2020年已經(jīng)臨近尾聲?；剡^(guò)頭看，疫情幾乎重塑了我們周圍的世界，而“90后”也開(kāi)始進(jìn)入而立之年。值得注意的是，近期的一系列跟青年有關(guān)的社會(huì)話題和流行語(yǔ)引發(fā)了公眾的廣泛關(guān)注，比如打工人、內(nèi)卷、PUA、單身式戀愛(ài)等。職場(chǎng)、教育和兩性關(guān)系，種種矛盾相互糾纏，擺在年輕人的面前，等待著他們的答案與選擇。
復(fù)旦大學(xué)中文系副教授梁永安長(zhǎng)期關(guān)注這些社會(huì)現(xiàn)象。他是“50后”，出生于知識(shí)分子家庭，經(jīng)歷過(guò)下鄉(xiāng)插隊(duì)，七十年代末進(jìn)入復(fù)旦大學(xué)讀書(shū)，后留校任教。2017年，他開(kāi)設(shè)了以愛(ài)情為主題的課程，從初戀、前任、等待等話題，切入年輕人在愛(ài)情中常常面臨的困境和難題，并以經(jīng)典文學(xué)和影視作品呈現(xiàn)的諸般情態(tài)促發(fā)理解。
梁永安深知對(duì)話的重要性，也一直保持著對(duì)于媒介的興趣，從小說(shuō)延伸到電影，從圖文擴(kuò)展到視頻平臺(tái)。今年11月，梁永安在西瓜視頻等平臺(tái)開(kāi)設(shè)了個(gè)人賬號(hào)，正式成為一名視頻創(chuàng)作人，定期保持更新。
在系列視頻中，他深入淺出地分析自己對(duì)于社會(huì)熱點(diǎn)話題的理解。怎樣建立更穩(wěn)固的關(guān)系?為什么跳出內(nèi)卷這么難?當(dāng)代后浪的困境有哪些?這些關(guān)于青年群體的社會(huì)話題，引起了很多年輕人的共鳴。而他想做的，是把這些話題作為切入點(diǎn)，探究當(dāng)代社會(huì)的精神肌理。
在復(fù)旦大學(xué)邯鄲校區(qū)旁的一家咖啡館，梁永安接受了我們的采訪，聊了聊跟年輕人有關(guān)的社會(huì)話題。
梁永安在視頻中討論“后浪”們的煩惱
問(wèn)：2020年即將結(jié)束，最近出現(xiàn)了很多自發(fā)的回顧和總結(jié)，包括很多流行語(yǔ)和關(guān)鍵詞，比如“打工人”、“凡爾賽文學(xué)”、“爺青結(jié)”。對(duì)于這特殊的一年，你有什么觀察和總結(jié)?
