“我最怕擺這種姿勢了,一點(diǎn)也不自然,不好看的照片幫我刪掉啊。”李開復(fù)一邊開著玩笑,一邊順從地配合了攝影師“做一個(gè)有張力的手勢”的要求。
鏡頭里的李開復(fù),西裝革履,頭發(fā)梳得一絲不茍,氣色和精神都很好,言談中帶著清淡綿軟的臺灣國語腔。接受網(wǎng)易科技等媒體的采訪已是他當(dāng)天在未來論壇的第二個(gè)活動,接下來還要立刻趕往另一個(gè)直播間。盡管日程排得滿滿的,他仍然主動提出,采訪時(shí)間可以再加幾分鐘。
與他溫文爾雅的好脾氣相對的,是他在談到人工智能時(shí)的犀利。在未來論壇的智慧城市研討會上,李開復(fù)做了關(guān)于無人駕駛的演講,思路敏捷,語速極快,“未來交通最大的阻礙就是人類自己”、“無人駕駛必須一次到位,沒有所謂的人機(jī)協(xié)同駕駛”、“科技不要被道德束縛”……演講中,他對無人駕駛的預(yù)測大膽超前,警句頻出。
在對談環(huán)節(jié),李開復(fù)對造車企業(yè)、谷歌百度等互聯(lián)網(wǎng)公司、uber滴滴這三類做自動駕駛的公司的分析,以及對“創(chuàng)新者窘境”的描述和“uber滴滴才是真正背水一戰(zhàn)”的觀點(diǎn),引起了傳統(tǒng)車企和新能源車企的兩位老總和他激烈爭辯。李開復(fù)認(rèn)為,傳統(tǒng)車企越成功,越難放棄已有的成功做無人駕駛和新能源,且車企還停留在賣車的思路上,而uber滴滴走的是做服務(wù)的路。而威馬汽車的沈暉和通用汽車的杜凌江則強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)車企也已經(jīng)在背水一戰(zhàn)。
“誰都不同意誰,才有意思。”對談結(jié)束后,李開復(fù)對網(wǎng)易科技記者如是說。
27日出席郝景芳面向AI時(shí)代的共享教育項(xiàng)目“童行”計(jì)劃,28日參加未來論壇的演講,11月1日和魯豫談AI的節(jié)目上線,幾天之內(nèi),李開復(fù)已經(jīng)在媒體上露面三次。去年,因AlphaGo打敗李世石,人工智能再次興起,自2015年癌癥痊愈后低調(diào)回歸的李開復(fù)也重新變得高調(diào),上奇葩說,出書,參與王力宏的MV,接受大量媒體采訪,目的只有一個(gè)——在各個(gè)場合大聲呼吁:AI時(shí)代真的要來了。
李開復(fù)有資格感到興奮。作為AI專家,李開復(fù)早在1988年就開發(fā)了“奧賽羅”人機(jī)對弈系統(tǒng),并曾幫助IBM組織深藍(lán)團(tuán)隊(duì)。
創(chuàng)新工場也踐行了他對AI的信念。創(chuàng)新工場推出了VC+AI的計(jì)劃,在他規(guī)劃出的互聯(lián)網(wǎng)AI,商業(yè)AI,數(shù)字化AI和全面自動化這四大賽道上全面布局投資,“用AI賦能一切。”年初創(chuàng)立的創(chuàng)新工場AI工程院,李開復(fù)擔(dān)任院長,從谷歌微軟招兵買馬,培養(yǎng)AI人才,且技術(shù)直接與所投企業(yè)對接,正在復(fù)制他一手創(chuàng)辦的微軟亞洲研究院的成功。
科學(xué)家出身的李開復(fù),懂得技術(shù),擁抱技術(shù),但投資理念相當(dāng)務(wù)實(shí)。雖然他表示,在AI的投資上不怎么考慮快速變現(xiàn),那是互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)的思路,但他投資的企業(yè)都有可走通的商業(yè)邏輯。他最看好AI賦能互聯(lián)網(wǎng)金融,是因?yàn)锳I的優(yōu)化可以立即降低壞賬、炒股賺錢。投資面向公司的AI軟件,也是因?yàn)槟軌蛄⒓?ldquo;幫你賺錢,幫你省錢”。他直言科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的瓶頸在于求新,而創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該是拿來主義的。盡管博士論文做的是語音識別,對這個(gè)領(lǐng)域也保持了長久的興趣和關(guān)注,李開復(fù)在考量了中國市場后,還是決定不入智能音箱的戰(zhàn)場。微軟和谷歌中國的經(jīng)驗(yàn)讓李開復(fù)太清楚,美式的商業(yè)成功往往很難輕易在中國復(fù)制。
與理性務(wù)實(shí)的投資理念相比,李開復(fù)對未來AI世界的暢想?yún)s相當(dāng)浪漫,盡管他承認(rèn),AI時(shí)代人們會沒有隱私,失去工作,甚至加劇貧富差距,但AI會鞭策人類成長為更好的人。他覺得,勤奮工作就會受到尊重的理念是“在工業(yè)革命后被資本家洗腦的”。當(dāng)努力工作就可以買車買房的日子被顛覆,人會重新思考存在的價(jià)值,去做AI永遠(yuǎn)做不到的事情——突破性地創(chuàng)造和真誠地愛。
以下是網(wǎng)易科技與李開復(fù)對話實(shí)錄,略經(jīng)編輯。
創(chuàng)新工場AI賦能四大賽道,并購或成AI退出方式
網(wǎng)易科技:現(xiàn)在創(chuàng)新工場和最初創(chuàng)立時(shí)相比,在投資策略上有什么不同?
