個(gè)投資人為這家公司留的時(shí)間非常多。

比如說(shuō)，在之前那一輪投資的時(shí)候，會(huì)有投資人早上到我們公司來(lái)，跟王興先聊兩個(gè)小時(shí)，然后每一個(gè)SVP一個(gè)半小時(shí)。就是說(shuō)他早上來(lái)了晚上走的時(shí)候，他會(huì)說(shuō)這家公司雖然做了這么多業(yè)務(wù)，但是每一個(gè)業(yè)務(wù)聊下來(lái)都是很有邏輯，效率很高，非常清晰。

所以，拆解開(kāi)來(lái)每一個(gè)業(yè)務(wù)看清楚之后他們的接受度很高，理解我們公司，他可以放很多的錢(qián)進(jìn)來(lái)。

張鵬：其他公司都是CEO說(shuō)完就完了，你們是全面的。

王慧文：其他公司不需要那么多人說(shuō)，因?yàn)闆](méi)有那么多業(yè)務(wù)，所以這樣導(dǎo)致溝通比較完整、深入。但是等著到了上市之后我們才發(fā)現(xiàn)，每一家投資人只有1個(gè)小時(shí)。我們最開(kāi)始跟他們?nèi)贤ǖ臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)，我們一個(gè)業(yè)務(wù)還沒(méi)講完呢，時(shí)間就到了，而且每一個(gè)投資人投的額度不多。

所以這就導(dǎo)致溝通的時(shí)長(zhǎng)，溝通的深度不一樣，這會(huì)導(dǎo)致如果你按照過(guò)去準(zhǔn)備一天的方式跟一個(gè)投資人溝通的話，你根本就聊不完。你要想怎么抽象、簡(jiǎn)化自己，使得投資人能大概理解你這家公司。

張鵬：我特別感興趣，你們最后怎么做到？拿哪些模塊完成的？

王慧文：最后總結(jié)出來(lái)，我們講了一個(gè)「Food+Platform」——「吃 + 平臺(tái)」這個(gè)概念。這個(gè)概念意思是說(shuō)，我的平臺(tái)并不是一個(gè)純平臺(tái)，平臺(tái)上放了很多的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)，我們的KTV，不是「吃」，是我們平臺(tái)上的業(yè)務(wù)。

所以，我們的邏輯是說(shuō)，雖然那是業(yè)務(wù)，但那是我們平臺(tái)上的業(yè)務(wù)，這個(gè)平臺(tái)之所以會(huì)有，是因?yàn)槲覀冏觥赋浴狗e累了那方面的資源和能力，我們只要把「吃」積累下來(lái)的資源和能力放在平臺(tái)上，把平臺(tái)化做好，不用太關(guān)心每一個(gè)業(yè)務(wù)一時(shí)的得失。

我會(huì)把我整個(gè)業(yè)務(wù)的表現(xiàn)給你一報(bào)表，總結(jié)看，我這個(gè)業(yè)務(wù)可能做砸了，那個(gè)業(yè)務(wù)可能做成了，可能就像百度上市的時(shí)候，沒(méi)有人關(guān)注百度里面某一個(gè)品類的廣告商家是怎么投廣告的，百度本身就是一個(gè)平臺(tái)。

所以，這樣就把很多的非餐飲的業(yè)務(wù)變成平臺(tái)跟大家溝通了。

張鵬：大家的重心其實(shí)放在了你的源頭，以及源頭最終持續(xù)衍生這件事兒。

王慧文：餐飲是我們建設(shè)不同平臺(tái)業(yè)務(wù)的驅(qū)動(dòng)力，所以美團(tuán)很重要的是餐飲，這個(gè)定位有一個(gè)很大的好處，如果你定位餐飲的話。

第一，他們特別理解這個(gè)行業(yè)很大。

第二，他們也理解這個(gè)行業(yè)其實(shí)還處于早期。

張鵬：還在一個(gè)進(jìn)程之中。

王慧文：不是進(jìn)程，是早期。

第三，他們也理解我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)的位置還不錯(cuò)。

張鵬：我相信投資人肯定也得問(wèn)，說(shuō)以前到我們這邊來(lái)上市的公司，人家基本都是市場(chǎng)完成壟斷了，成為了唯一的巨頭，你們?cè)谶@兒確實(shí)有優(yōu)勢(shì)，但是戰(zhàn)場(chǎng)還沒(méi)有清掃完，還在戰(zhàn)斗中，這個(gè)問(wèn)題肯定人家問(wèn)過(guò)，怎么應(yīng)對(duì)？