梁永安：如果用一個(gè)詞總結(jié)過(guò)去這一年，我想到的是“銳化”。今年，中國(guó)社會(huì)的銳化程度比以前更高，熱點(diǎn)事件把前些年潛在的對(duì)立性釋放了出來(lái)。在疫情的陰影下，大家的生存感也顯露出來(lái)，出現(xiàn)了“打工人”這樣的流行詞。
我覺(jué)得“打工人”這個(gè)詞很好。我們以前經(jīng)常說(shuō)“打工”，它只是在指涉工作本身。但現(xiàn)在把“人”字加上，就不是簡(jiǎn)單地加一個(gè)字那么簡(jiǎn)單，而是變成對(duì)自身的一種定義，對(duì)自己的社會(huì)屬性有了更清醒的認(rèn)識(shí)。積極地看，這就像是對(duì)自己存在價(jià)值的疑問(wèn)。
再比如說(shuō)“凡爾賽文學(xué)”。以前，很多人也會(huì)做出類似的炫耀行為，但不會(huì)特別扎眼。今年情況不一樣了，經(jīng)歷了疫情這種關(guān)乎生死的磨難，還有失業(yè)和停工等，人們的內(nèi)心有所沉淀，會(huì)去思考生活和生命，它的價(jià)值落點(diǎn)究竟在哪里。所以那些虛浮的東西，一下子就變得可笑起來(lái)了。
總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這一年對(duì)年輕人的意義更大一些，特別是90后和00后。可能每代人都要經(jīng)歷一次大的磨難，這次來(lái)得比較早。這些在相對(duì)繁榮平穩(wěn)時(shí)期長(zhǎng)大的年輕人，突然知道這個(gè)世界不是那么安全，也終于意識(shí)到該珍惜什么。
這一年對(duì)年輕一代來(lái)說(shuō)，難得的是一種公共意識(shí)的建立。我們以前經(jīng)常會(huì)更注重個(gè)體那種小我的發(fā)展，現(xiàn)在，他們對(duì)于現(xiàn)代社會(huì)中的那種價(jià)值和責(zé)任，會(huì)有全新的體會(huì)。這種公共性是我們的社會(huì)比較缺乏的。
在這個(gè)過(guò)程中，很多矛盾也凸顯出來(lái)，但年輕人對(duì)于自己的位置有了更深的感受。我們處在一個(gè)快速變化的時(shí)代，這種變化超過(guò)了所有人的積累，迫切需要把不同人的經(jīng)驗(yàn)給激發(fā)出來(lái)，變成一種社會(huì)共同構(gòu)建的東西。新冠疫情，網(wǎng)絡(luò)空間，都提供了這種機(jī)會(huì)，雖然我們也看到了撕裂和爭(zhēng)吵。目前來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)前所未有的“平視時(shí)代”。
問(wèn)：不管是您開(kāi)設(shè)的大學(xué)課程，還是最近在西瓜視頻等平臺(tái)上的熱點(diǎn)現(xiàn)象解讀，都以切近年輕人的視角展開(kāi)。為什么會(huì)如此關(guān)注年輕人?
梁永安：房子、車子、就業(yè)，這些青年所焦慮的問(wèn)題背后，其實(shí)是時(shí)代性的矛盾。從1978年算起，中國(guó)在短短40年間經(jīng)歷了從農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明到后工業(yè)文明的轉(zhuǎn)換。整個(gè)國(guó)家的城市化程度從四十年前的16%，到現(xiàn)在百分之六十多的城市人口，這是很大的質(zhì)變，也是前所未有的一個(gè)過(guò)程，我們很難找到類似的參照物。
一般來(lái)說(shuō)，很多年輕人的祖輩還是農(nóng)民，思維方式、價(jià)值觀和生活方式都是農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物。中年這一代是在工業(yè)化時(shí)代，中國(guó)現(xiàn)在是全球最大工業(yè)國(guó)，工業(yè)產(chǎn)值在全球占的比例已經(jīng)很大。現(xiàn)在的90后，新的一代又不一樣了。前面的形態(tài)還沒(méi)消逝，后面的形態(tài)已經(jīng)出現(xiàn)，形成一種共存疊加的狀態(tài)，問(wèn)題也重疊在一起。
我曾經(jīng)去過(guò)廣東中山，還有山東煙臺(tái)那邊，可以看到海邊的那些漁船。以前祖輩那一代劃的還是木船，到了80年代中期以后，就變成幾家人合股，買(mǎi)一條大鋼板船，開(kāi)到南太平洋都可以。大型的漁業(yè)處理船開(kāi)過(guò)去，捕到的魚(yú)馬上就可以加工。到了現(xiàn)在，漁業(yè)進(jìn)一步發(fā)展，年輕人從事深海養(yǎng)殖，跟科研單位合作搞海底牧場(chǎng)，這就到了后工業(yè)時(shí)代。
梁永安在視頻中談及愛(ài)情
問(wèn)：今年很流行的一個(gè)詞叫“單身式戀愛(ài)”，指的是那種既處于戀愛(ài)中、又保持自我獨(dú)立的情感狀態(tài)。你在西瓜視頻錄制的視頻里也提到現(xiàn)在年輕人的一個(gè)特征是“高流動(dòng)低情感”。據(jù)你觀察，當(dāng)代年輕人在愛(ài)情上有哪些困難和問(wèn)題?
