文/陳海寧 易柏伶
編輯/崔恒宇
孫宇晨站上了似曾相識(shí)的舞臺(tái)。
6月4日，波場(chǎng)TRON創(chuàng)始人孫宇晨宣布，以歷史新高4567888美元拍下沃倫·巴菲特20周年慈善午宴。
消息一出，全球視線聚焦在這位90后身上。
這與他2018年初的境遇高度相似，財(cái)富在大幅度增長(zhǎng)，而外界質(zhì)疑聲音也達(dá)到高點(diǎn)。
2017年9月4日，中國(guó)人民銀行等七部委聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于防范代幣發(fā)行融資風(fēng)險(xiǎn)的公告》，要求國(guó)內(nèi)1C0項(xiàng)目及數(shù)字貨幣交易所，全部禁止和關(guān)停清退（以下簡(jiǎn)稱94）。
關(guān)于防范代幣發(fā)行融資風(fēng)險(xiǎn)的公告
此后，孫宇晨曾一度被傳“跑路”。2018年3月，回國(guó)參加湖畔大學(xué)第一期學(xué)生論文答辯的孫宇晨，托人找到了鋅財(cái)經(jīng)，希望借助媒體告訴外界：我沒(méi)有跑路，并就外界對(duì)他的幾大“誤會(huì)”進(jìn)行辯解。
2018年3月26日晚，在湖畔大學(xué)學(xué)生的聚會(huì)上，鋅財(cái)經(jīng)創(chuàng)始人潘越飛與孫宇晨進(jìn)行了一次超過(guò)3小時(shí)的對(duì)話，他幾乎全程處于亢奮狀態(tài)，突然大笑，不時(shí)音調(diào)因激動(dòng)變尖，聲量高揚(yáng)。說(shuō)話時(shí)，手不自覺(jué)揮舞。
因此，鋅財(cái)經(jīng)決定原本地呈現(xiàn)與孫宇晨的對(duì)話實(shí)錄，試圖還原孫宇晨其人，這也許是孫宇晨與媒體進(jìn)行的最長(zhǎng)一次對(duì)話。
在采訪中，他“金句”頻出。
1.他們說(shuō)我是民族英雄：19世紀(jì)英國(guó)人把鴉片賣給我們，21世紀(jì)孫宇晨把波場(chǎng)賣給八國(guó)聯(lián)軍。
2.以何瑫（《GQ智族》雜志報(bào)道總監(jiān)）的智商，完全不知道我們?cè)谧錾?，我感覺(jué)在對(duì)牛彈琴，他在我們這里待三個(gè)月，相當(dāng)于白待了。
3.進(jìn)了湖畔大學(xué)，我就像一只鴨子進(jìn)了一個(gè)雞群。你是一只鴨，混入了雞群之后，你也很自卑。六年創(chuàng)業(yè)其實(shí)回到原點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)真的只能做鴨。
4.你在豬身上抓一把，就算只抓一把都是油，沒(méi)油怎么可能呢？哪怕1%的創(chuàng)業(yè)者切到公鏈上來(lái)都是了不得的。
5.別人問(wèn)我到底是雞是鴨，其實(shí)問(wèn)到痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，說(shuō)是雞就是雞，說(shuō)是鴨就是鴨。
6.有人說(shuō)我們白皮書和IPFS在模式上高度類似，廢話，我們?cè)谕粋€(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)呢。
7.數(shù)字貨幣就是未來(lái)世界的組成部分，我們現(xiàn)在就在未來(lái)世界等待你們，套現(xiàn)不是往相反方向游嗎？
8.我是劉邦、EOS是項(xiàng)羽，以太坊是秦王朝，我先把他干掉，再分天下，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們并不是對(duì)手。
9.拉盤？將近四億美金交易額，我們哪有四個(gè)億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉。
10.我很善于發(fā)現(xiàn)事情如何差，怎樣把它解決掉，然后一下子變得很好。但別人往往都不相信，因?yàn)檫@太奇跡了，覺(jué)得事出反常必有妖。
他以“全世界都誤會(huì)了我”的口吻，反復(fù)提及外界對(duì)他的誤解，澄清事實(shí)并非如此。
他聊了交易量，聊了DAO（通過(guò)區(qū)塊鏈智能合約，運(yùn)行組織的規(guī)則程序，實(shí)現(xiàn)分布式自我治理），聊了94，聊了緋聞?wù)`解。
孫宇晨的波場(chǎng)TRON