李開復(fù):創(chuàng)新工場的初心是一直沒有改變的,就是幫助創(chuàng)業(yè)者提高他們成功的概率。我們提供的價(jià)值也是一直沒有改變的,就是作為最懂科技的投資人,和最愛創(chuàng)業(yè)者的投資機(jī)構(gòu)。但實(shí)際的實(shí)施方式是有很大的改變。
工場在8年多前創(chuàng)立的時(shí)候,初創(chuàng)的環(huán)境是非常惡劣的,創(chuàng)業(yè)者需要各方面的幫助。所以我們是用一種孵化加天使的方式來啟動創(chuàng)新工場的。當(dāng)時(shí)創(chuàng)新工場也是提供了創(chuàng)業(yè)者需要的服務(wù),從投資、融資、了解什么是創(chuàng)業(yè)、怎么去招募團(tuán)隊(duì)、然后到商業(yè)模式的開發(fā),競爭對手的分析等等,我們都手把手教他們。但是這8年,中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境發(fā)生了很大的變化,更多的孵化器啟動,國家的支持,現(xiàn)在我們認(rèn)為,各方面提供的支持已經(jīng)很全面了。
我們現(xiàn)在推出的新的概念叫做VC+AI,就是我們是要繼續(xù)做一個(gè)最懂技術(shù)最懂創(chuàng)業(yè)者的公司,用AI賦能我們所做的一切,投資AI的公司,也要投資用AI的公司,也要投資想用AI的傳統(tǒng)公司。
現(xiàn)在我們基金的管理規(guī)模已經(jīng)是原來的可能100倍了吧?,F(xiàn)在我們管理規(guī)模大概20億美金左右,最開始的時(shí)候1500萬美金,是一個(gè)特別巨大的提升,我們投資的案子也是以A輪B輪為主,但是我們依然是最懂科技的投資人。
我們投資的方向包括了純AI的技術(shù),包括了AI的應(yīng)用,金融方面的、銀行方面的、保險(xiǎn)方面的,我們投了無人駕駛,也會看醫(yī)療、教育、零售OMO(onlineMergeswithOffline),他也會有AI的賦能,我們也在看消費(fèi)升級,大數(shù)據(jù)能夠把消費(fèi)升級做得更好,也會用新的品牌產(chǎn)生,我們還會投B2B,文化娛樂,數(shù)字娛樂,投的領(lǐng)域很多。當(dāng)這些被投的企業(yè)跟AI無關(guān),但他需要一點(diǎn)點(diǎn)AI的幫助的時(shí)候,我們自己有100個(gè)人的AI工程院是可以幫助這些傳統(tǒng)的零售、消費(fèi)升級、電商公司做AI賦能。這個(gè)應(yīng)該是全球第一個(gè)的創(chuàng)新模式,來把AI深度地融合到我們做VC的一切。
網(wǎng)易科技:像文娛或者是其他比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域,他們在AI上面要怎么結(jié)合呢?
李開復(fù):這要看情況,我們并不強(qiáng)求與AI結(jié)合,好的項(xiàng)目我們都可以投,比如說我們投的米未傳媒,本身肯定不是AI的公司,它也未必會有AI的需求,但是它是文娛的領(lǐng)域里面一個(gè)頭部的頂級的公司,然后有可擴(kuò)張的商業(yè)模式的一個(gè)內(nèi)容,這一類公司我們當(dāng)然也會看,但是在一些其他的公司,比如說我們投的snh48,雖然是一個(gè)女子勵志偶像,但他背后是有大數(shù)據(jù)的邏輯,因?yàn)楫吘刮覀円獜倪@么多的粉絲里面投票,我們要知道怎么樣去更好地獲取更多的粉絲和用戶,讓他們用最好的模式能夠投出他們的一票,就像設(shè)計(jì)一個(gè)很好的游戲一樣的,它一關(guān)一關(guān)其實(shí)都是數(shù)據(jù)導(dǎo)致的,用AI的方法來增加推測的精準(zhǔn)度,或者變現(xiàn)的力度。
當(dāng)然坦誠的說,大部分文娛的項(xiàng)目在這個(gè)階段還是不需要AI,但是如果需要的話,我們可以提供。
網(wǎng)易科技:具體在人工智能方面,您的投資策略和方法論是什么樣的?