王慧文：其實(shí)也并不是所有的公司上市的時(shí)候戰(zhàn)場(chǎng)就清掃完了，這是其一。其二，如果戰(zhàn)場(chǎng)都清掃完了，我為什么還需要融資呢？正是因?yàn)槲疫€需要資源才來(lái)融資，你才對(duì)我有價(jià)值，我們才彼此需要，這個(gè)錢(qián)我拿完了之后，我還有增長(zhǎng)空間。

因?yàn)橐粋€(gè)公司和資本市場(chǎng)的關(guān)系應(yīng)該是彼此需求，不是單方的關(guān)系，不是我收割你，或者你敲詐我的關(guān)系，是我先提我需求的，而你有資源，給了我之后，我給你帶來(lái)增長(zhǎng)。

張鵬：我覺(jué)得這個(gè)挺好的，以后創(chuàng)業(yè)者融資時(shí)都這么做。我理解你說(shuō)的了，你們和投資人確實(shí)有很好的溝通。我還關(guān)心一個(gè)事情，這個(gè)事未來(lái)是長(zhǎng)期進(jìn)程，因?yàn)楹芏喙緝?nèi)部兄弟們一起奮戰(zhàn)8年，走到了上市這個(gè)節(jié)點(diǎn)，但是未來(lái)還有更多的征程和更大的東西，甚至說(shuō)現(xiàn)在剛剛是一個(gè)起點(diǎn)。

怎么說(shuō)服兄弟們繼續(xù)向前走呢？因?yàn)樯鲜惺且粋€(gè)非常微妙的節(jié)點(diǎn)，也辛苦了這么多年，你們也不像拼多多3年就上市了，你們干了8年才上市，是怎么做的這個(gè)工作呢？

王慧文：我們好像也沒(méi)有做什么工作。

張鵬：就是全公司都這么耿直嗎？大家都認(rèn)為上市就是一個(gè)過(guò)程？

王慧文：應(yīng)該是。

張鵬：你們這個(gè)太牛了。

王慧文：你這個(gè)問(wèn)題引發(fā)了我的思考，可能這是我們沒(méi)有做好的地方，可能應(yīng)該做一點(diǎn)什么。

張鵬：看來(lái)你回去之后要再梳理一下，我對(duì)美團(tuán)的感覺(jué)好像也是這樣。

王慧文：我想明白了，你要真的做了什么，反而表示你很在意這件事。

張鵬：沒(méi)做什么反而說(shuō)明公司基因純正、文化優(yōu)秀，我覺(jué)得你不愧是有充分溝通經(jīng)驗(yàn)的人。

張鵬：我覺(jué)得美團(tuán)內(nèi)部和外部認(rèn)知很統(tǒng)一，上市的進(jìn)程很成功，公司抱著同樣的志氣和熱情往前走。但是，在上市之前和之后，美團(tuán)的工作焦點(diǎn)有什么變化嗎？如果沒(méi)有變化的話，這個(gè)焦點(diǎn)是什么？

王慧文：我覺(jué)得每個(gè)人對(duì)「焦點(diǎn)」的認(rèn)識(shí)并不完全一樣，一定程度上如果把焦點(diǎn)變成你要思考的問(wèn)題，你持續(xù)思考的問(wèn)題就是你的焦點(diǎn)。

所以，如果回到持續(xù)思考的問(wèn)題上，我覺(jué)得我可能更知道該怎么回答這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)閷?duì)任何一家企業(yè)來(lái)說(shuō)，個(gè)人的奮斗固然重要，但是要考慮歷史進(jìn)程，所以我們思考的焦點(diǎn)是時(shí)刻關(guān)注歷史進(jìn)程，包括整個(gè)世界、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)、科技這些外部變化的東西。這些變化的東西從有互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始，變化速度非常快，要確保我們能跟上變化，或者稍微有一點(diǎn)提前。

張鵬：推動(dòng)變化。

王慧文：推動(dòng)不了，因?yàn)樵谧匀唤缜懊?，人還是非常渺小的，我們要在變化之前提前做一點(diǎn)準(zhǔn)備，確保企業(yè)在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，讓經(jīng)營(yíng)理念、資源配置、節(jié)奏符合大勢(shì)，這是我們持續(xù)思考的問(wèn)題。