由于無(wú)法把握孫宇晨話語(yǔ)的真實(shí)性，這個(gè)報(bào)道被鋅財(cái)經(jīng)擱置了一年多。近日，由于巴菲特午餐事件，孫宇晨再度把自己推向輿論高點(diǎn)。
值得注意的是，孫宇晨曾告訴鋅財(cái)經(jīng)，波場(chǎng)基金會(huì)的鎖倉(cāng)期將于2020年1月1日結(jié)束，這與孫宇晨對(duì)巴菲特午餐勢(shì)在必得或許存在一定關(guān)聯(lián)。
花了6年時(shí)間，發(fā)現(xiàn)在雞群里我只能做鴨
潘越飛：你從什么時(shí)候開始接觸幣圈？
孫宇晨：我2012年接觸比特幣，2013年加入Ripple。2014年，拿了IDG投的兩200多萬(wàn)美金，回國(guó)就做瑞波。其實(shí)我們就是要在中國(guó)做以太坊。那個(gè)時(shí)候以太坊還沒(méi)誕生。
我當(dāng)時(shí)總結(jié)這一段失敗，一個(gè)很重要的原因是，那個(gè)時(shí)候，我進(jìn)了湖畔（大學(xué)），感覺(jué)像一只鴨子進(jìn)了一個(gè)雞群。
因?yàn)閯e的成功創(chuàng)業(yè)者，比如馬云、陳歐，包括陳偉星，他們都是融資A輪、B輪、C輪，完成完整邏輯，然后IPO，商業(yè)界規(guī)則是這一整套。
VC要投錢給你，會(huì)問(wèn)你，你收入多少、利潤(rùn)多少、用戶多少。就跟一個(gè)雞（一樣），指甲都是尖的，嘴也是尖的。
最早期我2014年做的時(shí)候，VC第一反應(yīng)，“是騙子嗎？你說(shuō)啥？那是說(shuō)什么玩意兒的？”
而且最搞笑的是一點(diǎn)，是因?yàn)槟闶且恢圾?，你混入了雞群之后，你也很自卑。
我的這個(gè)蹼為什么開著，他們都是尖的，為什么我是開的？我是不是要把蹼給剃掉？我嘴怎么是扁的，別的雞都是尖的才能捉到米，一個(gè)寬的嘴怎么夾米？
當(dāng)時(shí)我就會(huì)懷疑我是不是做得不對(duì)。人家成功的創(chuàng)業(yè)者都是這樣的，我是不是錯(cuò)了？那個(gè)時(shí)候比如說(shuō)像有一些鴨子，像Vitalik這樣的人，他做了以太坊，2015年做的，2015年做1C0我們還覺(jué)得瞧不起人家，那時(shí)候我們覺(jué)得你怎么能割韭菜？
真的很荒謬，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)覺(jué)得Vitalik不就割韭菜嗎？我們是正兒八經(jīng)的專業(yè)投資人，IDG這種很好的VC投資，主流基金投資的，我們這不是割韭菜，比特幣不就在割韭菜？
潘越飛：那么瑞波做不起來(lái)的原因是什么？
孫宇晨：失敗的原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候Vitalik選擇做了一只鴨，人家就無(wú)怨無(wú)悔地做了一只鴨。
但我當(dāng)時(shí)想做雞。DAO這套運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)，VC它是不符合的，而且你因?yàn)槭区?，怎么做都滿足不了雞的標(biāo)準(zhǔn)，你的嘴就是扁的，特別難受。
轉(zhuǎn)了很多圈之后，我自己才發(fā)現(xiàn)，我自己講是六年創(chuàng)業(yè)，我從2012年創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在六年了，六年創(chuàng)業(yè)其實(shí)回到原點(diǎn)。發(fā)現(xiàn)就只能做鴨。
雞做不了，也不適合、不愛做。這個(gè)我也不管好還是不好，也不管別人怎么看，我相當(dāng)于花了六年時(shí)間在痛苦、在彷徨。這也是由區(qū)塊鏈行業(yè)決定，區(qū)塊鏈行業(yè)就是這么一整套的，它跟VC的這些都不一樣。
我不是幣圈賈躍亭
潘越飛：被稱為“幣圈賈躍亭”，你自己怎么看？
孫宇晨：當(dāng)時(shí)很多人天天造我們謠言，什么套現(xiàn)20億，說(shuō)我們跑路是吧？說(shuō)我是（幣圈賈躍亭）。
我們也一條條來(lái)對(duì)，賈躍亭是回不了國(guó)，我現(xiàn)在在這兒接受采訪，出入境都自由。這第一點(diǎn)不符合，第二點(diǎn)賈躍亭是真欠了人的錢。中國(guó)你說(shuō)說(shuō)，我們欠了誰(shuí)的錢，哪怕一分錢，完全沒(méi)有。