李開復(fù):我們認(rèn)為人工智能有四波浪潮,針對每一波浪潮我們有自己的投資方法論。其實(shí)人工智能是個(gè)很大的發(fā)展機(jī)遇,第一波就是互聯(lián)網(wǎng)AI,當(dāng)你有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)或者App,收到很多數(shù)據(jù),用它來做優(yōu)化、變現(xiàn)。第二波是商業(yè)的AI化,當(dāng)銀行、醫(yī)院、保險(xiǎn)公司用非AI的理由累積了很多數(shù)據(jù),過去并沒有把它變成商業(yè)價(jià)值,現(xiàn)在來做這個(gè)商業(yè)價(jià)值的轉(zhuǎn)換,這是第二種。當(dāng)然也可以投資toB的公司,幫助這些傳統(tǒng)的公司能夠AI化,這是第二種。
第三種是數(shù)字化世界,就是說我們要把傳感器做到各地,把過去沒有的數(shù)字化信息捕捉起來,再用它來做AI。比如說我們剛才在智能交通討論的滴滴跟摩拜搜了很多信息,未來我們的路況、紅綠燈,也可以為城市做一個(gè)大腦。當(dāng)然這個(gè)其實(shí)可以延伸到各個(gè)領(lǐng)域,包括可穿戴設(shè)備、智能醫(yī)療、智能家居等等,還有無人商店,這個(gè)其實(shí)是一個(gè)非常廣的領(lǐng)域。
第四個(gè)方向就是全面自動化,這個(gè)是一個(gè)軟件硬件結(jié)合。它不但能夠能聽能看,而且能夠自己行動,尤其可以在無人駕駛和機(jī)器人的場景,能夠取代人類的工作,提升人類的生活水平。
這四個(gè)賽道都是我們關(guān)注的。講稍微細(xì)節(jié)一點(diǎn),我覺得第一波的互聯(lián)網(wǎng)AI的機(jī)會是相對非常少的,因?yàn)槟惚仨氁茸詭Я髁浚饶阌辛舜罅康牧髁康臅r(shí)候,AI的最好的時(shí)間可能已經(jīng)過去了。所以我們更多的是會想怎么賦能第一批的互聯(lián)網(wǎng)公司,讓一個(gè)電商能夠做好更好的變現(xiàn),比如說我們投資的深知科技就是這樣一個(gè)例子。
第二個(gè)階段有關(guān)商業(yè)化的話,我們最看好的應(yīng)該是金融,尤其是在銀行保險(xiǎn)投資這三個(gè)領(lǐng)域。因?yàn)檫@三個(gè)領(lǐng)域是最虛擬化的,也就是說這三件事情基本上人創(chuàng)作的虛擬數(shù)字游戲,沒有比這個(gè)更適合AI的了。比如說阿爾發(fā)狗下圍棋,尤其圍棋就是一個(gè)人創(chuàng)造的虛擬化的數(shù)字游戲,所以AI用在這方面最好,因?yàn)槟阋膊灰燔嚕膊灰獡?dān)心什么電池的問題,也沒有相關(guān)的交通什么的,也沒有制造成本、物流、倉儲等等各種問題,你只要把這個(gè)虛擬問題里面優(yōu)化一下,錢就掉出來了。
比如說你做AI的交易,馬上就有炒股賺錢了;你做AI的風(fēng)控,馬上就能夠降低你的壞賬率,就賺錢了;或者你做更好的AI的資產(chǎn)配置,或者是AI的用戶獲取,讓銀行能夠獲取用戶的時(shí)候得到更多合適的用戶,這些東西應(yīng)該是機(jī)會最大的。金融是我們最大的一個(gè)領(lǐng)域,除了金融之外醫(yī)療也是機(jī)會、教育也是機(jī)會。
第三個(gè)階段就是說實(shí)體世界的數(shù)字化,然后用這個(gè)數(shù)字來創(chuàng)造新的商機(jī)。我們認(rèn)為所謂的OMO,就是Online MergeswithOffline,這個(gè)也會在各個(gè)領(lǐng)域開始發(fā)生。最早發(fā)生的應(yīng)該會是在零售方面,比如說Amazom Go,還有我們投資的F5未來商店,還有一些繽果盒子等等這些公司,它們起了一個(gè)浪潮。
但是并不見得一定是要用AI來做計(jì)算機(jī)視覺什么的,其實(shí)這是一個(gè)階段化的。因?yàn)榱闶郾旧?,它是有線上和線下,我們要有線上和線下的這種優(yōu)勢,能夠合并在一起。線上的優(yōu)勢就是每一個(gè)用戶的瀏覽軌跡,和他過去的歷史行為,都可以用來做用戶的轉(zhuǎn)換和變現(xiàn)。線下的優(yōu)勢是你可以摸到,碰到有更好的服務(wù)和體驗(yàn)。這兩者如果結(jié)合起來,就是說我們也要把線上的流量,讓它能夠去做實(shí)體的體驗(yàn)和服務(wù),而線下的流量,我們也要能夠看懂他的軌跡,在線下商店的商品的部署,它的供應(yīng)鏈要能用人工智能來優(yōu)化。