張鵬：就是要保持組織能夠合時(shí)宜，但是同時(shí)在思維上有一點(diǎn)先進(jìn)，能更早的感知到這個(gè)東西。

王慧文：談不上先進(jìn)。

張鵬：跟上就可以了。

王慧文：對(duì)，因?yàn)橥跖d和我在一個(gè)地方上有類似的經(jīng)歷，我們兩個(gè)都是大學(xué)畢業(yè)之后讀了博士，都是因?yàn)楦悴欢ㄈ缓髣?chuàng)業(yè)了。

張鵬：叫未完成博士。

王慧文：對(duì)，博士就是你在學(xué)術(shù)上要領(lǐng)導(dǎo)世界，要領(lǐng)導(dǎo)人類科技，我們之所以放棄就是因?yàn)槲覀儧](méi)有領(lǐng)導(dǎo)人類這個(gè)能力，我們覺(jué)得我們能跟上那些領(lǐng)導(dǎo)人類的人，以及他們的思考就不錯(cuò)了。我覺(jué)得到現(xiàn)在為止，我從來(lái)沒(méi)有看到任何一家企業(yè)的管理思想超脫了德魯克，但是德魯克的思想是很多年前提出的。以這個(gè)維度來(lái)說(shuō)，我們落后德魯克很多年，所以我們沒(méi)有資格說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)，只能說(shuō)跟上。

張鵬：很務(wù)實(shí)。

王慧文：就是要認(rèn)清自己和這個(gè)世界長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)系，要接受自己。

談「管理」和組織架構(gòu)調(diào)整

張鵬：你剛才正好說(shuō)到了「管理」，我剛才說(shuō)你是金句大師，你的朋友圈里說(shuō)兩句，然后外部自媒體的文章就出來(lái)了，拿你做開(kāi)頭，然后再整合一遍過(guò)去王興和你的事，就有一篇10萬(wàn)+ 的文章。

最近有一個(gè)特別火的話：有擔(dān)當(dāng)?shù)墓芾碚咭粋€(gè)重要的責(zé)任，就是把下屬?gòu)挠廾林畮p推向絕望之谷，至于能否爬上開(kāi)悟之坡，看個(gè)人造化。這是你說(shuō)的嗎？

王慧文：是我說(shuō)的。

張鵬：你解釋一下這句話，這個(gè)邏輯是怎么來(lái)的？

王慧文：我估計(jì)很多人沒(méi)有注意到我這句話的核心詞是哪個(gè)，這句話的核心詞是「擔(dān)當(dāng)」。

張鵬：責(zé)任。

王慧文：不是責(zé)任，是擔(dān)當(dāng)，因?yàn)槿绻秦?zé)任的話，你還可以逃避責(zé)任，有擔(dān)當(dāng)才不會(huì)逃避責(zé)任。

張鵬：你這個(gè)定義很準(zhǔn)確。

王慧文：所以我這句話的核心詞是「擔(dān)當(dāng)」，我說(shuō)這個(gè)話是因?yàn)樵谖野l(fā)那句話之前，朋友圈已經(jīng)在傳「達(dá)克效應(yīng)」那張圖了，那張圖我之前也見(jiàn)過(guò)，我也思考我個(gè)人的成長(zhǎng)和周?chē)碌某砷L(zhǎng)，每個(gè)人都希望自己最后成為智者，走到那條路上去。但是，我們要承認(rèn)一個(gè)事實(shí)，大部分人沒(méi)有走上去。因?yàn)檫@個(gè)，導(dǎo)致我在看那張圖時(shí)在思考為什么絕大部分人沒(méi)有走上去，因?yàn)槟菑垐D拆解來(lái)看大概有三段：

第一段：最開(kāi)始上到愚昧之巔。

第二段：從愚昧之巔掉到絕望之谷。

第三段：從絕望之谷走到大師這條路上。

如果大部分人最后都沒(méi)有走上大師這條路，那他到底在什么地方遇到障礙了呢？哪一段他沒(méi)有搞定呢？結(jié)合我自己過(guò)去的個(gè)人經(jīng)歷，我認(rèn)為大部分人沒(méi)有完成的是從愚昧之巔到絕望之谷這個(gè)過(guò)程，大部分人在這個(gè)部分遇到了困難。困難在于你處在愚昧之巔時(shí)不知道你在愚昧之巔，甚至可能覺(jué)得自己在絕望之谷，那么怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢？