賈躍亭 圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)
再退一步講，中國(guó)當(dāng)然早就清退過(guò)了，就算我們波場(chǎng)的投資人，我們現(xiàn)在的價(jià)格和我們1C0發(fā)行價(jià)翻了30倍，所有人都是賺了。至少你投了1萬(wàn)塊錢，你現(xiàn)在就30萬(wàn)，投了100萬(wàn)也就3000萬(wàn)，哪個(gè)不是賺。
我覺(jué)得第一批謠言很簡(jiǎn)單，我們之前跟X-Cash是撕過(guò)，我們覺(jué)得實(shí)事求是講就是敲詐，他們就想要比他們當(dāng)初投的多的人民幣，所以就用江湖那一套，不講理了，黑稿上場(chǎng)，他找了很多記者直接寫黑稿，花錢懟。
所以我們當(dāng)時(shí)就定了，9月2號(hào)我本來(lái)就是要去國(guó)外的，就剛好發(fā)生94，結(jié)果被人還誤解，說(shuō)我們跑路不回來(lái)了。
以太坊，EOS都干不過(guò)我們
潘越飛：94禁令后，幾乎是九死一生，為什么能堅(jiān)持下來(lái)？
孫宇晨：一般人可能是因?yàn)?C0去做，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候94之后，跟我同期97%都死了，全死完了。百分之百1C0平臺(tái)關(guān)了，百分之百交易所關(guān)了。97%這種項(xiàng)目死了，當(dāng)年比特幣跌了40%。
就我們一家繼續(xù)在海外干，而且我覺(jué)得我相信我們?cè)诤Ｍ馐莻€(gè)奇跡。我們的測(cè)試網(wǎng)四五天就上線了，然后5月31號(hào)我們上線主網(wǎng)。
我們比EOS早一點(diǎn)，故意選的時(shí)間點(diǎn)，比EOS早一天。我覺(jué)得2017年是對(duì)比特幣關(guān)鍵考驗(yàn)的一年，比特幣為什么漲那么多，就是2017年他徹底解決了爭(zhēng)端問(wèn)題，把整個(gè)社區(qū)進(jìn)入了一個(gè)新階段，經(jīng)歷了血與火的考驗(yàn)。
對(duì)以太坊我覺(jué)得不用說(shuō)，這是絕對(duì)沖擊，只是沖擊多大的問(wèn)題，所以我覺(jué)得對(duì)以太坊短期絕對(duì)做空，當(dāng)然以太坊也跌了不少，從1000跌到500了，（2018年3月）前一段時(shí)間狂跌，為什么？
很簡(jiǎn)單，我們?cè)诤Ｍ獯?，EOS在中國(guó)韓國(guó)打。以太坊確實(shí)問(wèn)題太多，然后船大又難掉頭，所以我覺(jué)得就是這么說(shuō)，我不把EOS當(dāng)對(duì)手。
潘越飛：你的對(duì)手在哪里？
孫宇晨：我是劉邦、EOS是項(xiàng)羽，以太坊是秦王朝，我先把他干掉，再分天下，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們并不是對(duì)手。我不必認(rèn)為我跟EOS是對(duì)手。
我覺(jué)得可以系統(tǒng)性講一講。
第一點(diǎn)就是我們TPS比以太坊高很多，是它60倍。
第二個(gè)，我們還有一個(gè)就是創(chuàng)造性的，我們轉(zhuǎn)賬不需要付Gas，我們一律轉(zhuǎn)賬都是免費(fèi)。賬戶創(chuàng)建也是免費(fèi)，速度還比以太坊快60倍。
而且你也知道，以太坊是完全沒(méi)有任何的移動(dòng)端支撐，很少移動(dòng)端，都是全PC的，我們未來(lái)給整個(gè)我們移動(dòng)生態(tài)會(huì)投幾個(gè)億美金去打造，全都是移動(dòng)。
我們跟以太坊相當(dāng)于，他在明處，我們暗處，因?yàn)槲覀內(nèi)ジ倪M(jìn)的絕對(duì)都是它的用戶覺(jué)得最痛的點(diǎn)，我們?nèi)o它解決。
連EOS其實(shí)我們都瞧不上的，因?yàn)槲覀兊慕灰琢績(jī)H次于比特幣跟以太坊，偶爾有時(shí)候跟萊特幣比比，我們?nèi)蚺诺谒纳踔僚诺谌摹?/p>
我們還是關(guān)心以太坊，因?yàn)镋OS現(xiàn)在沒(méi)項(xiàng)目在上面上線，我們搶項(xiàng)目也不是搶以太坊。以太坊基金會(huì)這個(gè)可能還沒(méi)我們這項(xiàng)目方手里的彈藥多。
或者以太坊試圖去打，但是因?yàn)榇箅y掉頭，各種原因就是沒(méi)打了。比如說(shuō)前面講以太坊他也想通過(guò)PoS轉(zhuǎn)PoW來(lái)提高它的TPS，它不是不知道他60秒慢了，但是改不過(guò)來(lái)，因?yàn)橐桓牡V工就要吵架。