還有當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入一個(gè)商店的時(shí)候,為什么我們不可以捕捉誰進(jìn)來了,摸了什么、買了什么、看了什么,然后把這些就像大家在網(wǎng)上一樣,點(diǎn)擊了什么、購買了什么,一樣的搜集起來,作為數(shù)據(jù)源,來更了解這個(gè)用戶,推更相關(guān)的商品。所以零售應(yīng)該是這樣一個(gè)比較大的完整的布局,是一個(gè)特別巨大的機(jī)會。當(dāng)然這個(gè)邏輯可以完全拿起來,放在健康、醫(yī)療、教育等等各個(gè)領(lǐng)域。
第四個(gè)波浪是無人駕駛。剛才演講里我也說了,我們認(rèn)為無人駕駛可能是第三個(gè)人類的操作系統(tǒng),它不但在無人駕駛里會被使用,而且可能會在各種機(jī)器人領(lǐng)域里被使用。當(dāng)然這個(gè)愿景可能是15年以后的愿景,推算到今天,我們會希望投資那些顛覆式的,能夠利用到這個(gè)新能源+共享經(jīng)濟(jì)+無人駕駛的三個(gè)技術(shù),能夠快速迭代產(chǎn)生數(shù)據(jù),用這個(gè)數(shù)據(jù)讓駕駛越做越好,帶給我們更安全,更省錢,更有效率的出行和物流,然后我們會希望能夠在場景方面,先在一些可控的場景,讓它快速的跑起來,數(shù)據(jù)迭代起來,最終在走向真正所有的道路,這樣的一個(gè)階梯式的,不斷搜集數(shù)據(jù)的方式會是我們更認(rèn)可的。
是先做一個(gè)景區(qū)的車,先做個(gè)停車場的車?先在高速公路跑起來,先做送貨等等的,都是可行的方向。所以我們在這些方面也做了非常完整的布局。
另外一個(gè)就是我們在高科技、黑科技方面投了很多公司。因?yàn)樵诘谌?、第四階段,我們需要更聰明的傳感器。為什么我們今天要用攝像頭來捕捉?攝像頭捕捉的是沒有深度的信息,是給人看的信息。但是我們希望捕捉的是讓人工智能跑得更好,這個(gè)是不是需要有不同的攝像頭來采集信息?是不是需要有深度的信息,是不是要不考慮人去觀看它,而考慮它怎么在深度學(xué)習(xí)可以產(chǎn)生價(jià)值。
另外我們還有各種不同的新的傳感器,包括了在汽車上的激光雷達(dá)等等,而且很重要的是要把成本下降。現(xiàn)在的激光雷達(dá)太貴了,用什么方法能夠更便宜的把它做出來,我們可能會針對幾十種不同的技術(shù),它需要在成本和效能方面得到提升,那我們就會去追蹤這些技術(shù)的來源,往往可能會是在一些高校,尤其是國外的高校。所以因此在美國,我們也需要做很多的投資。
網(wǎng)易科技:您覺得在這幾個(gè)賽道是否會出現(xiàn)像其他領(lǐng)域那樣,三國紛爭,兼并收購的現(xiàn)象?還是說未來會在這四個(gè)方向里面,都是垂直的小公司?
李開復(fù):AI的公司都會是偉大的公司,只要能夠做出來。我覺得你可能考慮的是過去滴滴、快的,美團(tuán)、點(diǎn)評。我覺得這些可能要看任何一種技術(shù)和產(chǎn)品,它是不是有一個(gè)社交鏈的效應(yīng),就是說像微信,黏性特別大,因?yàn)槟阋焕桶堰@些人拉進(jìn)來了,你不能把一個(gè)人拎出去。社交性會讓一家獨(dú)大更可能發(fā)生。第二個(gè)我覺得就是可能要看規(guī)?;?,隨著你的量做得特別的大,這也可能會造成一家獨(dú)大。
這兩點(diǎn)在各個(gè)領(lǐng)域會不會發(fā)生,其實(shí)我覺得都不一定。因?yàn)榇蟛糠值腁I公司都還在初創(chuàng)階段,我們一定是要了解階段性的用戶強(qiáng)需求是什么,怎么把它創(chuàng)造出來,怎么得到我們的訂單。而且大部分AI公司是toB的公司,不是to C的,所以過去我們看到的這種規(guī)?;?、滴滴、快的各自有多少用戶,摩拜、OFO各自有多少用戶,他們以后怎么樣去,是不是要合在一起,這個(gè)我覺得在AI的這個(gè)階段,應(yīng)該還看不到。未來是有可能發(fā)生。
可能另外一個(gè)你沒有問,但是更可能發(fā)生的是,跟已有的巨頭的這種MA的問題,就是會不會BAT看到什么公司,想把它買了,會不會一個(gè)傳統(tǒng)的銀行說我自己做不出AI,我買一個(gè)AI公司?我認(rèn)為這兩者的可能性都是有的,尤其是后者。所以我們可以期待,AI的投資的退出,會有相當(dāng)?shù)牟①彽姆绞酵顺龅?,這個(gè)我覺得我們和創(chuàng)業(yè)者也不排斥。
非AI人才也重要,科學(xué)家創(chuàng)業(yè)理念是瓶頸
網(wǎng)易科技:作為一個(gè)科學(xué)家,您看這些AI公司的時(shí)候,您有哪些考量的點(diǎn)呢?快速變現(xiàn)是不是您考量點(diǎn)的一部分?