但是有一點(diǎn)非常重要，根據(jù)我的觀察來(lái)看，雖然大部分人不知道自己在愚昧之巔，但是大部分人都知道別人在愚昧之巔。誰(shuí)在愚昧之巔人們看得非常清楚，但是沒(méi)有人知道自己在愚昧之巔，這就產(chǎn)生了非常大的信息不對(duì)稱。為什么自己在愚昧之巔不知道，就是因?yàn)槊恳粋€(gè)人在自己成長(zhǎng)的過(guò)程中，沒(méi)有得到有效反饋，沒(méi)有人告訴他你現(xiàn)在在愚昧之巔。

所以，每一個(gè)人得到自己在愚昧之巔的有效反饋就變得非常的重要和稀缺了，但是再進(jìn)一步思考，為什么很多人沒(méi)有得到這個(gè)反饋，因?yàn)閯e人沒(méi)有這個(gè)責(zé)任。

張鵬：沒(méi)有責(zé)任去給你戳破這件事。

王慧文：沒(méi)有責(zé)任，而且戳破是有風(fēng)險(xiǎn)的。

張鵬：對(duì)，這樣以后可能朋友都做不成了。

王慧文：我就經(jīng)歷過(guò)這么幾次，比如說(shuō)我有同事或者下屬離職的時(shí)候，我覺(jué)得他離職的時(shí)候就是在愚昧之巔了，首先我認(rèn)為這個(gè)同事雖然在愚昧之巔，但他還是一個(gè)好人，他是一個(gè)正直的人，他是一個(gè)想成長(zhǎng)的人，他是一個(gè)對(duì)美團(tuán)曾經(jīng)有貢獻(xiàn)的人，我相信他如果成長(zhǎng)得更好，將來(lái)也會(huì)對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的人。

所以，我希望他成長(zhǎng)得更好，但是我判斷他離開(kāi)了美團(tuán)的環(huán)境，甚至我可以稍微自負(fù)一點(diǎn)說(shuō)，離開(kāi)了我之后可能更沒(méi)希望有人給他反饋了，所以他在走之前的那一刻，「人之將走，其言也善。」

張鵬：你就狠狠地來(lái)了幾句。

王慧文：對(duì)，我就給了很深刻的反饋。

張鵬：然后自此就被拉黑了。

王慧文：對(duì)，所以你要想給別人這個(gè)反饋，是要承擔(dān)自己受傷害的風(fēng)險(xiǎn)、得罪人的風(fēng)險(xiǎn)的，所以它才需要擔(dān)當(dāng)。其實(shí)你給別人反饋的時(shí)候，也可能你自己是一個(gè)傻×，可能我自己是在愚昧之巔，其實(shí)人家是對(duì)的，這個(gè)可能性也是很大的。你通過(guò)這個(gè)行為反而加劇了你在愚昧之巔的事實(shí)。

張鵬：所以這個(gè)「擔(dān)當(dāng)」，我覺(jué)得某種程度上就是管理者的責(zé)任，就是你不管是真的在推動(dòng)他往前去發(fā)展，還是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中驗(yàn)證了自己的問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程對(duì)一個(gè)組織很重要。

王慧文：對(duì)社會(huì)都很重要。因?yàn)檫@個(gè)擔(dān)當(dāng)就我現(xiàn)在觀察來(lái)看，非常非常稀缺。大到整個(gè)全人類到一個(gè)國(guó)家、一個(gè)組織，其實(shí)我們能看到很多的事情，解決方案在旁觀者看起來(lái)都在哪兒，在局中的人就不會(huì)有人做決定。

因?yàn)?，局中的人不敢?dān)當(dāng)，因?yàn)樗隽诉@個(gè)決定之后，什么樣的結(jié)果不知道，可能很長(zhǎng)一段時(shí)間很多人反對(duì)，甚至可能失敗之后就信任了一些，比如說(shuō)張居正，活著的時(shí)候還行，死后很快就被抄家了，王安石是一個(gè)很有爭(zhēng)議的例子，有人認(rèn)為王安石是一個(gè)徹頭徹尾的奸臣，也有人認(rèn)為王安石是一個(gè)非常有擔(dān)當(dāng)?shù)娜?，反正王安石是失敗了?/p>

在這里面相對(duì)有擔(dān)當(dāng)最終還成功的人是曾國(guó)藩，我認(rèn)為他應(yīng)該還算是有擔(dān)當(dāng)?shù)?，最后自己也善始善終了。雖然善始善終了，但是我認(rèn)為曾國(guó)藩在某一些事情上為了自保，也沒(méi)有足夠擔(dān)當(dāng)，但是沒(méi)有辦法。我認(rèn)為這也是一個(gè)權(quán)衡，如果他不在了，可能會(huì)有更沒(méi)擔(dān)當(dāng)?shù)娜俗@個(gè)崗位了。