對(duì)孫宇晨的九大“誤解”
1.跑路
潘越飛：現(xiàn)在的那些謠言，都是什么樣的人在造謠？你最在意的是什么？
孫宇晨：太搞笑了，誤解太多了。第一最大誤解，是以為我們跑路了，第二是沒(méi)拉盤。
我94當(dāng)天在韓國(guó)，很多人說(shuō)我們94之后趕緊跑路，其實(shí)我們9月2號(hào)出的國(guó)，雖然差了幾天，但是我9月2號(hào)出國(guó)時(shí)候，我并不知道會(huì)有94。要去韓國(guó)，我要辦簽證，就相當(dāng)于我是8月份就定好了要9月份去韓國(guó)的事兒。
我可以出示護(hù)照給你看，幾月幾號(hào)出去的。所以就是這個(gè)道理，我們其實(shí)并不是在境外宣傳，并不是因?yàn)槲覀?4才出去。
事情就是這個(gè)事情，當(dāng)然也造成了某種程度的尷尬，對(duì)吧？什么朋友圈，國(guó)內(nèi)傳過(guò)關(guān)于波場(chǎng)的消息，全都是謠言。我今天都第一次接受（采訪）。
所以當(dāng)然我覺(jué)得某種程度就國(guó)內(nèi)傳的都是謠言，才不管。我那時(shí)候經(jīng)常講，這些傳謠言太可怕了，為什么相當(dāng)于打啞巴、挖絕戶墳？
2.拉盤
潘越飛：套現(xiàn)20億的數(shù)字怎么來(lái)的？為什么這么言之鑿鑿？
孫宇晨：邏輯很簡(jiǎn)單，我剛才看了一眼，將近四億美金交易額，哪有四個(gè)億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉，我們上了全世界最好的五個(gè)交易所，他們的節(jié)操都是很高的，不是開玩笑的，上的標(biāo)準(zhǔn)絕對(duì)不比上納斯達(dá)克低。
前面還容易些，后面我們磨了將近九個(gè)月，從去年下半年就開始了，熬到今年3月份才上，這拖的時(shí)間都趕上上市了，我們還敢在上面刷，而且還得5家全串通了，我要有這能耐，我還拉盤？我直接開交易所去了。
我沒(méi)套現(xiàn)，哪來(lái)什么20億。中國(guó)境內(nèi)一個(gè)叫做老金金融筆記的公眾號(hào)寫的，估計(jì)老金覺(jué)得20不錯(cuò)30太多了。我們當(dāng)時(shí)發(fā)過(guò)法院傳票，讓他刪了，他自己也知道是造謠。
讓大家相信沒(méi)有套現(xiàn)那么多，那就是鎖倉(cāng)了，基金會(huì)的錢全是鎖的，鎖到2020年1月1號(hào)，而且我們鎖倉(cāng)還是比較堅(jiān)決的，我們希望基金會(huì)長(zhǎng)期對(duì)生態(tài)有強(qiáng)控制力，我們跟造謠的人心態(tài)不一樣，他們不相信波場(chǎng)很牛，就EOS這些的交易量都比我們差那么遠(yuǎn)，我們?yōu)槭裁匆苈?？為什么要套現(xiàn)？
相當(dāng)于一個(gè)東西我認(rèn)為他值20，你覺(jué)得只值5毛，然后造謠我兩塊錢賣了。國(guó)內(nèi)很搞笑，一方面說(shuō)我割國(guó)內(nèi)韭菜，另一方面又說(shuō)什么我是民族英雄，說(shuō)19世紀(jì)英國(guó)人把鴉片賣給我們，21世紀(jì)孫宇晨把波場(chǎng)賣給八國(guó)聯(lián)軍。
很多人誤解我們是國(guó)內(nèi)項(xiàng)目，很多人圈外人認(rèn)為我割的是國(guó)內(nèi)的韭菜，像老金金融筆記，他都不是幣圈的。
潘越飛：中國(guó)市場(chǎng)對(duì)國(guó)外項(xiàng)目有種特別的好感，覺(jué)得老外是肯定不會(huì)拉盤。只要是中國(guó)人參與的項(xiàng)目，肯定會(huì)做盤。
孫宇晨：我之前跟一個(gè)中國(guó)項(xiàng)目創(chuàng)始人也聊過(guò)，我們都是海歸，更有資格去回答這個(gè)問(wèn)題，我們可能是中國(guó)第一個(gè)在海外做得如此成功的項(xiàng)目，我也很清楚老外的心理，我不敢說(shuō)我是一個(gè)香蕉人（ABC），但至少也是半個(gè)了，因?yàn)槲以诿绹?guó)留學(xué)很久，一開始工作也在Ripple，現(xiàn)在主要工作語(yǔ)言都是英文了，就最近回來(lái)才用中文。
