青騰匯全球私訪藤本壯介：建筑的本質(zhì)是人生經(jīng)歷的各種“場面”

如何在打通建筑與自然的同時(shí)保持個(gè)人空間的私密性是建筑行業(yè)的長久命題。帶著這樣的疑問，5月8日，騰訊青騰匯全球私訪第二季“日本新文化探索”開啟的第二天，英雄互娛創(chuàng)始人應(yīng)書嶺、《十三邀》節(jié)目主持人許知遠(yuǎn)、凱叔講故事創(chuàng)始人王凱、知乎聯(lián)合創(chuàng)始人張亮等28位青騰大學(xué)精英校友及文創(chuàng)先鋒者，以“自然與建筑”為話題，與著名建筑設(shè)計(jì)師藤本壯介對話、交流。

　　青騰匯成員與藤本壯介合影

藤本壯介是日本新生代最有才華的建筑師之一，他經(jīng)常用“原始”形容他的作品，把建筑實(shí)踐看成是探索世界和人道的一種方式。曾經(jīng)夢想成為像愛因斯坦這樣的物理學(xué)家，藤本壯介對其“空間與密度隨著速度與時(shí)間因素而扭曲變形”的論述極其著迷。雖然藤本后來專攻建筑，但深受物理學(xué)影響所產(chǎn)生的空間思維早已體現(xiàn)在藤本身上。

House N就是他對于這個(gè)問題的答卷。House N有三層墻體，外層將整個(gè)別墅和花園包裹其中，中層是過渡空間，最里層是主人生活所需的室內(nèi)功能區(qū)域。所有的墻面都開著大大的窗戶，同時(shí)為了保持私密性，藤本壯介將臥室、浴室等生活空間安排在距離街道較深的地方。通過對墻體、屋頂窗戶的位置與大小進(jìn)行精確安排，實(shí)現(xiàn)了公共性和私密性的結(jié)合。

　　藤本壯介作品 House N

藤本壯介認(rèn)為：“建筑的本質(zhì)就是人生中所經(jīng)歷的各種各樣的場面，換句話說，就是場面和場景的堆砌。”關(guān)于私人領(lǐng)域和公共空間，他并沒有將二者放在對立的場面，反而認(rèn)為融匯是理想的方式。對話中，他還表達(dá)了對北京的未來發(fā)展的信心，“在歷史沉淀旁邊又有新的東西在崛起，有新舊的對比和融匯，這是北京魅力的地方。”

現(xiàn)場實(shí)錄

王凱(凱叔講故事創(chuàng)始人)：在您看來建筑的本質(zhì)是什么?

藤本壯介：用一句話來總結(jié)，建筑的本質(zhì)就是人生中所經(jīng)歷各種各樣的場面，換句話說，就是場面和場景的堆砌。因?yàn)閳鼍暗牟煌?，關(guān)系會(huì)有不同。比如說現(xiàn)在我坐在這個(gè)講臺(tái)上，我比大家稍微高一點(diǎn)點(diǎn)，有可能我們在一個(gè)平面上對話感覺會(huì)不一樣。

王凱： House N讓戶外的場景無時(shí)無刻都進(jìn)到自己的家里，這也就意味著自己的生活場景也變成了戶外場景，隱私各個(gè)方面會(huì)產(chǎn)生問題。請問您怎么看待這個(gè)問題?

藤本壯介：House N作品，我是以比較理想的方式同時(shí)實(shí)現(xiàn)了既有延展也有被保護(hù)的感覺。一個(gè)封閉的空間生活會(huì)比較蒙蔽，不舒適。但是過分開放空間會(huì)沒有隱私，沒有安全感，House N是在這兩者實(shí)現(xiàn)了真正的統(tǒng)一。

許知遠(yuǎn)(《十三邀》主持人)：建筑師如何面對現(xiàn)代生活越來越私人化，是否會(huì)用建筑的方式來喚醒人們的公共意識，建筑能帶來什么改變?建筑對整個(gè)公共事務(wù)的私人化影響是什么?

藤本壯介：私人的空間和公眾的空間的確像您所說得那樣變得漸漸的模糊，我反倒覺得這種融匯是非常理想的方式;在保持公共性的同時(shí)，個(gè)人充分享受這個(gè)空間中自己的一部分。

許知遠(yuǎn)：在您的空間里面創(chuàng)造了一個(gè)被馴服的自然和簡化的自然，這對人的改變是什么?是否會(huì)加劇人失真的感覺，加劇人的野心?