李開復(fù):其實(shí)不是,最終可變現(xiàn)的模式肯定是的,但是快速變現(xiàn)可能更是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的思維。我們會考量幾點(diǎn),第一個(gè)就是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面,有沒有合適的成員的構(gòu)成。第一個(gè)當(dāng)然是AI的人才,因?yàn)檫@是核心的,沒有這個(gè)就做不成了。現(xiàn)在其實(shí)整個(gè)創(chuàng)業(yè)界里面,很多人都給自己掛上了AI的頭銜,大概任何在Google工作過的人,在斯坦福的PHD都把自己說成AI專家了,那我們還是有這種分辨的能力的。
第二,我覺得AI的人才也是看是做什么的AI的人才。如果你要做一個(gè)人工智能的客服,你需要的AI的人才,未必是做這種什么計(jì)算機(jī)視覺、深度學(xué)習(xí)的人才,你可能更需要一個(gè)做搜索引擎的人。雖然搜索引擎也是類似AI,所以這種分辨我覺得我們還是能夠看得很清楚的。
就比如說我們投的Momenta,它是自動駕駛,肯定需要深度學(xué)習(xí)、計(jì)算機(jī)學(xué)習(xí)的能力。我們投的追一科技,它做的是客服,AI客服取代人類客服,那它需要更多的是搜索引擎,所以它的創(chuàng)業(yè)者是來自一個(gè)搜索引擎的背景。如果一個(gè)VC把所有的人掛上一個(gè)AI的標(biāo)簽,首先你可能識別錯(cuò)誤,這個(gè)人不是AI專家,但是你問不出問題,可能就被忽悠。第二個(gè)就是說,各種不同的AI專家,每一種是適合做不同的事情的,不能夠統(tǒng)一掛一個(gè)標(biāo)簽。
第二,非AI的人才也非常重要,比如說現(xiàn)在大家在做智能音箱,如果我要投一個(gè)智能音箱,我沒有投,也不想投,但是如果有人逼著我說必須投一個(gè)智能音箱。
那么我就會要確保它有一個(gè)非常好的產(chǎn)品經(jīng)理。因?yàn)橹悄芤粝涞目墒褂枚仁欠浅7浅5闹匾且粋€(gè)嶄新的AI的用戶體驗(yàn)和界面,所以它的應(yīng)用場景,和懂應(yīng)用的用戶界面的設(shè)計(jì)師特別的重要。當(dāng)然還有很多其他的語音的技術(shù)這里就不多說了,所以每一個(gè)是不一樣的。
或者做toB,做一個(gè)toB想賣給保險(xiǎn)公司的AI軟件公司,我就會希望知道,它有沒有一個(gè)做銷售的頭兒,或者最好是CEO是懂做銷售的,而不是CTO技術(shù)人一定要來做CEO。因?yàn)樽鲆粋€(gè)to B的Sales公司,CEO一定是最大的Sales,這個(gè)最大的Sales如果是一個(gè)技術(shù)人,宅男的話,未必能夠做好這個(gè)事情。所以人方面是這個(gè)考量。另外我們還要考慮數(shù)據(jù)的閉環(huán)性,因?yàn)锳I的產(chǎn)生一定是有大量的數(shù)據(jù),而且數(shù)據(jù)最好是閉環(huán),而且不斷的自我標(biāo)注,不斷的迭代產(chǎn)生。
第三是它要滿足強(qiáng)需求,而且能夠產(chǎn)生一個(gè)指標(biāo),能購買這個(gè)AI技術(shù)的公司一看就知道,你比別人強(qiáng),或者你能夠給我賺錢。因?yàn)锳I跟其他面向公司的軟件最大的不一樣的地方是,大部分過去的公司軟件講的都是相對比較虛的東西,增加員工的效率啊,或者生產(chǎn)力啊,或者這很好用啊,可以對接我們的CRM系統(tǒng)啊等等的。但是我們AI要做到的就是,用了這個(gè)就幫你賺錢,用了這個(gè)就幫你省錢,我們希望能夠把我們這一波最想投的金融公司,就是能夠把指標(biāo)輕易的量化到一個(gè)幫你賺錢或幫你省錢。因?yàn)檫@會導(dǎo)致客戶更容易會say yes。因?yàn)楫吘构拒浖谥袊遣缓米龅摹?/p>
網(wǎng)易科技:追一科技的吳悅之前在騰訊公司做搜索工作,投資他是不是看中了這一點(diǎn)?科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有哪些特點(diǎn)?
李開復(fù):對,因?yàn)樽鏊阉饕娴娜?,其?shí)對于文本的處理是非常務(wù)實(shí)的,不會去寫一大堆paper。寫paper是有價(jià)值的,但是很多寫paper的科學(xué)家,他的東西真的落實(shí)到項(xiàng)目上來,他的效率、速度和對用戶的把握是不清楚的。搜索引擎是一個(gè)很成熟的模式,它有大量文本處理的能力和機(jī)會,而且對于商業(yè),一般來說也有比較好的了解。搜索引擎的變現(xiàn)一直是搜索引擎開發(fā)的一個(gè)并行的技術(shù)。所以吳悅他有這樣的一個(gè)經(jīng)驗(yàn),是加分的。
但是他很大的特色是他也是能夠快速學(xué)習(xí)、掌握最新的學(xué)術(shù)成果,比如說深度學(xué)習(xí),是被用在它的追一科技里面的。這一點(diǎn)也非常的重要,就是說你不能只是活在過去的搜索引擎的技術(shù)里面,還是要接受新的技術(shù)。所以其實(shí)這樣的一個(gè)人才是挺難找的,是你又能夠把握相關(guān)的技術(shù),又不會太學(xué)術(shù)性,又能夠很務(wù)實(shí)來真實(shí)的解決一些問題。大部分的科學(xué)家創(chuàng)業(yè),很大的問題是科學(xué)家被培訓(xùn)的過程中,他讀博士的第一天,老師就說,你只要做新的東西,不能做別人做過的東西。