我覺(jué)得確實(shí)在幣圈中國(guó)人還是嚴(yán)重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低調(diào)，高是因?yàn)槌醋鳎瑹o(wú)解了。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，比如BM連換了三個(gè)項(xiàng)目，要中國(guó)人這么做，肯定被說(shuō)“割韭菜，連發(fā)三個(gè)項(xiàng)目，連割三輪，沒(méi)有良知，做項(xiàng)目也不堅(jiān)持”。
EOS就是個(gè)聯(lián)合收割機(jī)啊，1C0一年，你見過(guò)這樣的項(xiàng)目嗎？但也沒(méi)人罵，對(duì)吧？ 我們1C0一個(gè)月被罵成狗了，對(duì)吧？我們實(shí)際上就只1C0兩天啊，EOS就是動(dòng)態(tài)1C0，你投多少我都要，而且一次搞一年。
3.波場(chǎng)比不過(guò)EOS
潘越飛：怎么看待波場(chǎng)和EOS？
孫宇晨：EOS比我們高是很簡(jiǎn)單的道理，因?yàn)镋OS上的交易所比我們多，上得多是因?yàn)樽龅迷?，?月份做了，我們9月份做的，在幣圈里早兩個(gè)月其實(shí)是挺大的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。
而且EOS有個(gè)好處，我們也很快會(huì)借鑒，就是EOS投票鎖倉(cāng)，我覺(jué)得這是他漲很大一個(gè)原因，為了競(jìng)選超級(jí)節(jié)點(diǎn)，很多人都在狂鎖，我不會(huì)懟任何一個(gè)認(rèn)真做事的項(xiàng)目方，因?yàn)榇蠹叶际亲鲰?xiàng)目的，我不會(huì)去造謠EOS拉盤，我說(shuō)人家不會(huì)，但我今天提供的是正兒八經(jīng)地分析事實(shí)。
4.炒作
潘越飛：關(guān)于你的經(jīng)歷，包括說(shuō)你很會(huì)炒作，甚至把你大學(xué)經(jīng)歷都挖掘出來(lái)，還有南方周末實(shí)習(xí)，都寫得很細(xì)。
孫宇晨：這個(gè)我要解釋一下。這個(gè)（炒作）稿子來(lái)自GQ何瑫，他是我大學(xué)同學(xué)。
何瑫寫過(guò)一篇很正面的報(bào)道，就是我如何逆襲考上北大的。我要另講一點(diǎn)，我這個(gè)人個(gè)性還有一點(diǎn)挺好玩的，如果打乒乓球，我特別擅長(zhǎng)打逆風(fēng)球，比如說(shuō)我兩分對(duì)方十分，然后我逆襲12:10把對(duì)方干掉了。
圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)
我特別擅長(zhǎng)打這個(gè)，這其實(shí)是我的個(gè)性。我高中二年級(jí)的時(shí)候成績(jī)只能上三本，成績(jī)非常差，完全不入流。我用了一年時(shí)間從300多分到650分，考上了北大。
包括做項(xiàng)目也是，你看我們9月份跌多慘了，我用三個(gè)月時(shí)間就完全起來(lái)了，我是很善于發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情很差，為什么差，怎樣把它解決掉，然后一下子變得很好。但別人往往都不相信，因?yàn)檫@太奇跡了，覺(jué)得事出反常必有妖。
后來(lái)，他在GQ時(shí)來(lái)采訪我，我當(dāng)然不設(shè)防給他提供了很多材料。材料很多都是真的，但是何瑫對(duì)這些材料的解讀，他完全采用了負(fù)面的邏輯。
比如，我大概從24歲左右就以吃素為主。如果從正面解讀，甚至可以說(shuō)孫宇晨道德層面都提升了。
其實(shí)我吃素的原因是，我在美國(guó)留學(xué)，美國(guó)人吃沙拉多，藜麥、牛油果這些健康食品，我也不是有意追求健康，而是樓下離得近的就那些。我又不挑，不一定要吃中國(guó)的食物，老外的我都可以吃，從美國(guó)回到北京，我還是保持了這樣的飲食習(xí)慣。
何瑫看了，說(shuō)孫宇晨是為了功利的追求，身材變得更好，轉(zhuǎn)吃沙拉了。我看了第一反應(yīng)是“這都行”。
把我逆襲上北大一個(gè)本來(lái)挺勵(lì)志的故事，寫成處心積慮就是為了逆襲。我都無(wú)語(yǔ)了，覺(jué)得很奇怪，從我自己的角度，我覺(jué)得唯一的解釋是，就是因?yàn)榧刀省?/strong>