張鵬：歸根到底，就是一個(gè)組織里面，不管是對(duì)一個(gè)組織還是一個(gè)個(gè)體，我覺(jué)得擔(dān)當(dāng)這件事兒其實(shí)是一個(gè)印證的過(guò)程，不管是在印證你正確他錯(cuò)誤，還是你錯(cuò)誤他正確，其實(shí)是一個(gè)加速循環(huán)。

王慧文：可怕的是，他的印證周期可能是很遠(yuǎn)、很長(zhǎng)的，有可能在你死后。

張鵬：所以，擔(dān)當(dāng)我覺(jué)得在這件事兒上，一個(gè)組織里有這樣的文化能夠建立起來(lái)就很重要，其實(shí)今年我覺(jué)得在美團(tuán)也有一些判斷，就是最近有一次大的組織架構(gòu)調(diào)整，我看最近大公司都在組織架構(gòu)調(diào)整。

去年也不知道怎么了，大家都開(kāi)始變，你這個(gè)組織架構(gòu)調(diào)整背后有什么可以解讀的嗎？

王慧文：我覺(jué)得組織架構(gòu)調(diào)整每個(gè)公司都不一樣的，雖然可能都發(fā)生了。因?yàn)槟阏驹谶@個(gè)時(shí)間切面看到很多公司的發(fā)展組織架構(gòu)調(diào)整，但是你換到一個(gè)縱向的維度，看一個(gè)公司的過(guò)程，我是回顧過(guò)的。

美團(tuán)是2010年成立的，每一年都有這個(gè)體量的組織架構(gòu)調(diào)整，甚至有的時(shí)候一年得搞兩次，起碼是王興下面這一層的管理者，他的工作內(nèi)容、下屬，他的崗位變了?；旧厦磕甓加小?/p>

張鵬：那是夠折騰的。

王慧文：你不趕緊折騰你也跟不上節(jié)奏，這是為什么我說(shuō)很重要的是，你要理解外部環(huán)境的變化，環(huán)境變你不變，你就不可能跟得上環(huán)境的變化。

張鵬：所以，這一次調(diào)整的核心是出于什么？

王慧文：我們覺(jué)得每年都應(yīng)該活動(dòng)活動(dòng)，我們這一次調(diào)整，開(kāi)始做決定之前，我的朋友圈里面就有一個(gè)之前的老美團(tuán)人，已經(jīng)離開(kāi)了，發(fā)了一個(gè)朋友圈說(shuō)，「根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)看，在未來(lái)的兩周里面，美團(tuán)將做組織結(jié)構(gòu)調(diào)整」，可見(jiàn)我們做這個(gè)事兒很有規(guī)律，基本上是每年年底。

所以，怎么定義「折騰」，要是每年都這么折騰，大家覺(jué)得你不折騰可能還有一點(diǎn)不適應(yīng)。

張鵬：自己的新陳代謝率，調(diào)整好了自然就這樣了，有什么特殊的目標(biāo)？

王慧文：也不算有目標(biāo)，但是折騰有很多的好處。

張鵬：優(yōu)化？

王慧文：都不算，比如說(shuō)你向一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)兩年之后，領(lǐng)導(dǎo)能教得會(huì)的東西都教會(huì)了，沒(méi)教會(huì)的也教不會(huì)了，換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)學(xué)一點(diǎn)新東西。

一個(gè)業(yè)務(wù)做兩年之后，你對(duì)這個(gè)業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)的思想、方法都貢獻(xiàn)了。

張鵬：是說(shuō)能貢獻(xiàn)的都貢獻(xiàn)了。

王慧文：對(duì)，沒(méi)準(zhǔn)換個(gè)人再貢獻(xiàn)點(diǎn)別的東西。

張鵬：很務(wù)實(shí)，雖然你最后也沒(méi)有回答到底出于什么組織戰(zhàn)略目的。

王慧文：我認(rèn)為這是很多人誤會(huì)的地方。

張鵬：其實(shí)不一定非得要有什么特殊的地方。

王慧文：不見(jiàn)得一定要。人類的存在對(duì)宇宙有什么意義？上帝造人是什么目的？完全沒(méi)有目的而產(chǎn)生了一個(gè)人類，對(duì)于宇宙來(lái)說(shuō)，人類的出現(xiàn)就是沒(méi)預(yù)料到的事，所以人類對(duì)宇宙來(lái)說(shuō)是沒(méi)有意義的，宇宙對(duì)人類很有意義。所以，很多事情就是該存在的。