梁永安：年輕人所有的難處里面，愛(ài)情是最難的。因?yàn)橛羞x擇的自由，自由就是最大的壓力。我們現(xiàn)在的社會(huì)，最大的文明就是個(gè)人在戀愛(ài)婚姻上的自主權(quán)。因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有任何一個(gè)人有本事把你綁著去結(jié)婚。所有說(shuō)迫于家庭等外部壓力，其實(shí)還是自己缺乏力量。
我覺(jué)得年輕人在愛(ài)情上最大的困難是，在彼此的成長(zhǎng)過(guò)程中，如何與對(duì)方找到一種“共在”?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，每個(gè)人對(duì)自己的情感需求都有很強(qiáng)烈的感覺(jué)，但是對(duì)對(duì)方的需求呢?這種感覺(jué)不能光靠道德的閃念，更要有一種對(duì)對(duì)方價(jià)值的理解。這種價(jià)值不是你個(gè)人對(duì)我好不好，而是要放在一個(gè)更大的空間里，比如說(shuō)社會(huì)價(jià)值。
現(xiàn)在的兩性關(guān)系中，女性的發(fā)展特別迅速。以前女性的一生是從這個(gè)家到那個(gè)家，但現(xiàn)在女性獲得了自己的職業(yè)，社會(huì)價(jià)值、文化價(jià)值和精神價(jià)值都有了。相比之下，男性進(jìn)步是比較慢的，男性要適應(yīng)女性的變化，比如分擔(dān)家務(wù)，對(duì)他來(lái)說(shuō)，就成了巨大的壓力。但話說(shuō)回來(lái)，女性現(xiàn)在壓力也很大，因?yàn)樗约撼袚?dān)的負(fù)擔(dān)太重了，既要去工作，又要按照傳統(tǒng)的期待去承擔(dān)家庭勞動(dòng)。
問(wèn)：今天中國(guó)年輕人面臨的愛(ài)情問(wèn)題本質(zhì)究竟是什么?
梁永安：在現(xiàn)在的愛(ài)情關(guān)系中，女性的很多正常要求，對(duì)男性來(lái)說(shuō)，有點(diǎn)像歐洲中世紀(jì)時(shí)期。那時(shí)候是長(zhǎng)子繼承制，其他兒子就靠自己，有的做生意，有的做騎士。所以他們普遍到35歲左右才結(jié)婚，一定要等到對(duì)女性有一個(gè)成家的保障。為什么當(dāng)時(shí)的女性一定要向男性要一個(gè)鉆石，因?yàn)殂@石很貴，這個(gè)男人這輩子基本上沒(méi)有本事再買(mǎi)一顆了。
話說(shuō)回來(lái)，年輕人的這種愛(ài)情困境跟我們所處的社會(huì)轉(zhuǎn)型期有很大關(guān)系。以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，無(wú)論是教育還是就業(yè)，大家排隊(duì)就好了。經(jīng)過(guò)40年的發(fā)展，整個(gè)社會(huì)機(jī)制還在轉(zhuǎn)換，種種形態(tài)和觀念相互疊加，壓力也全部轉(zhuǎn)移到個(gè)人頭上，年輕人是左右為難，上下為難，幾頭受夾擊。
雖然存在觀念的疊加，但還是缺乏價(jià)值的交互，或者說(shuō)一種真正的對(duì)話和多樣性。這種發(fā)展往往是板塊式的力量，人與人之間的差異并沒(méi)有那么大。雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但人們的觀念中還夾雜著農(nóng)業(yè)模式的傳統(tǒng)思維。在這種模式和共性的推動(dòng)之下，男性一定要買(mǎi)房，才能成家立業(yè)。如果轉(zhuǎn)型完成，在現(xiàn)代意識(shí)之下，家庭由男女共同來(lái)建構(gòu)，通過(guò)兩個(gè)家的力量來(lái)供一套房，這樣還可以維持一個(gè)基本的共同生活。
根據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)的年輕人擁有自己第一套房子的平均年齡是26歲。你看數(shù)據(jù)，發(fā)達(dá)國(guó)家買(mǎi)房子的平均年齡比我們大10歲，畢業(yè)以后，先去租房，到了35歲左右，靠存錢(qián)和貸款，買(mǎi)個(gè)小房子，也不像我們這樣大搞裝修。
問(wèn)：年輕人普遍覺(jué)得生活很嚴(yán)酷，在晦暗的低谷里，似乎很難找到一個(gè)向上攀援的繩索。如果社會(huì)結(jié)構(gòu)和階層流動(dòng)缺乏變化，年輕人還有可能依靠個(gè)體的努力找到出路嗎?