嫉妒也很正常，大家一起進(jìn)的學(xué)校，都是普通人，沒(méi)有任何背景。從世俗的角度，我可能比他成功得太多了，他一時(shí)半會(huì)確實(shí)接受不了。也可能他確實(shí)不了解區(qū)塊鏈，那時(shí)候2015年太早了，那個(gè)采訪，我覺(jué)得是對(duì)牛彈琴，也是非常深度的采訪，至少采訪了三個(gè)月。
何瑫對(duì)我們按理來(lái)說(shuō)應(yīng)該是蠻了解的，但為什么我說(shuō)是對(duì)牛彈琴？因?yàn)楹髞?lái)報(bào)道出來(lái)后，以何瑫的智商，完全不知道我們?cè)谧錾?，基本沒(méi)提業(yè)務(wù)，只寫了一句，據(jù)我們所知，孫宇晨的業(yè)務(wù)好像啥也沒(méi)做。
這是中國(guó)普通白領(lǐng)以他基本的智商看到區(qū)塊鏈后的第一反應(yīng)，相當(dāng)于他在我們公司待三個(gè)月白待了，一點(diǎn)都沒(méi)懂，也可能是我沒(méi)講好。
5：關(guān)于做雞與做鴨
潘越飛：all in 在做鴨子怎么解讀？
孫宇晨：（很早）已經(jīng)all in做鴨子了，但只不過(guò)為了做鴨子跟雞反復(fù)妥協(xié)，后來(lái)2015年上線了發(fā)幣寶，就是智能合約為了給大家發(fā)幣的，我們做得比以太坊還早兩三年，相當(dāng)于中國(guó)在9世紀(jì)就發(fā)明了電，愛迪生到17世紀(jì)才發(fā)明。
那時(shí)候確實(shí)大家都不了解，我們也沒(méi)用DAO這種形態(tài)，用公司，其他人就算很喜歡也參與不進(jìn)來(lái)，還處于雞和鴨的中間形態(tài)。
很多人以為我們是2017年轉(zhuǎn)行做區(qū)塊鏈的，但我2012年就做比特幣，2013年就在做了，行業(yè)老人卻沒(méi)有這樣想的。這當(dāng)然是信息不對(duì)稱的原因。誤解也分行內(nèi)行外。
那篇《莊家杜均》把李林（火幣網(wǎng)創(chuàng)始人）寫得跟杜均馬仔似的，但在火幣，杜均跟李林差遠(yuǎn)了，李林是老板，杜均是打工仔，李林說(shuō)了絕對(duì)算。
太搞笑了，而且杜均很多項(xiàng)目都投的很少，就是蹭一把，怎么就變成操盤了，這就是躺著中槍。Ping West寫得好像自己知道內(nèi)幕一樣，媒體喜歡陰謀論，但實(shí)際上往往當(dāng)事人也未必真有這么牛，但是它確實(shí)是人類歷史范式在轉(zhuǎn)移時(shí)，造成的一種溢價(jià)。
6.關(guān)于合規(guī)
潘越飛：學(xué)道德經(jīng)還是科學(xué)，在中國(guó)必然有矛盾，你又是如何面對(duì)合規(guī)的質(zhì)疑？
孫宇晨：在新范式轉(zhuǎn)移時(shí)，因?yàn)榍叭颂珶o(wú)知了，沒(méi)見過(guò)新東西，只能用原來(lái)的邏輯解釋，但了解新范式的人就覺(jué)得很簡(jiǎn)單。其實(shí)在區(qū)塊鏈圈子里，我覺(jué)得我認(rèn)識(shí)的都是普通人，也沒(méi)誰(shuí)是處心積慮的，都挺正常的，而且很弱勢(shì)。
很多圈外人認(rèn)為我們是違法的，但真沒(méi)違法，94之前做的就完全合規(guī)，很多人問(wèn)得我啼笑皆非，說(shuō)宇晨你怎么還在違法呢，我都不知道怎么跟他解釋。
即便從國(guó)家的角度，這都沒(méi)有違法。違法的前提是立了法，退一萬(wàn)步，哪怕國(guó)家發(fā)通知不能做1C0了，你做也只是違反了通知，不意味著刑事責(zé)任。作為公司，你1C0了，工商總局也只能吊銷你的營(yíng)業(yè)執(zhí)照。
7.關(guān)于不要瑞波幣、不要合影的傳聞
潘越飛：有人說(shuō)不要收孫宇晨的瑞波幣，不要跟他合影說(shuō)話，不要沾染上關(guān)系，網(wǎng)上流傳說(shuō)有一個(gè)老前輩不敢跟你合影，為何搞得慌兮兮的？
孫宇晨：那是區(qū)塊律動(dòng)寫的。我不知道有什么老前輩，我要知道早把他刪了，那全是謠言，還是寫得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！
我先說(shuō)一下，這個(gè)概念是錯(cuò)誤的，就沒(méi)有“賺”這個(gè)概念。
我們跟法幣基本就隔離了，比特幣也好，波場(chǎng)也好，以太坊也好，我們認(rèn)為就是未來(lái)世界的組成部分，我們現(xiàn)在就在未來(lái)世界等待你們，那套現(xiàn)不是往相反方向游嘛，大家應(yīng)該慌張：我怎么還拿的是法幣，今天下單又沒(méi)買著，買到比特幣那一刻才是套現(xiàn)成功了，你們?cè)趺锤惴戳四兀?/p>