張鵬：所以說(shuō)運(yùn)動(dòng)運(yùn)動(dòng)這個(gè)事有益身心健康的。

王慧文：對(duì)。

談美團(tuán)的「基因」

張鵬：過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里面，大家特別看重這個(gè)組織是什么基因，比如說(shuō)電商基因、線下基因、科技基因，各種定義都有，你覺(jué)得存不存在基因決定論？如果不是基因決定的話，這個(gè)基因怎么演進(jìn)呢？你覺(jué)得美團(tuán)是什么基因？

王慧文：這是一個(gè)哲學(xué)的問(wèn)題，你如果問(wèn)我美團(tuán)什么基因，我不愿意回答你這個(gè)問(wèn)題?？鬃诱f(shuō)「君子不器」，孔子有很多種說(shuō)法，比如我不是一個(gè)器皿，把它稍微抽象一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，君子不要搞自我定義，自我定義就是自我設(shè)限，所以我不回答這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)槲也粌A向于用美團(tuán)的基因自我設(shè)限。另外基因這個(gè)東西是可以變化的，基因變化本身是很難的事，沒(méi)準(zhǔn)你現(xiàn)在體內(nèi)某個(gè)基因已經(jīng)突變了。

張鵬：你可以說(shuō)我科技主義思維的基因經(jīng)過(guò)和你的交流突變了。

王慧文：人的身體每天都在發(fā)生基因突變，所以基因是可以變的。之前我注意到很多人討論組織基因時(shí)，先假定「變」是很難的事情，但是「基因」來(lái)自生物學(xué)，生物學(xué)內(nèi)的基因很容易變，你去照一下X光，沒(méi)準(zhǔn)某個(gè)基因就變了。

基因里面「變」錯(cuò)的概率比「變」對(duì)的概率高幾百萬(wàn)倍，大部分人都變錯(cuò)了，所以因?yàn)樽冨e(cuò)的概率很高，大家就很恐懼基因變化。但是一旦變對(duì)了呢？一旦長(zhǎng)出翅膀了呢？所以，不要抗拒基因變化，它是一個(gè)變化的東西，一旦你變對(duì)了，一旦老虎長(zhǎng)出翅膀了，那多牛逼啊。

在我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的發(fā)展過(guò)程中，我們也在逐漸變化。別人也問(wèn)過(guò)我你問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)美團(tuán)的線下基因很強(qiáng)。我覺(jué)得這么說(shuō)的人對(duì)美團(tuán)的歷史一定不夠了解（當(dāng)然每個(gè)人沒(méi)有責(zé)任一定要了解別的公司歷史），因?yàn)樽铋_(kāi)始王興拉我創(chuàng)業(yè)時(shí)，我們兩個(gè)學(xué)的是電子工程，我畢業(yè)設(shè)計(jì)是焊衛(wèi)星下行電路板，王興的研究生讀的是生物芯片，聽(tīng)著是芯片，其實(shí)是生物學(xué)，后來(lái)他給我解讀之后我才知道主要是生物，而不是電子芯片、量子芯片，是用來(lái)做計(jì)算的?！感酒沟脑馐欠浅Ｐ〉膯卧M合在一起，并不一定要用來(lái)計(jì)算。所以，我們兩個(gè)的基因不是做互聯(lián)網(wǎng)的。

張鵬：你們都是做科學(xué)的。

王慧文：沒(méi)做成的科學(xué)。

張鵬：未完成博士。

王慧文：對(duì)。我們一開(kāi)始創(chuàng)業(yè)時(shí)沒(méi)有這個(gè)基因，因?yàn)橐獙?xiě)代碼、編程、做網(wǎng)站，我們一開(kāi)始是想招人做網(wǎng)站，但是我們兩個(gè)又不會(huì)，兩個(gè)人看起來(lái)不太靠譜，也沒(méi)有錢(qián)，所以就招不到人，所以我們兩個(gè)就學(xué)了編程。

張鵬：你們就突變了。

王慧文：也不算突變，在努力想辦法學(xué)編程。

張鵬：轉(zhuǎn)基因了。

王慧文：對(duì)。那個(gè)時(shí)候校內(nèi)網(wǎng)的后端代碼主要都是我寫(xiě)的，陳亮做運(yùn)維等等，我們有幾個(gè)人，陳亮稍微有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，我內(nèi)心其實(shí)非常自卑，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是千橡，你們千萬(wàn)不要用今天的想法來(lái)判斷千橡，當(dāng)年千橡大牛的江湖地位和今天的百度相當(dāng)（這是以我們做技術(shù)出身的人來(lái)看待當(dāng)時(shí)的千橡）。