梁永安：我認(rèn)為，一個(gè)人要有一個(gè)穩(wěn)定的精神中軸，直接的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)畢竟只占這個(gè)中軸的少數(shù)，主要還是來(lái)自間接經(jīng)驗(yàn)。在信息傳播極為發(fā)達(dá)的今天，需要一個(gè)人有特別好的學(xué)習(xí)性。
比如說(shuō)讀書(shū)。讀書(shū)不只是為了構(gòu)建知識(shí)體系，也是一種心智訓(xùn)練，很多年輕人缺這樣的修煉。在系統(tǒng)閱讀的過(guò)程里，你其實(shí)是在構(gòu)造自己的一個(gè)精神空間，同時(shí)也在了解自己在歷史中的方位。我們應(yīng)該知道自己身處在一個(gè)什么類型的社會(huì)里面，知道這個(gè)社會(huì)在當(dāng)下的階段和狀態(tài)下，在文化上有什么矛盾;在經(jīng)濟(jì)生活層面，它處于什么狀態(tài)。曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，文革之后，高等院校里，知識(shí)分子自殺最少的地方是歷史系。他知道這一切會(huì)結(jié)束的。
其次，年輕人要跟世界形成一種建設(shè)性的關(guān)系。我特別喜歡勞動(dòng)中的人，勞動(dòng)跟我們說(shuō)的“打工”含義還不太一樣。一開(kāi)始也許是簡(jiǎn)單勞動(dòng)，通過(guò)自己的學(xué)習(xí)，變成高級(jí)勞動(dòng)，從一個(gè)非專業(yè)人，變成一個(gè)專業(yè)勞動(dòng)者，我覺(jué)得這是一種有建設(shè)性的生活。
問(wèn)：這樣的感受跟你的個(gè)人經(jīng)歷有關(guān)系嗎?你的青春時(shí)代是如何度過(guò)的?
