面對議員尖銳提問，貝索斯庫克等四大佬這樣回復(fù)

網(wǎng)易科技訊 7月30日消息，據(jù)國外媒體報(bào)道，當(dāng)?shù)貢r(shí)間周三亞馬遜CEO杰夫·貝索斯(Jeff Bezos)、Facebook CEO馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)、蘋果CEO蒂姆·庫克(Tim Cook)以及谷歌母公司Alphabet CEO桑德爾·皮查伊(Sundar Pichai)通過視頻會(huì)議形式出席美國國會(huì)眾議院司法委員會(huì)反壟斷小組舉行的聽證會(huì)。他們試圖說服眾議院司法委員會(huì)，自家公司的商業(yè)行為并不等同于反競爭壟斷。雖然四位首席執(zhí)行官不必現(xiàn)場直面議員提問，但仍因涉嫌濫用市場權(quán)力遭到了兩黨議員的嚴(yán)厲抨擊。

周三舉行的聽證會(huì)也是近年來科技行業(yè)面臨的最重大監(jiān)管時(shí)刻之一，也是一項(xiàng)曠日持久反壟斷調(diào)查的一部分。這項(xiàng)調(diào)查收集了數(shù)百小時(shí)的談話和來自相關(guān)公司的100多萬份文件。

四位首席執(zhí)行官都在事先發(fā)布的書面證詞中闡述了自己的辯護(hù)策略。他們的理由是，自家公司正在充滿競爭的環(huán)境中提供有益產(chǎn)品，他們的龐大規(guī)模只會(huì)讓服務(wù)更好。

眾議院司法部門反壟斷、商業(yè)和行政法小組委員會(huì)主席大衛(wèi)·西西林(David Cicilline)在聽證會(huì)上就美國最大科技公司的影響力發(fā)出警告?！耙?yàn)檫@些公司對我們的現(xiàn)代生活至關(guān)重要，他們的商業(yè)行為和決策對我們的經(jīng)濟(jì)和民主產(chǎn)生了巨大影響。其中任意一家公司的任何一項(xiàng)動(dòng)作都可能對數(shù)億人產(chǎn)生深遠(yuǎn)而持久的影響?！?/p>

西西林列出這四家公司的共同模式。諸如廣告市場或應(yīng)用商店等都是“關(guān)鍵分銷渠道”的瓶頸。每個(gè)公司都在利用數(shù)據(jù)且對其他公司進(jìn)行監(jiān)視，通過“購買、復(fù)制或切斷”潛在競爭來保護(hù)自家實(shí)力。這些平臺(tái)都通過“濫用現(xiàn)有技術(shù)的控制來擴(kuò)大自家影響力”，優(yōu)先選用自家產(chǎn)品，或者建立掠奪性定價(jià)機(jī)制。西西林總結(jié)說，“他們強(qiáng)行規(guī)定、發(fā)號(hào)施令、顛覆行業(yè)、引發(fā)恐懼的能力，代表了一種私人政府式的力量，”他總結(jié)道?！拔覀兊木喸煺卟粫?huì)在國王面前鞠躬。我們也不該向網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的皇帝低頭?！?/p>

高級成員詹姆斯·森森布倫納(James Sensenbrenner)隨后發(fā)表了一份更緩和的聲明?！扒∏∠喾?，做大本身并不是什么壞事。在美國，你的成功應(yīng)該得到回報(bào)。”“我們來這里是為了更好了解你們公司在數(shù)字市場中的角色，以及它們對消費(fèi)者和廣大民眾的影響?！?/p>

整個(gè)聽證會(huì)仍顯現(xiàn)出疫情未退的跡象。會(huì)議因需要消毒清潔而比原計(jì)劃開始時(shí)間推遲了一個(gè)小時(shí)。遠(yuǎn)程參會(huì)的首席執(zhí)行官們被要求發(fā)誓不會(huì)得到工作人員的協(xié)助。眾議院司法委員會(huì)高級成員吉姆·喬丹(Jim Jordan)還因在不說話的時(shí)候摘下口罩而受到指責(zé)。

貝索斯、皮查伊、庫克和扎克伯格都在前一天晚上發(fā)表了5分鐘的書面證詞，為他們的平臺(tái)進(jìn)行辯護(hù)，同時(shí)也表達(dá)了更廣泛的情感訴求。貝索斯和皮查伊均在證詞中提到了他們卑微的成長經(jīng)歷：貝索斯于20世紀(jì)60年代出生時(shí)，他的母親還在上高中；皮查伊描述了自己在印度長大，正是電腦的使用才改變了他的生活。庫克稱蘋果是一家“獨(dú)一無二的美國公司”，而Facebook首席執(zhí)行官扎克伯格承諾，他的公司將在競爭激烈的全球市場上代表“美國價(jià)值觀”。