我印象非常深刻，JavaScript出現(xiàn)了前端富交互，ajax，當(dāng)時(shí)千橡有人在瀏覽器里面做這個(gè)，那時(shí)還沒(méi)有AngularJS這種框架出來(lái)，現(xiàn)在在瀏覽器上做一個(gè)游戲出來(lái)是很尋常的事，但在當(dāng)時(shí)，驚為天人。

后來(lái)我們被千橡買(mǎi)時(shí)，那個(gè)人就坐在我后面，我想拜他為大神。千橡那個(gè)時(shí)候真是科技企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的基因，所以我內(nèi)心特別自卑。

賣(mài)給千橡之后，我們特別認(rèn)真的找他們學(xué)習(xí)，覺(jué)得我們要趕緊提高自己的水平，直到有一天我離開(kāi)之后，我出去玩，在業(yè)內(nèi)遇到一個(gè)當(dāng)時(shí)的同行（我們做校內(nèi)網(wǎng)時(shí)大概有30家同行），他說(shuō)你是校內(nèi)的？我說(shuō)是的，他說(shuō)你們校內(nèi)技術(shù)太強(qiáng)了，我當(dāng)時(shí)蒙了，不知道怎么接話（因?yàn)榇a是我自己搞的），我花了很長(zhǎng)時(shí)間去判斷他是客氣一下還是發(fā)自肺腑的說(shuō)的。所以我問(wèn)他是怎么判斷我們技術(shù)很強(qiáng)的，他說(shuō)某某功能幾天就搞定了，我說(shuō)看來(lái)他是真的知道當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么事。我想從這個(gè)維度上來(lái)說(shuō)，我們的技術(shù)還挺強(qiáng)的。

等我們開(kāi)始做團(tuán)購(gòu)時(shí)，在業(yè)界里面是最不被看好的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀兪×撕脦状危鋵?shí)我們之前都是做社交的，沒(méi)做過(guò)電商，也沒(méi)管過(guò)大團(tuán)隊(duì)。所以，在當(dāng)時(shí)看起來(lái)，我們這家公司應(yīng)該沒(méi)有做O2O基因的，沒(méi)有多城市線下管理基因。

張鵬：結(jié)果又轉(zhuǎn)基因長(zhǎng)出來(lái)了這個(gè)。

王慧文：所以，當(dāng)時(shí)很多人判斷我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的產(chǎn)品技術(shù)很強(qiáng)，這個(gè)已經(jīng)成為共識(shí)了。

張鵬：上一代的基因被固化成了先進(jìn)的基因。

王慧文：很多人認(rèn)為我們的產(chǎn)品技術(shù)很強(qiáng)，是不是真強(qiáng)我們不知道，其實(shí)也沒(méi)有多強(qiáng)，因?yàn)楫a(chǎn)品是我負(fù)責(zé)，我知道。但是行業(yè)是這么認(rèn)為的，你要是有時(shí)間我給你講我們產(chǎn)品不強(qiáng)的段子。

張鵬：每次交流的時(shí)候，你其實(shí)有大量噴薄而出的故事，最后把你說(shuō)的信不信也得信，我覺(jué)得大家都挺聰明的，都get到你這個(gè)點(diǎn)了。

第一，不要拿一個(gè)基因把自己束縛住，基因是可以延展、轉(zhuǎn)基因的，甚至可能突變，但是最重要的是怎么把它突變到好的方向上，錯(cuò)誤的突變要消除，好的方向要鞏固，最后形成轉(zhuǎn)基因的過(guò)程。

王慧文：不要用基因自我設(shè)限。

張鵬：不要自我設(shè)限，要持續(xù)地走。這一點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)所有的人來(lái)講都很重要，從一個(gè)組織到一個(gè)個(gè)體，可能都是這樣，我相信大家會(huì)有啟發(fā)，我最后的一個(gè)問(wèn)題是，美團(tuán)有一個(gè)自己的slogan，就是「讓大家吃得更好、活得更好」，這個(gè)概念特別接地氣，一聽(tīng)誰(shuí)都明白，但是我知道你們內(nèi)部有一個(gè)傳說(shuō)中的，沒(méi)有透露過(guò)的使命、一個(gè)追求，或者說(shuō)一個(gè)slogan，叫「以科學(xué)和技術(shù)去追求真理」。這兩句話一個(gè)對(duì)內(nèi)一個(gè)對(duì)外，一個(gè)隱含一個(gè)透明的，我該怎么理解這件事？