（文章）里面很多細(xì)節(jié)都不是真的，但是編的有鼻子有眼。還有“從那天開始，孫宇晨到底在國(guó)內(nèi)國(guó)外成了謎，沒(méi)有人可以找到他，哪怕好友投資人也不行”，沒(méi)有，誰(shuí)發(fā)微信都能聯(lián)系上，我從來(lái)沒(méi)失聯(lián)過(guò)。
8、陳偉星是被站臺(tái)？
潘越飛：有人說(shuō)陳偉星是被站臺(tái)的？
孫宇晨：我說(shuō)一下正確版本，我開始做項(xiàng)目，想找人投資。陳偉星投了30個(gè)比特幣，我們當(dāng)然就把他掛在官網(wǎng)上了。陳偉星幫我們站臺(tái)當(dāng)然很好，但也不是什么稀缺資源，我們有比特大陸、量子鏈投了，大概有15個(gè)，但94之后這個(gè)列表季度縮小，只剩戴威和吳忌寒兩個(gè)。
9.波場(chǎng)的白皮書復(fù)制了IPFS？
潘越飛：有人說(shuō)波場(chǎng)的白皮書復(fù)制了IPFS？
孫宇晨：這個(gè)我要回應(yīng)一下，我們確實(shí)要做跟IPFS一樣的事情，以及我的技術(shù)選型有很多是一致的，我絕對(duì)是承認(rèn)的，這沒(méi)什么丟臉的。這是我一開始就公布過(guò)，沒(méi)有任何不能做的。但說(shuō)我們抄襲，肯定是不對(duì)的。
這是創(chuàng)始人在推特上先黑我們，從他角度理解，站在道德高地上批判我們，但我覺(jué)得其他人跟著以訛傳訛，我是理直氣壯的。
圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)
我覺(jué)得絕對(duì)是種族主義歧視，覺(jué)得波場(chǎng)做不成。別人融了3億美金，我融了30億美金，我就要問(wèn)憑什么我做不成。請(qǐng)對(duì)方辯友舉出任何一個(gè)他有我沒(méi)有的東西。無(wú)非就是說(shuō)我們技術(shù)選型跟IPFS高度類似，說(shuō)我們白皮書寫的和IPFS在模式上高度類似，廢話，當(dāng)然類似，我們?cè)谕粋€(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)呢。
退1萬(wàn)步講，IPFS是開源的，開源的意思就等同于大家都可以用。IPFS確實(shí)可以說(shuō)我抄，因?yàn)樗鷼?，他攻擊我，是因?yàn)榕挛?。他罵我，我其實(shí)是高興的。
94回顧
潘越飛：94是怎么熬過(guò)來(lái)的？一個(gè)都沒(méi)留下來(lái)嗎？
孫宇晨：一個(gè)都沒(méi)有留下來(lái)。所以感覺(jué)2012到2014年的創(chuàng)業(yè)白創(chuàng)了，團(tuán)隊(duì)的一個(gè)人都沒(méi)留，包括合伙人全都離職了。2014到2015年之間的基本也只剩兩個(gè)人了，今天的團(tuán)隊(duì)基本是2015年之后加入公司的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我6年的創(chuàng)業(yè)歷程，前三年基本就廢了。
那時(shí)也確實(shí)是公司最難的時(shí)候，雞鴨沒(méi)搞清楚，有一半是雜交的，連創(chuàng)始人心里都沒(méi)想清楚，別人問(wèn)我到底是雞是鴨，其實(shí)問(wèn)到我痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，說(shuō)是雞就是雞，說(shuō)是鴨就是鴨。真是又困難沒(méi)錢，員工覺(jué)得沒(méi)有主心骨，沒(méi)有盼頭，離職也很正常。
2015年的班底整體還是不錯(cuò)的，離職率就很低了，基本都留到了現(xiàn)在，他們切換到區(qū)塊鏈也很快，他們說(shuō)“主要是老板你牛，我進(jìn)這個(gè)領(lǐng)域才三個(gè)月，但是感覺(jué)像過(guò)了三年”，他們學(xué)習(xí)能力還是不錯(cuò)的我覺(jué)得。
94那一紙命令嚇尿了3個(gè)人。當(dāng)場(chǎng)走了三個(gè)公司高管，攔都攔不住。
有個(gè)離職員工挺奇葩，一開始離職怎么都聯(lián)系不上，找人補(bǔ)的離職報(bào)告，到12月份了，我們波場(chǎng)開始狂漲了。他出現(xiàn)了，說(shuō)我忘恩負(fù)義，干了那么久，最后走的時(shí)候，基本上沒(méi)給多少錢。我都哭了，那時(shí)候想聯(lián)系你都聯(lián)系不上了。