西西林首先向皮查伊詢問谷歌的搜索業(yè)務(wù)，包括抓取餐廳評論等內(nèi)容?！盀槭裁垂雀枰獜恼\實(shí)的企業(yè)竊取內(nèi)容？”他問道。西西林指控谷歌竊取Yelp公司的評論，并稱谷歌曾威脅稱，如果Yelp提出反對意見，就會(huì)把該公司的相關(guān)信息從搜索結(jié)果中刪除。

皮查伊溫和地回應(yīng)說，他想知道指控的具體細(xì)節(jié)?！拔覀円恢卑凑兆罡邩?biāo)準(zhǔn)行事，”他補(bǔ)充道，并不同意谷歌竊取其他企業(yè)的內(nèi)容來填充搜索結(jié)果的說法。西西林還詢問，谷歌在將人們引向相關(guān)網(wǎng)站的目標(biāo)與銷售廣告、推廣自家服務(wù)的動(dòng)機(jī)之間是否存在利益沖突。他引述了一份備忘錄，谷歌在其中抱怨一些垂直搜索網(wǎng)站得到“太多的流量”。

西西林還問到谷歌是否利用其網(wǎng)絡(luò)流量監(jiān)控能力來識(shí)別和壓制競爭。皮查伊回應(yīng)說：“國會(huì)議員，就像其他行業(yè)一樣，我們試圖從已知數(shù)據(jù)中了解趨勢，然后利用這些數(shù)據(jù)為用戶改進(jìn)我們的產(chǎn)品。”

森森布倫納則把問題拋給了扎克伯格，問他Facebook是否會(huì)過濾政治觀點(diǎn)，以及為什么美國總統(tǒng)唐納德·特朗普(Donald J. Trump)發(fā)布了一段關(guān)于口罩和羥氯喹的虛假聲明視頻后，F(xiàn)acebook暫時(shí)中止了這段視頻。扎克伯格指出，這一事件實(shí)際上發(fā)生在Twitter上，但他表示，有關(guān)新型冠狀病毒的虛假醫(yī)療信息都將被刪除，因?yàn)樗鼈儭翱赡軐?dǎo)致眼前的危害風(fēng)險(xiǎn)”。

眾議院司法委員會(huì)主席杰羅德·納德勒(Jerrold Nadler)介紹了為調(diào)查而收集的電子郵件，這些郵件似乎顯示Facebook正在討論收購Instagram，以防止后者成為競爭威脅。扎克伯格仍為這次收購進(jìn)行了辯護(hù)，稱如果沒有Facebook的幫助，Instagram的成功“遠(yuǎn)非必然”?！笆召彵旧聿⒉荒鼙ＷCInstagram會(huì)成功。但這次收購效果非常好，這不僅是因?yàn)閯?chuàng)始人的才能不凡，還因?yàn)槲覀冊诨A(chǔ)設(shè)施建設(shè)和推廣上投入了大量資金，并致力于安全以及與此相關(guān)的許多事情?！?/p>

上個(gè)月，1650多名谷歌員工在公開信中聯(lián)名抗議美國警察暴行。會(huì)上眾議員馬特·蓋茲(Matt Gaetz)要求皮查伊保證“谷歌不會(huì)采取頑固的反警察政策”來結(jié)束與執(zhí)法機(jī)構(gòu)的科技合同。

皮查伊說:“國會(huì)議員，我們已經(jīng)承諾會(huì)以一種符合美國法律和正當(dāng)程序的方式與執(zhí)法部門進(jìn)行合作。”

眾議員杰米·拉斯金(Jamie Raskin)提到了俄羅斯通過Facebook干擾選舉的問題，并詢問Facebook在種族主義和反猶太主義起到了什么樣的作用。

扎克伯格表示：“我們非常專注于打擊對選舉的干擾，我們也非常專注于打擊仇恨言論。”他表示，F(xiàn)acebook已經(jīng)建立了“非常復(fù)雜的”人工智能系統(tǒng)來清除仇恨言論。

在拉斯金提問之后，委員會(huì)休息了一段時(shí)間，解決其中一名首席執(zhí)行官遇到的技術(shù)難題。目前還不清楚是誰，不過可能不是扎克伯格。

隨后會(huì)議繼續(xù)，眾議員普拉米拉·賈亞拉帕爾(Pramila Jayapal)向亞馬遜首席執(zhí)行官貝索斯提出了第一個(gè)問題，提及《華爾街日報(bào)》的一篇報(bào)道。該報(bào)道稱亞馬遜挖掘第三方賣家的數(shù)據(jù)，開發(fā)并推出自己的競爭性產(chǎn)品?！皝嗰R遜在做商業(yè)決策時(shí)是否訪問或使用過第三方賣家的數(shù)據(jù)?”賈亞拉帕爾問道。