這個(gè)思維會固化,包括在我讀博士的過程,還有之后的可能十年,這個(gè)才慢慢的學(xué)習(xí)到了我們做創(chuàng)業(yè),或者做產(chǎn)品是要解決用戶的問題,而不是做新的東西。我們通過這個(gè)案子可能更希望聽到的是,我不準(zhǔn)備發(fā)明任何新的技術(shù),我就要把這些已有的,已被證明的技術(shù),應(yīng)用到這個(gè)場景里面,來產(chǎn)生商業(yè)的價(jià)值。當(dāng)我滾動起來以后,我再來把我的研究院,或者是技術(shù)建立好。而不是說我有一個(gè)很好的想法,這個(gè)技術(shù)是新的,從來沒有人做過,我要來試一試。對這種人我們可能就建議他,那你在你的學(xué)術(shù)領(lǐng)域繼續(xù)做吧,驗(yàn)證了以后再來創(chuàng)業(yè)。
這個(gè)往往是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者,為什么科學(xué)家很難成為好的創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)很大的瓶頸,就是科學(xué)家的思維是在衡量你新不新,創(chuàng)業(yè)者的思維是,是否產(chǎn)生價(jià)值??茖W(xué)家可能會認(rèn)為我做一個(gè)別人做過的事情,是一個(gè)不好的事情,甚至是抄襲的事情,而創(chuàng)業(yè)者最好是拿來主義,是把已經(jīng)驗(yàn)證的事情拿來應(yīng)用。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的過程已經(jīng)夠艱辛了,你需要去面臨各種市場的問題、競爭的問題,產(chǎn)品的問題,還有市場的風(fēng)險(xiǎn)、產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn),競爭對手的風(fēng)險(xiǎn),還有實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn),我們不要再加一個(gè)科技是否會work這樣的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。所以我們反而不喜歡投那種純技術(shù)型,完全不知市場的可行性。
除非是剛才講的黑科技公司,那黑科技公司必然是這一類的,但是這樣的話我們就會考慮到這個(gè)黑科技如果能做成,它是能夠有巨大的商業(yè)的價(jià)值。那我們就把它當(dāng)做一個(gè)已知風(fēng)險(xiǎn)。而且做成了這科技以后,可能更多的是去授權(quán)或者賣給一個(gè)大公司,這一類的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)是OK的。
理性評估市場,智能音箱美式成功難以復(fù)制
網(wǎng)易科技:為什么創(chuàng)新工場不投智能音箱呢?
李開復(fù):智能音箱本身其實(shí)是一個(gè)很好的概念,但是Amazon Echo的成功,我覺得是有它特殊的理由。我們今天人在中國,沒有辦法拆分它的理由。它的成功是因?yàn)橛羞@個(gè)強(qiáng)需求,還是因?yàn)槊绹目蛷d的特色,也許中國客廳是不一樣的。還是因?yàn)樗囊粜幚砀鷐icrophone array做得特別好,還是因?yàn)樗澈笥袕?qiáng)大的電商能夠支持任何你想買的東西,還是因?yàn)樗囊魳纺茏龅煤芎?,能夠很好的對接,還是因?yàn)樗軌蚩抠u東西給你賺錢,所以音箱就不賺錢。
這些理由我們今天無法科學(xué)化的分拆,所以盲目的去追風(fēng)說我們就模仿一個(gè),但是剛才講的每一件事情在中國,都不一定能夠發(fā)生。也許中國的客廳跟美國不一樣;也許你不是電商,就做不成這個(gè)品類;也許你不把價(jià)錢降到最低,就不好推動這個(gè)東西;也許你的microphone array非常核心的你做不出來,就沒戲。我們可以看到任何一個(gè)美國式的創(chuàng)新產(chǎn)品,當(dāng)它成功了以后,進(jìn)入中國的過程往往是非常艱苦的,就像當(dāng)年的千團(tuán)大戰(zhàn)。
因?yàn)榭赡芨嗟闹袊鴦?chuàng)業(yè)者非常急迫的想把一個(gè)事情滾動出來,我們看到的第一批的智能音箱確實(shí)功能都挺差的。但是在功能慢慢做好的過程中,小米已經(jīng)推出了299的,天貓已經(jīng)推出了99塊的。所以在我們已經(jīng)還沒有把技術(shù)做好的時(shí)候,就變成價(jià)格戰(zhàn)了。所以我們挺開心自己沒有進(jìn)入這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中國式的這種巨大,就像是在格斗式的這種殘酷的競爭環(huán)境,在還沒有把產(chǎn)品做好就要抱大腿了,然后就要打價(jià)格戰(zhàn)了,就要賠錢銷售了。
你可以說也許創(chuàng)新工場是最適合投智能音箱的,因?yàn)殚_復(fù)的論文是語音識別,我們懂人工智能啊。但是我們還是要理性的評估這個(gè)市場的挑戰(zhàn)性,重復(fù)性,它的技術(shù)還有電商,種種的問題,還有BAT、京東的介入會帶來什么變數(shù)。所以我們就避開了這個(gè)領(lǐng)域。
但是這不代表最終智能音箱在中國不會成功,一定會有一個(gè)很有特色的,中國式創(chuàng)新的AI產(chǎn)品進(jìn)入家庭。我們投的小魚在家可能就是這樣一個(gè)產(chǎn)品。當(dāng)然還有很多其他的,我們投的wonder workshop作為玩具,可能也是這樣一個(gè)產(chǎn)品。我覺得這個(gè)必然會發(fā)生,只是說一個(gè)美國式的超級成功,反而在中國復(fù)制這件事情是面臨很大的挑戰(zhàn)。所以我們基于這些原因,當(dāng)時(shí)沒有選擇進(jìn)入這個(gè)混戰(zhàn)。
暢想AI時(shí)代:人們失去工作和隱私,重新學(xué)習(xí)創(chuàng)造和愛
網(wǎng)易科技:對AI有恐懼的人,會恐懼AI讓我們失去工作,也有一部分人覺得,無處不在的人臉識別會侵犯我們的隱私,您怎么看?