經(jīng)歷過(guò)94的項(xiàng)目，跟沒(méi)經(jīng)歷過(guò)的還不一樣，人家走，你也不知道怎么挽留，用區(qū)塊律動(dòng)的話說(shuō)，人家看我的眼神充滿了恐慌。
94清退那會(huì)兒，很多老百姓非常不冷靜，都帶著刀上門，放脖子上，“要不就是把你的血放了，要不就把我自己血放了，反正立刻把以太坊打回給我們?！?/p>
把我們的技術(shù)客服手都嚇抖了，都輸錯(cuò)了，只敢往多里輸，多打了300多萬(wàn)，后來(lái)我們也沒(méi)有追究了，情況太多了，寫出來(lái)都是萬(wàn)字長(zhǎng)文。那時(shí)候真笑不出來(lái)，都要出人命，玩命你知道嗎？
外面要求退幣的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的場(chǎng)景一樣，玻璃門一開，你就被踐踏而死了，那時(shí)候老百姓太恐慌，要求9月4號(hào)發(fā)公告當(dāng)天要退完的感覺(jué)。
釜山行劇照
我們這個(gè)項(xiàng)目將近4萬(wàn)人參加，把以太坊一個(gè)個(gè)打回去，肯定得開發(fā)所謂的退幣的程序，你怎么跟他們解釋。
我只能親自督戰(zhàn)，遠(yuǎn)程督戰(zhàn)。團(tuán)隊(duì)的第一反應(yīng)是老板千萬(wàn)別回來(lái)了，回來(lái)就更亂了。這樣還能跟要求退幣的人說(shuō)，錢包在孫宇晨那，（恐嚇我沒(méi)用），還不如好好跟我談呢。
當(dāng)天公司來(lái)了很多撥人，絕對(duì)是群體事件。老百姓是極度恐慌，要求立刻right here，right now，立刻把錢退了，一秒都不能等。那種恐懼是無(wú)以復(fù)加的，已經(jīng)無(wú)法理性溝通了。
不僅是散戶，還有合作方投行，我也理解，94經(jīng)偵都坐他家門口了，他也怕坐牢，要求我們立刻把以太坊打給他們，我說(shuō)哥們，你也得把波場(chǎng)先打給我們，他就立刻把我的聯(lián)系方式貼到網(wǎng)上了，說(shuō)孫宇晨跑路啦。
潘越飛：你當(dāng)時(shí)有沒(méi)有被嚇尿？
孫宇晨：沒(méi)有。當(dāng)天我還直播了一場(chǎng)，感覺(jué)把人的底線、想象空間都洞穿了，歇斯底里像得了神經(jīng)病。為了安撫國(guó)內(nèi)情緒，做了直播。當(dāng)時(shí)監(jiān)管部門對(duì)直播的理解也錯(cuò)了，挺逗的，他們說(shuō)“孫宇晨，你不要再妖言惑眾了，頂風(fēng)作案，還直播”。
真是地獄般的三天。
過(guò)了那三天，其實(shí)都還好，某種程度上，那三天大家要求的也不是退幣，而是需要一個(gè)空間，把它那種歇斯底里和恐懼，發(fā)泄出來(lái)。
大概8月初開始，財(cái)新就以每?jī)商熘辽侔l(fā)一篇文章的速度，在黑1C0和區(qū)塊鏈，什么暴富夢(mèng)碎，監(jiān)管機(jī)構(gòu)立刻出手，說(shuō)什么，別以為我們今天說(shuō)了他沒(méi)出手就沒(méi)出手，下周就出手。所有人的神經(jīng)都是緊繃的，而且是七部委聯(lián)合。有的人當(dāng)場(chǎng)就表態(tài)，這輩子再也不做區(qū)塊鏈。真的是發(fā)自內(nèi)心的恐懼。
第一天還想抵擋，講理，說(shuō)我們可以承擔(dān)。到第三天，我也放棄了，就地臥倒，愛咋咋滴，我的身份證都被貼網(wǎng)上了，只能任由他們鬧了。
那幾天，產(chǎn)品經(jīng)理去給技術(shù)提需求:七天之內(nèi)開發(fā)不好，要不就是你上路，要不是我上路。
即便那個(gè)時(shí)刻也沒(méi)動(dòng)搖，還是那六個(gè)字：不要慫，繼續(xù)干。海外市場(chǎng)依然堅(jiān)挺，沒(méi)受影響，一下子就漲回來(lái)了。
如果寫幣圈歷史，那94到12月15號(hào)，中間這3個(gè)月歷史是空白的，噤若寒蟬。沒(méi)有任何一個(gè)人做任何一件事，像我這樣的項(xiàng)目方都在海外做。
所有人就地臥倒，有人發(fā)誓到祖宗18代，萬(wàn)代子孫，都不會(huì)干區(qū)塊鏈了。
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