貝索斯并沒有完全否認(rèn)這一報(bào)道?！皩τ谶@個(gè)問題我不能直接回答是或不是?！彼f，“我能告訴你的是，我們有一項(xiàng)政策，禁止使用特定商家的數(shù)據(jù)來推動(dòng)我們的自有品牌業(yè)務(wù)，但我不能保證公司從未違反這項(xiàng)政策。”他還表示公司仍在進(jìn)行調(diào)查?！拔覍ξ覀冊谶@個(gè)平臺(tái)上為第三方賣家所做的一切感到非常自豪?！?/p>

眾議員露西·麥克巴思(Lucy McBath)也在第一輪的最后一個(gè)問題中向貝索斯提問。她引用了亞馬遜上一位書商的故事，這位書商聲稱亞馬遜“系統(tǒng)性阻止我們”銷售所有類別的圖書?！拔覀儚奈幢桓嬷?，亞馬遜甚至沒有通知我們?yōu)槭裁词艿较拗?。?/p>

貝索斯表示，這與亞馬遜的政策不符，并要求與賣家取得聯(lián)系。“我擔(dān)心你這種回應(yīng)就是一種行為模式，”麥克巴思告訴貝索斯，他“沒有抓住要點(diǎn)”?！澳銜?huì)對那些向國會(huì)發(fā)表意見的小企業(yè)說什么呢？因?yàn)槟愀揪蜎]有聽取他們的意見?”

“我不認(rèn)為這是系統(tǒng)性的事，”貝索斯說。“第三方賣家在亞馬遜的整體表現(xiàn)非常好。”

在接下來的一輪問詢中，西西林繼續(xù)質(zhì)疑貝貝索斯，稱第三方賣家向國會(huì)講述了他們產(chǎn)品被亞馬遜系統(tǒng)盜走的“令人心碎故事”——有消息稱，他們認(rèn)為亞馬遜就像一個(gè)毒販子?！柏愃魉?，這些是你的合作伙伴之一。他們究竟為什么要把你的公司比作毒販?”

“我非常尊敬您在委員會(huì)中的角色，但我完全不同意這種描述，”貝索斯說。

“對亞馬遜來說，生產(chǎn)和銷售與第三方賣家直接競爭的產(chǎn)品難道不是一種內(nèi)在的利益沖突嗎？尤其是當(dāng)亞馬遜制定游戲規(guī)則的時(shí)候?！蔽魑髁謫柕?。

“消費(fèi)者才是做決定的人，”貝索斯回應(yīng)道。

賈亞拉帕爾向扎克伯格提出了有關(guān)公司內(nèi)部文件的問題?！癋acebook曾經(jīng)威脅過要克隆另一家公司的產(chǎn)品，同時(shí)又試圖收購那家公司嗎?”她問道。

“我記得不是這樣的，女議員?！痹瞬裾f。

賈亞拉帕爾特別詢問Facebook是否威脅過Instagram要開發(fā)類似的相機(jī)產(chǎn)品，并引用了Instagram凱文·西斯特羅姆（Kevin Systrom）的說法。西斯特羅姆說：“他擔(dān)心如果他不把Instagram賣給你，你就會(huì)進(jìn)入’破壞模式’?！痹瞬癖硎?，他不同意這種描述，顯然Facebook和Instagram早就在同一領(lǐng)域競爭。

賈亞拉帕爾說，“當(dāng)占主導(dǎo)地位的平臺(tái)威脅其潛在競爭對手時(shí)，那不應(yīng)該是一種正常的商業(yè)行為?！?/p>

四位科技公司首席執(zhí)行官還向眾議員肯·巴克（Ken Buck）承諾，他們不會(huì)容忍強(qiáng)迫勞動(dòng)或者在他們平臺(tái)上銷售通過強(qiáng)迫勞動(dòng)制造的產(chǎn)品。“讓我明確一點(diǎn)：強(qiáng)迫勞動(dòng)是令人憎惡的，我們不會(huì)容忍蘋果公司有這種行為，”庫克說，他之前曾與巴克談?wù)撨^這個(gè)問題。