王慧文：企業(yè)有使命、愿景、價(jià)值觀、戰(zhàn)略這些東西，以科學(xué)和技術(shù)追求真理這件事情既不是使命，也不是愿景，也不是價(jià)值觀，也不是戰(zhàn)略。

張鵬：它是什么？

王慧文：世界觀。我接受采訪說(shuō)的這么一句話，我當(dāng)時(shí)本來(lái)想不用「技術(shù)」這個(gè)詞，用「工程」這個(gè)詞，我本來(lái)想說(shuō)，以科學(xué)和工程追求真理，但是后來(lái)我覺(jué)得工程這個(gè)詞對(duì)很多人來(lái)說(shuō)不知道意味著什么，所以我就改成了技術(shù)。

我講一下為什么是科學(xué)和工程，人類從出現(xiàn)到今天，其實(shí)整個(gè)的發(fā)展就由兩個(gè)部分構(gòu)成。

第一，用科學(xué)來(lái)認(rèn)知世界、人類、社會(huì)和自己，科學(xué)是一種認(rèn)知方法。

第二，工程是改造方法，是建設(shè)方法。

所以，要用正確的工程方法，把你的科學(xué)認(rèn)知、實(shí)踐、創(chuàng)造成那些對(duì)人類生活有價(jià)值的事情。

其實(shí)很多的事情只要?jiǎng)?chuàng)造，你要做一件事情都是工程，比如說(shuō)你今天搞一個(gè)極客公園的大會(huì)，這其實(shí)是一個(gè)工程，你要以非常合理的工程過(guò)程來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)大會(huì)，然后組織你的過(guò)程。

所以，你這個(gè)工程搞得合理，才能讓你的大會(huì)組織得好，但是你科學(xué)認(rèn)知足夠深，你才應(yīng)用最有威力、最合適的科學(xué)，使得你產(chǎn)生足夠大的價(jià)值。

所以，「科學(xué)和工程」對(duì)整個(gè)人類來(lái)說(shuō)，是真正在創(chuàng)造價(jià)值的事情，為什么后面要補(bǔ)充「追求真理」，就是說(shuō)，我們?cè)谌粘Ｉ詈凸ぷ鬟^(guò)程中的方方面面，其實(shí)真理是非常重要的，就是在每一件事情里面都是有真理的。

但是，如果你放棄了對(duì)真理的追求，事實(shí)上你就不可能把事情做得足夠卓越。

張鵬：所以，真理就是事物的本質(zhì)、規(guī)律。

王慧文：對(duì)，但是可能不見(jiàn)得特別的完整。

張鵬：所以，只有真理這兩個(gè)字能夠比較完整地去定義。

王慧文：對(duì)，真理的威力是非常大的，這一點(diǎn)非常的重要，就是說(shuō)如果你真的搞清楚這件事情的真理的話，它的威力可能跟你一知半解的威力，不是10和100的關(guān)系，可能是手榴彈跟原子彈的關(guān)系。

所以，我們真的掌握了真理，而且大家也不要把真理理解為是物理學(xué)、自然科學(xué)，管理上、溝通上、成長(zhǎng)上也有真理，每一個(gè)里面都是有真理的，那些真理都是真正的大思考、大智慧，你只要違背了真理你就一定會(huì)受傷害，你只要忽視了真理做事兒就不會(huì)事半功倍。

張鵬：我認(rèn)為你們「追求」這兩個(gè)字挺好的，因?yàn)檎f(shuō)句實(shí)在話，我覺(jué)得「真實(shí)」是不能得到的，只能無(wú)限接近，所以「追求」就是一個(gè)最好的東西。

我覺(jué)得今天特別感謝老王趕到我們的現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，只能到這里了，我覺(jué)得咱們得聊兩個(gè)小時(shí)這個(gè)事兒才能完成一個(gè)序章，但是多少通過(guò)你、你們的經(jīng)歷讓我們對(duì)美團(tuán)有了一些更深的認(rèn)識(shí)。

大家最后感謝老王給我們帶來(lái)的分享，我們也祝愿美團(tuán)通過(guò)以科學(xué)和技術(shù)追求真理，讓我們吃得更好、活得更好，創(chuàng)造更大的價(jià)值，謝謝！

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