李開復(fù):先談失去工作的問題。失去工作是必然的,大量的人會失去工作,在未來的十到十五年,50%的人會失去工作。我們考慮對策的時(shí)候就要考慮到,AI能做什么,不能做什么。AI有兩個(gè)很大的領(lǐng)域是絕對做不了的,一個(gè)是有創(chuàng)造性的工作,另外一個(gè)是需要和人接觸的,有關(guān)愛,有愛心,有人與人之間的信任的工作。所以我們做的人類需要做的事情是,要趕快創(chuàng)作這兩批工作的機(jī)會,尤其是后者。因?yàn)榍罢呖赡苁巧俨糠秩四軌蜃龅?,大部分人其?shí)是還可以,是我們可以培訓(xùn)的。
在《紐約客》最近有一篇文章,講了每一個(gè)工作的失業(yè)的比率,被取代的比率。當(dāng)然也不只是被AI,應(yīng)該是說被整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)+AI取代的比率。最先失業(yè)的幾種,可能就是客服、電話銷售、流水線工人這三個(gè)可能是最快的。如果我們能大量的先了解好,那么我們下面服務(wù)業(yè),什么樣的服務(wù)業(yè)是可以快速創(chuàng)造的,比如說陪伴老人,或者是比如說按摩室,或者是什么疊衣師,或者是家政等等的,我們要把這些工作盡快的展開,然后有更多的創(chuàng)業(yè)公司來做這方面的工作,有更多的已有的服務(wù)型公司,擴(kuò)張他們招募的人員的數(shù)量,這樣的話才能夠環(huán)節(jié)這樣的一個(gè)大量下崗的問題。
隱私的問題,很多企業(yè)家都講得很冠冕堂皇的,說以后我們都會有選擇。但實(shí)際上我覺得我們進(jìn)入了一個(gè)沒有隱私的時(shí)代,從互聯(lián)網(wǎng)搜索引擎的開始,我們就不再有什么隱私了。我覺得你搜我的名字,搜出來所有的東西之外,我可能也不知道還有什么有關(guān)自己的事情了。就像今天你在淘寶,淘寶知道你的一切路徑,那為什么你會介意當(dāng)你走到永輝超市的時(shí)候,它也捕捉了你一切的路徑呢?不是一樣的嘛。
在淘寶上,你看了哪件衣服、買了什么衣服,購買了什么化妝品,偷看了什么不希望別人知道的商品,淘寶是都知道的。如果你去永輝超市做了一樣的事情永輝也是知道的,這個(gè)其實(shí)是一樣的。所以當(dāng)我們已經(jīng)走上了這條不歸路的時(shí)候,它只會繼續(xù)走下去,我們?nèi)祟愐院髴?yīng)該是面臨一個(gè)越來越?jīng)]有隱私的時(shí)代。因?yàn)槠鋵?shí)我們是把我們的隱私交換成了便利和方便。
當(dāng)然你可以說這是很糟糕的事情,我要抗議,但是這是一個(gè)必然的趨勢。我也不想讓我的隱私被所有的人知道,但是我卻非常享受在淘寶,在各種地方買東西的方便,所以我覺得這個(gè)交換是我可以接受的。如果你覺得這個(gè)隱私是不能接受的,那可能只有在山里挖一個(gè)洞住進(jìn)去,然后藏在里面,當(dāng)然這是不現(xiàn)實(shí)的,這是一個(gè)未來很難改變的一個(gè)必然的趨勢和方向。
我覺得我們可能能做的就是,對于個(gè)人隱私數(shù)據(jù),對一個(gè)商家知道你的各種數(shù)據(jù),用此來獲利,很難去修改,因?yàn)檫@是一個(gè)剛才談到的交換。但是這個(gè)商家應(yīng)該不可以把這個(gè)隱私暴露出去,公布出去,或者更不能用它來出售,這些我覺得會有相關(guān)的法律去管。
在國外有很多理想主義者會說,我們每個(gè)人的數(shù)據(jù)是屬于自己的,我們應(yīng)該授權(quán)給每個(gè)公司,但是我覺得這個(gè)很難執(zhí)行。
網(wǎng)易科技:剛才您說的AI有兩點(diǎn)不能做,一個(gè)是創(chuàng)造,二是關(guān)愛。但是我看到現(xiàn)在AI也在寫歌,寫詩,甚至更多的深入到創(chuàng)作領(lǐng)域。包括愛這方面,它們也在情感方面在嘗試,您怎么看?