在回答有關(guān)智能家居產(chǎn)品的問題時(shí)，貝索斯告訴眾議員拉斯金，除非是定制機(jī)，否則智能音響Echo的銷售價(jià)格不會(huì)低于成本。拉斯金還問到，亞馬遜是否認(rèn)為智能家居領(lǐng)域是一個(gè)“贏家通吃”的市場。貝索斯說:“我認(rèn)為不是?！薄疤貏e是在我們想要獲得成功的領(lǐng)域并非如此。我們的愿景是，智能音箱應(yīng)該根據(jù)具體情況的不同就不同喚醒詞做出回應(yīng)。如果我們能做到這一點(diǎn)，我認(rèn)為就有助于獲得有競爭力的數(shù)字化語音助手?！钡硎?，亞馬遜的設(shè)備可能仍會(huì)推廣亞馬遜的商品。“如果Alexa有時(shí)候真的推廣我們自家產(chǎn)品，我不會(huì)感到驚訝，”貝索斯說。

眾議員瓦爾·巴特勒·德明斯(Val Butler Demings)向庫克詢問了蘋果刪除使用移動(dòng)設(shè)備管理技術(shù)（MDM）的第三方父母控制應(yīng)用程序情況。這一舉動(dòng)引發(fā)了人們疑問，即蘋果是否在為一個(gè)新推出的功能排除競爭。庫克堅(jiān)稱，此舉純粹是出于隱私方面的考慮。“我們對所有開發(fā)商都一視同仁，”他說?！艾F(xiàn)在在應(yīng)用商店里有30多個(gè)家長控制應(yīng)用，所以在這個(gè)領(lǐng)域有很多競爭。我要指出的是，蘋果在這個(gè)領(lǐng)域根本沒有任何收入?！?/p>

納德勒向庫克提及最近爆出的另一份報(bào)道。該報(bào)道稱，Airbnb和ClassPass在推出線上體驗(yàn)服務(wù)后，突然遭到蘋果要求繳納傭金的沖擊。納德勒問道，“這不是在靠疫情大肆謀利嗎？”

庫克表示，蘋果“絕不會(huì)”這樣做。他說：“疫情是一個(gè)悲劇，它正在傷害美國人和世界各地的人，我們絕不會(huì)利用這一點(diǎn)。”“我相信你所說的是一些東西已經(jīng)轉(zhuǎn)向數(shù)字服務(wù)的情況，技術(shù)上確實(shí)需要符合我們的傭金模式。但據(jù)我所知，在這兩個(gè)案例中，我們都在與開發(fā)商進(jìn)行合作?！?/p>

賈亞拉帕爾就谷歌數(shù)字廣告交易是否會(huì)引發(fā)監(jiān)管問題向皮查伊提出了質(zhì)疑。她說：“它在操縱市場。它在為買方行事的同時(shí)又在為賣方行事，這是一個(gè)重大的利益沖突?！薄八试S你以相當(dāng)?shù)偷膬r(jià)格從媒體購買廣告空間，剝奪他們的廣告收入，然后再高價(jià)賣給那些非常依賴谷歌平臺(tái)上廣告的小企業(yè)。這聽起來有點(diǎn)像股票市場。不同的是，你的廣告交易市場沒有任何規(guī)定可言。她將谷歌的行為比作“內(nèi)幕交易”。

盡管皮查伊表示，“我們完全致力于推動(dòng)新聞行業(yè)在這個(gè)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)發(fā)展”，但賈亞拉帕爾質(zhì)疑為何谷歌的廣告收入在谷歌業(yè)務(wù)中所占份額會(huì)越來越大?！肮雀枋且詮V告收入為目的驅(qū)動(dòng)谷歌搜索嗎？”她問道。皮查伊說:“我們專注于為用戶提供他們想要的信息。”

賈亞拉帕爾還問扎克伯格，為什么他說Facebook不會(huì)因?yàn)閺V告抵制活動(dòng)#StopHateForProfit而改變廣告模式。她說，“難道你們已經(jīng)大到不關(guān)心1100個(gè)廣告商聯(lián)合抵制對你們的影響嗎？”

“不，女議員，我們當(dāng)然關(guān)心，”扎克伯格說?！暗?b>我們也不會(huì)因?yàn)閺V告商的原因而制定內(nèi)容政策。我認(rèn)為我們這樣做是錯(cuò)誤的。我們很長一段時(shí)間都在關(guān)注如何打擊仇恨言論這樣的問題?！?/p>

最后聽證會(huì)在五個(gè)半小時(shí)后結(jié)束。西西林稱委員會(huì)將發(fā)表包括聽證會(huì)結(jié)論和下一步措施的報(bào)告?！斑@次聽證會(huì)讓我明白了一個(gè)事實(shí)：當(dāng)今這些公司普遍擁有壟斷權(quán)力。有的需要拆分，但所有都需要進(jìn)行適當(dāng)監(jiān)管和問責(zé)，”西西林說?！拔覀冃枰_保一個(gè)多世紀(jì)前制定的反壟斷法能在數(shù)字時(shí)代繼續(xù)發(fā)揮作用?！保ǔ匠剑?/p>

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