梁永安：我年輕的時(shí)候，曾在云南插隊(duì)，我們是最后一撥下鄉(xiāng)的知青，在那里度過(guò)了兩年時(shí)間。當(dāng)?shù)卦痉N甘蔗，后來(lái)根據(jù)政策，又開(kāi)始種棉花。
當(dāng)時(shí)給了我們一畝半的地，在上面種菜，每天勞動(dòng)，掙工分。那里地處熱帶，秧苗種下去之后不能澆水，否則會(huì)蒸死，大家只能晚上提著水桶去澆。那時(shí)候還年輕，沒(méi)什么經(jīng)驗(yàn)，看著秧苗種下去，蔫蔫的，后來(lái)穩(wěn)住了，經(jīng)過(guò)了一個(gè)月時(shí)間，終于開(kāi)出了一朵小花，那種勞動(dòng)的感覺(jué)是后來(lái)的城市生活無(wú)法給與的。
我們當(dāng)時(shí)所在的地方，是一個(gè)傣族村寨，上面是雪山，下面就是怒江。一到春天，可以看到滿山的映山紅。那種自然的狀態(tài)，還有生命本身的力量，都讓人印象深刻。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)感覺(jué)，人就是在這個(gè)地表上，淺淺的一道鉛筆痕。
現(xiàn)在我的有些學(xué)生也會(huì)選擇去支教，包括云南、寧夏等等。有的人選擇支教的時(shí)候，的確會(huì)有一些功利心，因?yàn)檫@可能跟保研有關(guān)系，也會(huì)涉及一些相應(yīng)的待遇。但是他們?nèi)チ酥?，跟?dāng)?shù)氐哪切┖⒆咏⑶楦校菚r(shí)候才覺(jué)得，還有很多事情是無(wú)法衡量的，那是從內(nèi)心里建設(shè)出來(lái)的一些東西。
問(wèn)：從青年說(shuō)開(kāi)去，你接下來(lái)還有什么計(jì)劃?會(huì)一直進(jìn)行視頻創(chuàng)作嗎?
梁永安：現(xiàn)階段我在做的工作，就是把視野放寬，去探究現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展過(guò)程。最近我在準(zhǔn)備一個(gè)系列課程，梳理1850年到1950年的歐美文學(xué)作品。一般來(lái)說(shuō)，每隔10年，就有出現(xiàn)新的問(wèn)題和命題，所以我準(zhǔn)備每隔10年選兩個(gè)作家和代表作品。做這件事，是因?yàn)槿思以诂F(xiàn)代化這件事上，已經(jīng)先做了幾百年，中國(guó)完全可以從世界視野里面去獲得一個(gè)參照物。
比如麥爾維爾寫(xiě)的《白鯨》，這部小說(shuō)講的是人的擴(kuò)張，以及對(duì)欲望的征服，最后的結(jié)果都是災(zāi)難性的，這是整個(gè)時(shí)代的悲劇。
除此課程，我還在準(zhǔn)備一個(gè)系列訪談書(shū)籍，主題是文明變遷中的國(guó)人。訪談從浙江東極島開(kāi)始，一直往西走，橫跨安徽、湖北、重慶、四川，最后到西藏。我想要了解農(nóng)業(yè)社會(huì)、工業(yè)社會(huì)、后工業(yè)社會(huì)的三代人，這種文明的轉(zhuǎn)換發(fā)生在四十年里，落在家庭層面，一定有很多沖突和困難。但是中國(guó)人在這么短的時(shí)間里，完成了歷史轉(zhuǎn)型。或者說(shuō)，這樣的變革歷史由每個(gè)家庭里的三代人來(lái)具體地承擔(dān)了。
在做這個(gè)訪談的過(guò)程中，我還是會(huì)繼續(xù)用錄制視頻的形式，把一路上的所見(jiàn)所聞告訴大家。因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程里，我也能學(xué)到很多。一個(gè)人不光要看理論，看歷史，還要看生活。生活本身會(huì)教育人，我希望去看到更多的人，乃至千家萬(wàn)戶，在這個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中是如何生活的。
有時(shí)我也會(huì)在視頻平臺(tái)看其他人的生活。比如沿海地帶的人們，他們經(jīng)常趁著落潮的時(shí)候，跑到海灘，拿著抽水機(jī)，把海灘上巖石坑里的水都抽掉，沒(méi)有跑掉的魚(yú)，很新鮮，很心動(dòng)。他們拿起那個(gè)東西，很高興，不是說(shuō)這個(gè)多美，這個(gè)多好看，而是可以賣200一斤。這是這個(gè)時(shí)代的勞動(dòng)。你能在這些視頻里看到最地表的生活，我覺(jué)得，最地表的部分才是歷史的核心。
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