李開復(fù):我覺得一些膚淺的創(chuàng)造,膚淺的關(guān)愛AI是可以做的,只是我覺得人所能做到的突破性的創(chuàng)造,和真誠的,被人感動的關(guān)愛,這個(gè)是不會被取代的。所以我覺得AI的發(fā)生,是在推進(jìn)人類,是在鞭策人類,讓我們成為更好的人類。就是說簡單的創(chuàng)造就不要,簡單的優(yōu)化就不要做了,人就來創(chuàng)造最偉大的技術(shù)吧;普通的段子、笑話也就不要寫了,來做最好的劇本吧。普通的模擬某個(gè)畫家的假畫,也不用做了,我們來做真正有藝術(shù)創(chuàng)造性的東西吧。
同樣關(guān)愛也是一樣的,做這種很敷衍的,用模板式的來表達(dá)關(guān)愛,這是不真誠的。所以我們應(yīng)該讓自己更學(xué)會怎么創(chuàng)造,真正學(xué)會怎么愛。
一定程度我覺得其實(shí)AI的來臨,真的是在鞭策著人類,我們過去這兩三百年,在工業(yè)革命之下被灌輸了一種價(jià)值觀,就是只要我們努力工作,哪怕是重復(fù)沒有意義,也不喜歡的工作,我們就會得到溫飽,甚至買房買車,得到經(jīng)濟(jì)的自由,然后得到別人的尊重。這個(gè)理念其實(shí)是被資本家所洗腦的。
但是如果你看一千年前,其實(shí)人不是這樣的,我們并沒有這個(gè)價(jià)值觀存在。一千年前我們更會討論我們?yōu)槭裁创嬖?,我們?nèi)松囊饬x是什么,我們怎么做自己喜歡的事情。但是過去這幾百年,因?yàn)樾枰罅康膭诹?,就讓大家覺得重復(fù)性的、不喜歡的工作,只要努力的做它,我就可以買房買車,這個(gè)真的是現(xiàn)在世界大部分的人認(rèn)為我生存的目的。現(xiàn)在AI來了,重復(fù)性的,你不喜歡的工作不要做了,你必須去做有創(chuàng)造性的,有關(guān)愛的,發(fā)揮人性光芒的,或者是你喜歡的工作。
而且AI創(chuàng)造了很大的財(cái)富,讓大部分的人不用那么拼命工作,所以這種所謂勤奮就必然產(chǎn)生尊嚴(yán)這個(gè)事情,是要被顛覆的。勤奮是好的事情,但是我覺得我們會更需要的是尋找人為什么存在在這個(gè)世界上,我們想成為獨(dú)特的我們是什么,我們怎么樣能做我們愛做的事情,重復(fù)性的事情,機(jī)器跟AI都幫我們做了,我們才能真正的去把我們的時(shí)間花在這些方面,我覺得這樣人類可能才能夠進(jìn)化成為更好的物種。
網(wǎng)易科技:您說的這種創(chuàng)造和愛的能力可能只有10%的人有吧?AI會不會加劇不公平?我們會不會回到工業(yè)革命之前,1%的人占據(jù)了最多資源的情況?
李開復(fù):我覺得貧富差距會更大,那當(dāng)然是一個(gè)問題。但是就是說那些不能成為有情懷、偉大有創(chuàng)造的人該怎么辦,會不會進(jìn)化?我覺得肯定也是會進(jìn)化的。因?yàn)槟阆?,今天一個(gè)做重復(fù)性工作的人,他可能就每天忙著說我要加班,要努力,要一個(gè)禮拜工作七十、八十個(gè)小時(shí),這樣我才能夠有更好的房子、更好的車子什么等等的,或者我才能夠娶老婆。
但是未來這個(gè)世界有這么多的財(cái)富,其實(shí)大家溫飽問題都可以解決的。你做你愛做的事情,你每周工作三十個(gè)小時(shí)、四十個(gè)小時(shí)、五十個(gè)小時(shí),但是都活得很開心。過去你因?yàn)槠疵淖瞿悴粣圩龅氖虑椋粋€(gè)禮拜七十小時(shí)的工作,可能讓你抑郁了,你疲勞了,壽命變短了,不健康了,讓你沒有照顧到你的父母親?,F(xiàn)在可能你可以覺得說,我工作四十個(gè)小時(shí),這個(gè)事是我愛做的,工資不高,但是確保我的溫飽,活得很好。然后我其他的時(shí)間是不是該好好照顧我的父母,是不是該去關(guān)懷其他的人?
這樣的一個(gè)更有愛的世界,我覺得是會更好的。當(dāng)然這是一個(gè)樂觀的假設(shè),你也可以做一個(gè)悲觀的假設(shè),就是說很多人下崗了,失去工作了,然后他依然抱著過去工業(yè)革命時(shí)代的這種思維說,我一定要證明自己的價(jià)值,我證明自己的價(jià)值就是我要工作七八十個(gè)小時(shí),賺最多最多的錢我才會開心,現(xiàn)在我能做的工作都被機(jī)器取代了,我好沒有價(jià)值,我就抑郁了,甚至覺得生命沒有意義了,產(chǎn)生很多負(fù)能量,這個(gè)是一個(gè)最糟的情況。
現(xiàn)在就是為什么我們現(xiàn)在必須要去策劃,去讓所有的人都能找到自己想做的事情,都能了解花很多時(shí)間做重復(fù)性的工作,不一定是唯一的道路或者最好的道路。做自己愛做的事情,才能給自己競爭力。讓愛傳播出去,才能讓自己活得更有意義。我會認(rèn)為一個(gè)做自己愛做的事情四十個(gè)小時(shí)一周的人,但是有時(shí)間看自己的父母,有時(shí)間關(guān)懷他人,會活得更有意義。他會覺得我的人生的價(jià)值其實(shí)是我盡孝了,我是一個(gè)好的丈夫、好的兒子、好的爸爸,覺得說他關(guān)懷、幫助了其他的人,那些人感謝他了,他感覺很溫暖,這樣就有活下來的意義了。
而不是一個(gè)做八十小時(shí)工作,拼命的工作,現(xiàn)在賺錢,但是突然機(jī)器取代了工作,覺得人生沒有意義了。那樣的一個(gè)人反而是很負(fù)面的。所以我們要想,怎么樣能夠讓前者發(fā)生,而不是后者。
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