藤本壯介：我不是有意識地把綠色引用到作品當(dāng)中，大家去一些日式餐館會(huì)在門口看到人工搭建的流水或者石頭，這些是日本獨(dú)特的觀點(diǎn)：用人工的東西體現(xiàn)自然的本質(zhì)。至于會(huì)不會(huì)因?yàn)槿耸煜ず土?xí)慣了簡化的自然以后，對真正的自然不會(huì)動(dòng)心，我認(rèn)為自然其實(shí)在每個(gè)人的心里，感受方式的不一樣帶來對自然的心態(tài)是不一樣的。

應(yīng)書嶺：您的一個(gè)案例是關(guān)于圖書館，在座有很多是來自于互聯(lián)網(wǎng)公司的，我會(huì)想未來圖書館還有沒有書，您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)對于建筑和室內(nèi)設(shè)計(jì)最大的沖擊在什么地方?

藤本壯介：其實(shí)我在設(shè)計(jì)這個(gè)圖書館的時(shí)候，和客戶進(jìn)行了很多的探討，正是您所提這個(gè)問題。現(xiàn)在經(jīng)過了7、8年的時(shí)間，世界網(wǎng)絡(luò)化的速度比以前更快了。我自己也懷疑過了50年甚至是100年以后，書本身已經(jīng)變成了一個(gè)博物館而不是圖書館。但是我還有一個(gè)感覺，人是有血有肉的物質(zhì)人體，人體對于舒適度的感受不會(huì)消失，既然如此，我把這個(gè)理念融入到我的設(shè)計(jì)當(dāng)中，空間的舒適帶來的感覺體驗(yàn)是否會(huì)保留價(jià)值?這是我的想法。

易菲菲(陽光100董助及旗下文創(chuàng)公司總經(jīng)理)：藤本壯介先生，您在堅(jiān)持自己的設(shè)計(jì)理念和滿足客戶需求之間，是怎么平衡的?

藤本壯介：我在和所有客戶合作的過程中，最留意的一點(diǎn)是如何保持一個(gè)開放的心態(tài)容納所有的東西。我會(huì)以這樣的心態(tài)去體驗(yàn)新鮮的事物。而且這些體驗(yàn)會(huì)以靈感的方式呈現(xiàn)在我作品中。所以，我就是側(cè)耳傾聽，以誠實(shí)的心態(tài)對待所有的事情。

　　英雄互娛創(chuàng)始人應(yīng)書嶺對話藤本壯介

應(yīng)書嶺：中國有很多房子賣出來是毛坯房，在日本基本上都是精裝修的房子。日本從毛坯房過渡到精裝修的房子花了多長時(shí)間?這個(gè)過程當(dāng)中會(huì)伴隨著人們建筑上的哪些需求和提升?

藤本壯介：我的記憶里，日本毛坯房的時(shí)期是沒有的。也許是因?yàn)槲幕?xí)慣上的關(guān)系，日本人比較喜歡方便的東西。據(jù)我所知，世界上一半的國家是將毛坯房交給用戶手上，由他自己按照自己的生活方式來做內(nèi)裝，法國也是這樣。精裝修的房子雖然輕松，但是如果執(zhí)著于自己的價(jià)值觀和生活方式，已經(jīng)裝修的會(huì)是一種拘束。所以是因人而異，可以選擇就更好。

應(yīng)書嶺：日本是全球人均擁有建筑設(shè)計(jì)師最多的一個(gè)國家，比中國要發(fā)達(dá)很多，中國和日本的建筑、東西方建筑的變化和結(jié)合您是怎么看的呢?

藤本壯介：我從事中國的項(xiàng)目有十多年了，我感受最深的就是最近五年中國的建筑設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)在飛躍成長。一個(gè)好的建筑究竟是什么?它能夠帶來什么樣的社會(huì)價(jià)值?怎么樣讓這個(gè)社會(huì)人們的生活更加豐富?從這個(gè)意義上來說，中國這些年的變化是非常好的勢頭，好多客戶可以把這種意念和理想分享給社會(huì)，同時(shí)帶來非常好的設(shè)計(jì)。比如說法國建筑在保留了古老的東西同時(shí)又加進(jìn)了很多新的元素，實(shí)現(xiàn)了更便捷、更舒適的生活，這種理念就體現(xiàn)在社會(huì)價(jià)值。我在中國也感受到法國類似的對文化的包容和理解。

張亮(知乎聯(lián)合創(chuàng)始人合伙人)：如何看待北京的城市建筑規(guī)劃?

藤本壯介：北京其實(shí)是我個(gè)人最喜歡的城市之一。每次到訪北京都會(huì)讓我覺得很興奮，在興奮的同時(shí)有沉浸的底蘊(yùn)，這個(gè)特質(zhì)是我去其他城市沒有感受過的。在歷史沉淀旁邊又有新的東西在崛起，有新舊的對比和融匯，這是北京魅力的地方。

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